Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

[Joosua]

....

En kyllä ymmärrä kuinka teonkuvauksen salaaminen suojelee lapsia. ...

Tilanne olisi toinen jos tekoon liittyisi jokin uhrin hyvin poikkeava käyttäytyminen esimerkiksi seksissä
....

Kuten tuolla aiemmin jo kirjoitin, niin on vedottu tuohon lapsi-korttiin salassapidon saamiseksi.

Tottakai on uhrinkin menneisyys tutkittu tarkkaan (mm sairauskertomukset ja muut). Näin olisi joka tapauksessa pitänyt tehdä.

Joten näitä tietoja halutaan salata tietenkin.

Kyllä. Terveystietojen salaamisen ymmärtää. Mutta ei kai siinä tarvita kovin laajaa salaamista.

[Ulrica]

↑

Minulla taas on kokemusta asianajomaailmasta. Asiamiehiäkkn on erilaisia. Toiset saavat päämiesten toiveita läpi, toizet eivät. Toiset eibät ymmärrä pyytää salausta, toiset ymmärtävät. Toiset ymmärtävät ehdottaa sellaista päämiehelleen, toiset eivät.

Jos minä olisin asianomainen tai vastaaja, pyytäisin asiaan kuin asiaani laajaa salausta. Perusteluita aina löytyy.

[Miss Holmes #1]

Utelo
Tuo selvensi hieman.

Ymmärsin aiemmasta, että vakavammat mielenterveysongelmat ovat alkaneet ennen vuotta 2017.
Sehän on selvä varmasti jokaiselle tätä ketjua seuraavalle, että Tikkasen nousujohteinen ura tyssäsi jo viime vuosikymmenellä.
Liekö tuolla merkittävää yhteyttä ongelmiin? Luulisin, että seurausta siitä.

Varmasti olet itsekin sitä mieltä, että jossain kohdassa on valvonta pettänyt, jos jo kertaaleen rajoitettu oikeuksia ja kuitenkin vielä huonommassa henkisessä tilassa on potilaita vastaanottanut.

Mitä tarkoitat tuolla mielenkiintoisella virkkeellä:

hänen yksityiselämässään oli seikkoja, joiden perusteella ei etukäteen olisi voinut arvata mitä tulee tapahtumaan, mutta jotka jälkikäteen sopivat yhteen tapahtumien kanssa.

Ymmärrän että et voi avata sitä suoraan, mutta jos selvennät ihan henkilöön liittymättömillä esimerkeillä, voi muidenkin kuin minun olla helpompi ymmärtää.

[Utelo]

↑

En sulkisi pois mahdollisuutta, että nuo vuoden 2013 ongelmat liittyvät mielenterveyteen ja mielenterveysongelmia on ollut ennen vuotta 2017 ja sen jälkeen kun olen hänet tavannut.

Yksityiselämän ongelmat EIVÄT liity mihinkään väkivaltaiseen käytökseen, mutta osa tukee tunne-elämän epävakautta ja osa sulkee pois narsismin ja antisosiaalisen persoonallisuushäiriön. Enempää en voi sanoa, koska tunnistamisriski menee liian isoksi.

[Miss Holmes #1]

Kiitos Utelo!

Olen tavallaan yllättynyt, jos RTn historiaan ei liity minkäänlaista väkivaltaista käytöstä.

On aika harppaus suoraan väkivaltaiseen hengenriistoon.

Varmasti on harvassa ne ”vaimontappajat”, joilla ei ole minkäänlaista väkivaltaisen käyttäytymisen historiaa. Tämä siis vain minun mutua.

Tuo salaus on sinäänsä ikävä puoli, koska ainakin minun mielenkiintoni tässä tapauksessa liittyy RTn persoonaan ja pääkoppaan.
Mikä saa näennäisesti sivistyneen ihmisen surmaamaan vaimonsa ja peittelemään tekoa?
Mitä siellä pääkopassa tapahtuu?

[Utelo]

Kiitos Utelo!

Olen tavallaan yllättynyt, jos RTn historiaan ei liity minkäänlaista väkivaltaista käytöstä.

On aika harppaus suoraan väkivaltaiseen hengenriistoon.

Varmasti on harvassa ne ”vaimontappajat”, joilla ei ole minkäänlaista väkivaltaisen käyttäytymisen historiaa. Tämä siis vain minun mutua.

Tuo salaus on sinäänsä ikävä puoli, koska ainakin minun mielenkiintoni tässä tapauksessa liittyy RTn persoonaan ja pääkoppaan.
Mikä saa näennäisesti sivistyneen ihmisen surmaamaan vaimonsa ja peittelemään tekoa?
Mitä siellä pääkopassa tapahtuu?

