Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

[Ulrica]

Nähtäväksi jää, jääkö syytetty odottamaan THLn tuloksia Turkuun, onkl tutkimus vasta alussa, tuleeko asiassa 18.12. välituomio. Odotellaan rauhassa.

Korostaisin kuitenkin seikkaa, että mielentilatutkimuksessa käydään koko elämä läpi. Tutkimuksen on otettava kantaa lähihistoriassa olleeseen mereenajoon, jossa haastatteluissa uhrin lähipiiri voisi olla mahdollisuudessa viitata varmastikin murhayrityksiin. Teko on vakava ja tapahtunut hiljan. Vaikka siitä teosta syytetty ei ole nyt vastaamassa, niin kyllä se tulee vaikuttamaan mielentilatutkimuksen sisältöön ja myös johtopäätöksiin. Mutta tosiaan, alentuneesti syyntakeinenkin voi murhasta saada elinkautisen. Saa nähdä miten tuomari kirjoittaa tuomion ja perustelut siihen.

Puolustus on hyvä, mutta uskon asianomistajienkin asiamiesten olevan kartalla. Kovin vähän on tietoa, joten kokonaiskuva puuttuu.

[Doris Watson]

Minusta ne vähäiset tiedot Koortin kommenteista kuullostavat epätoivoisilta yrityksiltä. Miksei poliisit tarkistaneet onko uhri elossa? Kyllä kokeneet poliisit osaavat tunnistaa vainajan silmänräpäyksessä. Varsinkin kun ollut kuolleena yli vuorokauden. Näky ollut varmaan hirvittävä ja eivät sitä kuvailleet sen tarkemmin ihan omaisia säästäen. Olisiko siis pitänyt alkaa hengitystä ja sykettä tarkistamaan? Parempi vain laittaa käärö kiinni ja antaa vainajan olla rauhassa. Samoin kysely naapurilta että mistä tiesi että huuto oli naisen? Oliko siis ajatellut että T siellä falsettiäänellään kiekuu kun häntä mätkitään? Tyhjästä yrittää nyhtää jotain puolustusta.

[Korpisoturi]

Alentuneesti syyntakeinen voidaan tuomita samaan enimmäisrangaistukseen kun kaikki muut, jos heidän tekonsa on poikkeuksellisen vakava

Tässä yksi tapaus, jossa eri oikeusasteet arvioineet eri tavalla, alioikeudesta tuli alas elinkautinen alentuneelle syyntakeisuudelle, mikä muuttui ylemmässä oikeusasteessa. Tunnutaan usein ajattelevan, että lähtökohtaisesti aina tuomiota alentava tekijä.

KKO 2022:15
Lähde
https://www.kpflaki.com/amp/alentunut-s ... ko-2022-15

Joo, ei se mikään automaattialennus ole. Sellainen käsitys on, että tavanomaisesti alentunut syyntakeisuus pudottaa tuomiota neljänneksen.

"Tämän vuoksi A tuomittiin murhasta vankeuteen 12 vuoden määräajaksi, mikä on suurin sallittu määräaika alentuneesti syyntakeiselle. Tämän lisäksi rangaistukseen lisättiin yksi vuosi A:n muista rikoksista, jolloin kokonaisrangaistus oli yhteensä 13 vuotta."

Linkkaamassasi tapauksessa KKO päätyi siihen, että ei tuomittu elinkautiseen.

Onko kenelläkään tiedossa tapausta, jossa alentuneesti syyntakeinen olisi tuomittu elinkautiseen? Tämä on mahdollista, mutta onko ikinä toteutunut käytännössä?

Jos Tikkanen tuomitaan alentuneesti syyntakeisena taposta, niin ei ensikertalaisena istu montaakaan vuotta.

[Ulrica]

Minusta ne vähäiset tiedot Koortin kommenteista kuullostavat epätoivoisilta yrityksiltä. Miksei poliisit tarkistaneet onko uhri elossa? Kyllä kokeneet poliisit osaavat tunnistaa vainajan silmänräpäyksessä. Varsinkin kun ollut kuolleena yli vuorokauden. Näky ollut varmaan hirvittävä ja eivät sitä kuvailleet sen tarkemmin ihan omaisia säästäen. Olisiko siis pitänyt alkaa hengitystä ja sykettä tarkistamaan? Parempi vain laittaa käärö kiinni ja antaa vainajan olla rauhassa. Samoin kysely naapurilta että mistä tiesi että huuto oli naisen? Oliko siis ajatellut että T siellä falsettiäänellään kiekuu kun häntä mätkitään? Tyhjästä yrittää nyhtää jotain puolustusta.

Hän tekee työtään.

Mutta en myöskään minä näe, että täyden kokonaiskuvan puuttuessa täytyisi näistä vähäisistä lehdistöön ruotsinkielestä suomenkieleen julkaistuista kommenteista lähteä vetämään suuntaan tai toiseen kovin hälyttäviä lopullisia johtopäätöksiä miten tässä käy. Hurja teko, oikeus arvio esitetyn näytön perusteella lopputuleman. Erikoinen case, mikä oletettavasti ratkaistaankin vähän erikoisimmilla perusteluilla, kun nämä esitetyt KKOn ennakkotapaukset. Uutisoinnissa on vain nostettu Koortin puheenvuorot osin, ei kenenkään muun. Ei kovin objektiivista.

[Ulrica]

Alentuneesti syyntakeinen voidaan tuomita samaan enimmäisrangaistukseen kun kaikki muut, jos heidän tekonsa on poikkeuksellisen vakava

Tässä yksi tapaus, jossa eri oikeusasteet arvioineet eri tavalla, alioikeudesta tuli alas elinkautinen alentuneelle syyntakeisuudelle, mikä muuttui ylemmässä oikeusasteessa. Tunnutaan usein ajattelevan, että lähtökohtaisesti aina tuomiota alentava tekijä.

KKO 2022:15
Lähde
https://www.kpflaki.com/amp/alentunut-s ... ko-2022-15

Joo, ei se mikään automaattialennus ole. Sellainen käsitys on, että tavanomaisesti alentunut syyntakeisuus pudottaa tuomiota neljänneksen.

"Tämän vuoksi A tuomittiin murhasta vankeuteen 12 vuoden määräajaksi, mikä on suurin sallittu määräaika alentuneesti syyntakeiselle. Tämän lisäksi rangaistukseen lisättiin yksi vuosi A:n muista rikoksista, jolloin kokonaisrangaistus oli yhteensä 13 vuotta."

Linkkaamassasi tapauksessa KKO päätyi siihen, että ei tuomittu elinkautiseen.

Onko kenelläkään tiedossa tapausta, jossa alentuneesti syyntakeinen olisi tuomittu elinkautiseen? Tämä on mahdollista, mutta onko ikinä toteutunut käytännössä?

Jos Tikkanen tuomitaan alentuneesti syyntakeisena taposta, niin ei ensikertalaisena istu montaakaan vuotta.

Tässä casessahän on käräjäoikeus ratkaisemassa asiaa, kuten Kkon tapauksessa. Ei tämänkään oikeudenkäynnin ratkaisj tule aikoihin olemaan lainvoimainen. Toki hovioikeus voi olla ottamatta asiaa käsittelyyn. En ole katsonut tapausta, jossa lopullinen ratkaisu olisi näin.

Ponttina lähinnä se, että tuntuu olevan automaatio, että ei voida tuomita enimmäisrangaistukseen. Vastauksena kuitenkin, se ei ole mahdotonta. Ja nähtäväksi jää miten tämä ratkotaan.

[Ulrica]

Tässä voi olla muitakin vaihtoehtoja.

Puolustuksella voi teoreettisesti olla vastassa myös asianomistajien tappovaatimus enimmäisrangaistusajalla, lisäksi vaatimus törkeästä varkaudesta ja hautarauhanrikkomisesta. Sekä näyttöä/mainintaa lesken asumisoikeudella ja irtaimiston hallintaoikeudella, ellei erillistä testamenttia. Kuollella on myös oikeus kuoleman jälkeen kunnioitettavaan kohteluun. Vastaaja on survonut kuollutta uhria hissiin, raahannut, sitonut kiinteään pakettiin äärimmäisen nöyryyttävästi ja jättänyt paketin pihalle. Tässäkin voidaan syyntakeinen ja alentuneesti syyntakeinen rangaista kovalla kädellä. Tämä ei ole tapaus, mitä voi yks yhteen vertailla toisen casen kanssa. Ennakkotapausainesta.

[poliisikoiran pentu]

Nyt kun katsoin tuota Ruotsin tapausta, jossa oli sama puolustusasianajaja, niin oikeusmurhaltahan se vaikuttaa. Nuorehko prostituoitu kuoli, ja lääkärit paloittelivat niin, ettei kuolinsyytä voitu enää varmuudella todistaa. Ja sitten he pääsivät pälkähästä. Tapaus on ollut netin mukaan esimerkkinä äärimmäisestä naisvihasta eräälle tunnetulle sarjalle.

Jos on tarpeeksi hyvä puolustusasianajaja, oikeus voi siis jäädä toteutumatta. Jos itse olisin näin hyvä, toivoisin jo että vastapuolikin tsemppaisi. Ja harmittaisi jos se ei saa rivejään kuntoon.