No kyllä historia tuntee useampiakin tapauksia, jossa henkilö jolla ei ole aiempaa väkivaltahistoriaa, syyllistyy äärimmäisen väkivaltaiseen tekoon puolisoaan kohtaan esim. psykoosissa tai steroidien tai tietynlaisten huumausaineiden vallassa.

Esim. minä tai tuttuni emme ole kumpikaan seurustelleet syytetyn kanssa, emmekä tunne läheisesti ketään, joka olisi seurustellut vuosikausia syytetyn kanssa, joten emme voi varmuudella tietää miten hän on esim. toiminut pidemmissä parisuhteissa. Ensirakastumisen huumassa monet "vaimonhakkaajatkin" ovat yleensä ihania ja rakastavia. Tosin täytyy myös pointata, että eihän syytetyn ex-vaimo (eli lasten äiti) syyttänyt häntä fyysisestä väkivallasta lasten huoltajuusjutun aikaan, vaikka olisi voinut hyötyä siitä. Sen sijaan kyllä syytti häntä (välillisesti) henkisestä väkivallasta.

[Ulrica]

Kiitos Utelo. Hienoa tekstiä.

Vähän kyseenalaistan sitä, että vaikka vastaaja olisi ollut urallaan nosteessa ja ansioitunut - niin ei tämä tarkoita aina automaattisesti sitä, että henkilö haluaisi kunnianhimoisesti jatkaa uraansa. Henkilö muuttuu elämänkokemustensa myötä ja myös saavutustensa myötä. Vastaaja on tullut isäksi suht myöhemmällä iällä, uran huiput olivat ennen isäksi tuloa. Lastensaantii saa osaa ihmisistä suhtautumaan omaan uraan, omiin arvoihin ja omiin tavoitteisiin joskus uusinkin silmin. Jos epävakaa, voi tehdä ymmärtääkseni myös ihan toisenlaisia arvovalintoja kuin aiemmin. Kunnianhimoinen urantekeminen ei välttämättä ole ollut hänelle enää yhtä tärkeää kuin aikaisemmin. Ehkä tarkoituksella laittoi sen jäihin toviksi. Ehkä halusi viettää perhe-elämää, oppia olemaan ihmissuhteissa parempi. Ehkä se oli liian haastavaa hänelle sitten kuitenkin.

Henkilökohtaisen elämän muutokset, lasten saanti, ero, uusperhe ovat toki voineet toimia elämää heikentävinäkin ja kuluttavinakin asioina.

Mitä potilasturvallisuuden vaarantaminen voi eri vaihtoehdoiltaan olla konkreettisesti (toimi, laiminlyönti)?

[Yrjö Yrjönpoika]

. . autossa olleet tenavat eivät voi itsenäisesti enää ajaa syytettä murhayrityksestä, vaikka ovatkin asianomistajia ja vaikka mieli tekisi.

◇
Entä kuinka olisi tapon yritys, tai törkeän pahoinpitelyn yritys, vedoten Tikkasen mahdolliseen äkkipikaisuudessa suorittamaan tekoon? Vai onko niin, että kun kerran on tapahtuman puitteissa tullut jokin päätös KKO:lta, niin uutta juttua ei KO:ssa voi enää millään perusteella avata?

Näin menee. Fyysinen tapahtuma on sama. Millään rikosnimikkeellä syytettä ei voi enää nostaa, ellei sitten löydy painavia uusia todisteita syyllisyydestä. Todisteena voisi olla esimerkiksi henkilötodistelu. Kaikkien todisteiden painoarvo punnitaan kuitenkin aina tapauskohtaisesti, joten on mahdotonta arvioida, mikä riittäisi KKO:lle. Ihmiset niitä sielläkin pähkäilevät ja Tikkasen tapauksessa olivat erimielisiä.

◇
Niin... ottaisiko KO- KäräjäOikeus syytettä enää käsiteltäväksi, jos nyt olisikin haettava rikosnimike vaihtunut? No, ehkä ei sitten ainakaan tällaisena, oikeuslaitoksen osin itseaiheuttamana "ruuhkakautena".

[Sissi]

Mitä potilasturvallisuuden vaarantaminen voi eri vaihtoehdoiltaan olla konkreettisesti (toimi, laiminlyönti)?

Minulle on vahvistunut tässä Utelonkin tekstejä lukiessa se käsitys että kyse voisi olla potilastyön tekeminen päihdyttävien aineiden vaikutuksen alaisena. Lääkärioikeuksien menettäminen oli kuitenkin väliaikainen ja sai sitten oikeudet takaisin kun/jos on hakenut ja saanut apua ongelmiinsa.

[Utelo]

Kiitos Utelo. Hienoa tekstiä.

Vähän kyseenalaistan sitä, että vaikka vastaaja olisi ollut urallaan nosteessa ja ansioitunut - niin ei tämä tarkoita aina automaattisesti sitä, että henkilö haluaisi kunnianhimoisesti jatkaa uraansa.