[Millavaan]

Hyvin on psykiatri vetänyt kun on sanonut poliisille että hänellä on psykoottinen olo. Niin varmaan. Täydessä ymmärryksessä ollut mutta tiennyt vaan mitä pitää sanoa..

[mielistelijä]

Alentuneesti syyntakeinen voidaan tuomita samaan enimmäisrangaistukseen kun kaikki muut, jos heidän tekonsa on poikkeuksellisen vakava

Tässä yksi tapaus, jossa eri oikeusasteet arvioineet eri tavalla, alioikeudesta tuli alas elinkautinen alentuneelle syyntakeisuudelle, mikä muuttui ylemmässä oikeusasteessa. Tunnutaan usein ajattelevan, että lähtökohtaisesti aina tuomiota alentava tekijä.

KKO 2022:15
Lähde
https://www.kpflaki.com/amp/alentunut-s ... ko-2022-15

Joo, ei se mikään automaattialennus ole. Sellainen käsitys on, että tavanomaisesti alentunut syyntakeisuus pudottaa tuomiota neljänneksen.

"Tämän vuoksi A tuomittiin murhasta vankeuteen 12 vuoden määräajaksi, mikä on suurin sallittu määräaika alentuneesti syyntakeiselle. Tämän lisäksi rangaistukseen lisättiin yksi vuosi A:n muista rikoksista, jolloin kokonaisrangaistus oli yhteensä 13 vuotta."

Linkkaamassasi tapauksessa KKO päätyi siihen, että ei tuomittu elinkautiseen.

Onko kenelläkään tiedossa tapausta, jossa alentuneesti syyntakeinen olisi tuomittu elinkautiseen? Tämä on mahdollista, mutta onko ikinä toteutunut käytännössä?

Ainakin tämä tapaus jäänyt mieleen: https://www.kaleva.fi/tyttarensa-ampunu ... en/2393678

Ketju tapauksesta: https://www.murha.info/rikosfoorumi/vie ... hp?t=26739
Sekä tämä sopii myös kysymyksen piiriin: https://www.murha.info/rikosfoorumi/vie ... =2&t=19874
-NILS-

[Eskobar]

Alentuneesti syyntakeinen voidaan tuomita samaan enimmäisrangaistukseen kun kaikki muut, jos heidän tekonsa on poikkeuksellisen vakava

Tässä yksi tapaus, jossa eri oikeusasteet arvioineet eri tavalla, alioikeudesta tuli alas elinkautinen alentuneelle syyntakeisuudelle, mikä muuttui ylemmässä oikeusasteessa. Tunnutaan usein ajattelevan, että lähtökohtaisesti aina tuomiota alentava tekijä.

KKO 2022:15
Lähde
https://www.kpflaki.com/amp/alentunut-s ... ko-2022-15

Onko kenelläkään tiedossa tapausta, jossa alentuneesti syyntakeinen olisi tuomittu elinkautiseen? Tämä on mahdollista, mutta onko ikinä toteutunut käytännössä?

Lauri Johansson

https://www.kaleva.fi/korkein-oikeus-pi ... tu/2161039

[Win-V]

Hyvin on psykiatri vetänyt kun on sanonut poliisille että hänellä on psykoottinen olo. Niin varmaan. Täydessä ymmärryksessä ollut mutta tiennyt vaan mitä pitää sanoa..

Mäkin oon miettinyt tätä. Tietysti emme tiedä äänensävyä, jolla epäilty tämän sanoi, mutta kuulostaa vähän laskelmoivalta, kun kiinni jäädessä heittää melkein heti psykoosikortin.

[Utelo]

Mielentilatutkimuksia tehdään pääasiassa vain Niuvanniemessä ja Vanhassa Vaasassa.

Niin, noin sanotaan THL:n sivuilla, mutta mielentilatutkimuksia tehdään lisäksi ainakin Kellokosken sairaalassa ja Psykiatrisen vankisairaalaan Turun yksikössä. Esim. Kellokoskella prosessin läpikäyneitä voidaan mun käsityksen mukaan lähettää esim. Niuvanniemeen jatkosäilytykseen tutkimusten jälkeen.

Olen jostain lehtijutusta tms. käsityksessä, että syytetty olisi tutkittu nimenomaan Turun sairaalassa. HUS:in oikeuspsykiatriassa on ihmiset vaihtuneet moneen kertaan sen jälkeen kun syytetty oli siellä töissä (silloin oikeuspsykiatrian osasto oli vielä Hesperiassa), joten tuskin syynä oli pelko kavereihin törmäämisestä. Turussa on mun ymmärryksen mukaan tätä nykyä kovempi osaaminen mielentilatutkimuksiin kuin Kellokoskella.