Olen käsityksessä, että urakehitys ei tyssännyt omasta halusta. Ja tiedän, että syytetty suhtautui erittäin intohimoisesti tieteen tekemiseen. Yleensä ottaen miestutkijat harvemmin lähtevät downshiftaamaan kesken lupaavan uran vain siksi että ovat tulleet tai tulossa isäksi.

En löydä mistään tietoa siitä koska syytetty tuli isäksi tai meni ensimmäisen kerran naimisiin. Löydän vain tiedon, että lapset olivat alle 10 v vuonna 2019 kun syytetty riiteli ensimmäisen vaimonsa kanssa lasten huoltajuudesta ja että auton ajaessa veteen nuorin lapsista olisi ollut alle kouluikäinen ja nimenomaan syytetyn lapsi. Eli siis nuorin lapsi oli syntynyt aikaisintaan 2014 mutta oletettavasti viimeistään 2018.

(En voi just nyt soittaa tutulle ja tsekata mitä hän ehkä tiesi noista naimisiinmenoista ja lapsista.)

[Ulrica]

Kiitos Utelo. Hienoa tekstiä.

Vähän kyseenalaistan sitä, että vaikka vastaaja olisi ollut urallaan nosteessa ja ansioitunut - niin ei tämä tarkoita aina automaattisesti sitä, että henkilö haluaisi kunnianhimoisesti jatkaa uraansa.

Olen käsityksessä, että urakehitys ei tyssännyt omasta halusta. Ja tiedän, että syytetty suhtautui erittäin intohimoisesti tieteen tekemiseen. Yleensä ottaen miestutkijat harvemmin lähtevät downshiftaamaan kesken lupaavan uran vain siksi että ovat tulleet tai tulossa isäksi.

En löydä mistään tietoa siitä koska syytetty tuli isäksi tai meni ensimmäisen kerran naimisiin. Löydän vain tiedon, että lapset olivat alle 10 v vuonna 2019 kun syytetty riiteli ensimmäisen vaimonsa kanssa lasten huoltajuudesta ja että auton ajaessa veteen nuorin lapsista olisi ollut alle kouluikäinen ja nimenomaan syytetyn lapsi. Eli siis nuorin lapsi oli syntynyt aikaisintaan 2014 mutta oletettavasti viimeistään 2018.

(En voi just nyt soittaa tutulle ja tsekata mitä hän ehkä tiesi noista naimisiinmenoista ja lapsista.)

Omaa käsitystäni asiassa häiritsee, että ei ole puolustuksen mitään lausuntoa julkisena asiassa tapahtumien kulusta.

Epävakaassa tulkinnassa minua häiritsee myös se, että ei ole sitä julkista tietoa, että olisi itsetuhoinen ollut. En tarkoita, että siitä täytyisi jonkun vastaajan tutun kertoa, vaan se tieto täytyisi tulla puolustukselta. Minun on vaikea epävakaaksi vastaajaa siitä syystä nähdä, kun se tieto puuttuu.

Ajattelen varmaan hassusti, siinä vika. Mutta esim. Miki Liukkonen. Hänellä oli kaiketi epävakaa, masennus, alkoholiongelma. Hän oli itsetuhoinen. Parisuhde hajosi, yhteisasuminen ei onnistunut. Asiaa on käsitelty jälkikäteen niin, että ei saanut osastoapua, tarvittavaa. Se on hälyyttävää, ehkä tuo myös sympatiaa häneen. Hänen kohdallaan ymmärrän sairauden. Mutta en tiedä olisko hänen kohdallaan ollut mahdollista, että tilanne olisikin epävakaana kärjistynyt niin, että avopuolisollensa olisi tehnyt "Tikkaset". Sitä epävakaata en kai ymmärtäisi, ellei Liukkosen itsetuhoisuuspuolta ja osastoon pyrkimistä tuotaisi ollenkaan esiin ja tuotaisi esiin myös sitä mahdollisuutta, että olisikin hänen tarinansa päättynyt sitten avopuolison mielettömään murhaan.

Tämä on se syy miksi en ymmärrä epävakaata ja murhaa. Tarvitsen jonkin aikaisemman tapauksen jossa olisi niin, jotta ymmärtäisin Tikkasen teon ja miksi kävi noin kuin kävi. En löydä inhimillisyyttä, jonka vuoksi en ymmärrä.

[Pirkko Ala-Hippuli]

Jotain poikkeuksellista tapauksessa on, kun salaamiset on näin laajoja.
En oikein ymmärrä miksi.
Itse en oikein usko mihinkään muuhun kuin juurikin seksiaktiin liittyviin seikkoihin mitä ei haluta lasten lukevan lehdestä. Tai voiko olla uhrista jotain "epäedullista" tietoa mitä ajatellaan että lasten ei tule julkisuuteen kautta saada tietoonsa.

[Random]

Jotain poikkeuksellista tapauksessa on, kun salaamiset on näin laajoja.
En oikein ymmärrä miksi.
Itse en oikein usko mihinkään muuhun kuin juurikin seksiaktiin liittyviin seikkoihin mitä ei haluta lasten lukevan lehdestä. Tai voiko olla uhrista jotain "epäedullista" tietoa mitä ajatellaan että lasten ei tule julkisuuteen kautta saada tietoonsa.

Ei tule tuomiota ollenkaan,tai varsinaista tuomiota,tikkasella on saunakavereita ja tuttuja lautamiehiä,tuomareita,lakimiehiä jne. niin siellä on puhuttu ettei "kaveria nyt tuhota,peitellään se mitä pystytään ja keksitään vaikka jotaki".
se menee niin että nainen provosi ja se oli omaa syytä sitten tikkanen lähtee lomalle johonki kylpylään "hoitoon" pariksii vuodeksi ja sit vedotaan että "asiakirjat on salaisia 60 vuotta,ei voi kertoa teille mitään".

Ja miten niin ei haluta lasten lukevan lehdissä,semmoseen ei ole missään ikinä vedottu. Eikä se ole edes mahdollista,muutenhan kaikki isoa julkisuutta saaneet rikokset voitas jatkossa,samaan vedoten,käsitellä salaa jos yhdelläki puupäällä on nassikka.

Minusta,jos ei halua julkisuutta,niin kannattaa olla tekemättä ainaki nyt henkirikoksia.Niistä nousee aina helvetinmoinen haloo vaikka olis ihan joku perusmurha tai läppätappo.

[Ulrica]

Tuota vain mietin lisäksi mitkä asianomistajien vaatimukset ovat.

Eivät tule syyttäjän perässä, vaan esittävät itse vaatimukset.

Onko tämä 140 000 e vai mikä tarkka summa olikaan heidän vaatimuksiaan turvaamassa.

Aiemmin ketjussa oli keskustelua asian uutisoinnin yhteydessä, että liittyisi vakuutusyhtiöön ja mereenajettuun kulkuneuvoon. Nyt kun henkilö ei ole dnää vangittu siitä asiasta, tulisi kai summa vapauttaa, jos siihen liittyi. Ei ole asiasta uutisoitu, mutta mistäpä olisi...

Ehkä tuo 140000 e tai mikä oikea summa olikaan, liittyy asianomistajien vaatimuksiin.

[Ulrica]

Jotain poikkeuksellista tapauksessa on, kun salaamiset on näin laajoja.
En oikein ymmärrä miksi.
Itse en oikein usko mihinkään muuhun kuin juurikin seksiaktiin liittyviin seikkoihin mitä ei haluta lasten lukevan lehdestä. Tai voiko olla uhrista jotain "epäedullista" tietoa mitä ajatellaan että lasten ei tule julkisuuteen kautta saada tietoonsa.

Ei tule tuomiota ollenkaan,tai varsinaista tuomiota,tikkasella on saunakavereita ja tuttuja lautamiehiä,tuomareita,lakimiehiä jne. niin siellä on puhuttu ettei "kaveria nyt tuhota,peitellään se mitä pystytään ja keksitään vaikka jotaki".
se menee niin että nainen provosi ja se oli omaa syytä sitten tikkanen lähtee lomalle johonki kylpylään "hoitoon" pariksii vuodeksi ja sit vedotaan että "asiakirjat on salaisia 60 vuotta,ei voi kertoa teille mitään".

Ja miten niin ei haluta lasten lukevan lehdissä,semmoseen ei ole missään ikinä vedottu. Eikä se ole edes mahdollista,muutenhan kaikki isoa julkisuutta saaneet rikokset voitas jatkossa,samaan vedoten,käsitellä salaa jos yhdelläki puupäällä on nassikka.

Minusta,jos ei halua julkisuutta,niin kannattaa olla tekemättä ainaki nyt henkirikoksia.Niistä nousee aina helvetinmoinen haloo vaikka olis ihan joku perusmurha tai läppätappo.

Tulee sekin mieleen, että vastaaja on hakeutunut vaikkapa mereenajon jälkeen osastolle hoitoon ja sitten taas matka jatkunut kun osastoaika päättynyt.

Onhan näitä ollut, kun lähdetään viidakkoveitsen kanssa surmaamaan joku, että aukeaa ne hoitokopin ovet, kun ei muuten ole auennut.

Onko tässä sitten niin, että piilotellaan sitä, että mokattu, eikä vastaaja päässyt hoitoon. Kävi sitten näin. Harvemmin tämän ammatin edustajille käy näin, mutta sitäkö piilotellaan