EDIT: Tsekkasin vielä erikseen, niin Niuvanniemen ja Vanha Vaasan lisäksi mielentilatutkimuksia tehdään psykiatrisen vankisairaalan yksiköissä (Turku ja Vantaa) sekä sairaanhoitopiirien oikeuspsykiatrian yksiköissä (HYKS/HUS Kellokosken sairaala, Oulun ja Tampereen yliopistolliset keskussairaalat).

Ks. esim. https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bit ... sAllowed=y

[Utelo]

Hyvin on psykiatri vetänyt kun on sanonut poliisille että hänellä on psykoottinen olo. Niin varmaan. Täydessä ymmärryksessä ollut mutta tiennyt vaan mitä pitää sanoa..

Useimmiten ongelmana on juuri se, että psykoottiset ihmiset eivät tiedosta olevansa psykoosissa. Sen kyllä uskon, että on ollut "vähän" epätodellinen fiilis sen jälkeen kun on tappanut vaimon hakkaamalla, pessyt kämppää verestä, piilotellut ruumista omaisilta, naapureilta ja poliiseilta ja lopulta jäänyt kiinni.

[Ulrica]

Nyt kun katsoin tuota Ruotsin tapausta, jossa oli sama puolustusasianajaja, niin oikeusmurhaltahan se vaikuttaa. Nuorehko prostituoitu kuoli, ja lääkärit paloittelivat niin, ettei kuolinsyytä voitu enää varmuudella todistaa. Ja sitten he pääsivät pälkähästä. Tapaus on ollut netin mukaan esimerkkinä äärimmäisestä naisvihasta eräälle tunnetulle sarjalle.

Jos on tarpeeksi hyvä puolustusasianajaja, oikeus voi siis jäädä toteutumatta. Jos itse olisin näin hyvä, toivoisin jo että vastapuolikin tsemppaisi. Ja harmittaisi jos se ei saa rivejään kuntoon.

Molemmat osapuolet valitsevat asiamiehensä joillakin kriteereillä. Asianajajilla on yleisesti kunnianhimoa löytää omalle päämiehelleen kulloinkin lainsäädännöstä oikeat kohdat ja tulkinnat. Se ei aina näytä ulospäin oikeudenmukaiselta, vaan näyttäytyy siltä, että skarpeimmat pärjää kalkkiviivoille asti.

Mä toistaiseksi uskon oikeuden voittavan ja tuomariston käyttävän lakia oikein. Se on melkoisen vaikea valta käsissä, mutta uskon ratkaisun olevan oikeudenmukainen ja tuomarin löytävän myös "oikeat kohdat" laista perusteluilleen.

Mä olen enemmän seurannut ketjua siitä syystä, että miten asia ratkaistaan, kuin siltä kannalta kumman osapuolen puolella olen tai mikä syytetyn mielenmaisema on.

[Utelo]

Luin ajatuksen kanssa tuon valtioneuvoston julkaisun "Mielentilatutkimusten väheneminen ja väkivaltarikollisten psykiatrinen hoito".

Sivulta 250 alkavassa taulukossa on vuosina 2016–2018 tehdyt mielentilatutkimusten tulokset ja millaiset tuomiot niistä tulivat. Skitsofreenikot ja kehitysvammaiset selviävät todennäköisimmin syyntakeettomina. Epäsosiaaliset persoonallisuushäriöiset (psykopaatit), epävakaat persoonallisuushäiriöiset ja narsistiset persoonallisuushäiriöiset, masentuneet, kaksisuuntaisesta mielialahäiriöstä kärsivät, pitkäaikaisesta mielialahäiriöstä kärsivät ja päihdehäiriöiset todettiin (lähes) aina syyntakeisiksi.

Sekin on hyvä huomata, että yleisin perspaattityyppi mielentilatutkimuksissa oli epäsosiaalinen, epävakaa oli kakkosena ja narsisteja oli vain kolme. Eli kuten olen yrittänyt sanoa täällä useampaan kertaan, joidenkin täällä hellimät narsistifantasiat tuskin osuvat kohdalleen.

Mun tietojen mukaan syytetyllä ei ole diagnosoitu skitsofreniaa eikä se ole kehitysvammainen vaan sen kohdalla voi korkeintaan vedota persoonallisuushäiriöön + masennukseen + päihtymystilaan. Toki yhdellä tyypillä oli diagnosoitu tuona aikana äkillinen väliaikainen psykoottinen häiriö ja se oli ollut syyntakeeton, mutta voipi olla, että syytetyn historialla ja tapahtuma-ajan käytöksellä se ei sellaista diagnoosia saa itselleen edes huijaamalla.

Lue koko teksti täällä: https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bit ... sAllowed=y