Mika Mäenpää katosi Asikkalasta 15.10.2004 - Löytyi vuonna 2008

Selvinneet tapaukset ja tuntemattomat löydetyt.
Wallabi
Harjunpää
Viestit: 337
Liittynyt: Ke Maalis 12, 2008 4:08 pm

Viesti Kirjoittaja Wallabi »

miinushka kirjoitti: Toivottavasti poliisit ovat edes tutkineet tosiaan sen, että voiko sellaisia edes tehdä itse. Ja vielä pimeässä/hämärässä?
Tästä tuli mieleen, että ilmeisesti ei tiedetä milloin tarkalleen MM sinne puuhun päätyi. Katoamisiltanaan hämärässä/pimeässä vai vasta seuraavana päivänä, hyvässä päivänvalossa?
Missä olisi viettänyt yönsä? Jossain hämäräporukoissa tms. Seuraavana päivänä herätty raadolliseen maailmaan pää kipeänä jonkun vosun haarovälistä, mietitty että mitä onkaan tullut tehtyä, mitä avovaimo sanoisi jne ja todettu että nyt on parempi lähteä metsään ja vetää itsensä narunjatkeeksi jossain sellaisessa paikassa, mistä ei ihan heti löydetä. Toki erilaiset velka-, huume- ja kiristyskuviotkin voivat tulla kyseeseen, mutta pääpointti on se, että MM katosi kyllä iltahämärissä, mutta se ei tarkoita välttämättä sitä, että olisi hämärissä myös puuhun päätynyt.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8828
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Mhhhh..
minulta meni viimeviikolla ohi tuo 'kolme köyttä'.

kuullostaa aika ''haastavalta'' kiivetä puuhun kolmen käyden kanssa. Sitoa itsensä nilkoista, vyötäisiltä ja kurkusta ja jäädä killumaan.
Ja miksi noin? Eikö sitä tosiaan voisi ampua itsensä tai hirttäytyä ihan normaalisti?? Ja eikö överit ole huomattavasti helpompi vetäistä maan pinnalla?

Tuo puun taivutus kuullosti mielenkiintoiselta. Teen tutkimuksen pihalla tänään.
Millä sen puun olisi kaanut väännettyä alas?
Takaisin pystyyn kyllä menee ihan itsestään, mutta pystyisikö Poiroo siinä kohdassa esim. virvelöimään köyden lähelle latvaa niin, että saisi kuusen kiskottua vaateriin?
Nuotio & Äreät Tiput
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8828
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Eikä se puun taivuttaminen kyllä mikään ongelma taida teknisesti olla.

Ampuu vaan jollain köyden latvaan....esim. über suositulla jalkajousella... ja vetää latvuksen alas....
Voisi muuten olla ihan toimiva kidutus tapakin. Minä en ainakaan luottaisi, että puun runko kestää, jos taivutus köyden katkaisee. Siis tarkoitan, että aika suurella todennäköisyydellä miehen painosta latvan pitäisi ylös singahtaessaan katketa ja uhrin lentää kuin ritsasta....
Nuotio & Äreät Tiput
hoto
Alibin satunnaislukija
Viestit: 51
Liittynyt: To Heinä 24, 2008 1:23 pm

Viesti Kirjoittaja hoto »

Wallabi kirjoitti:
miinushka kirjoitti: Toivottavasti poliisit ovat edes tutkineet tosiaan sen, että voiko sellaisia edes tehdä itse. Ja vielä pimeässä/hämärässä?
Tästä tuli mieleen, että ilmeisesti ei tiedetä milloin tarkalleen MM sinne puuhun päätyi. Katoamisiltanaan hämärässä/pimeässä vai vasta seuraavana päivänä, hyvässä päivänvalossa?
Missä olisi viettänyt yönsä? Jossain hämäräporukoissa tms. Seuraavana päivänä herätty raadolliseen maailmaan pää kipeänä jonkun vosun haarovälistä, mietitty että mitä onkaan tullut tehtyä, mitä avovaimo sanoisi jne ja todettu että nyt on parempi lähteä metsään ja vetää itsensä narunjatkeeksi jossain sellaisessa paikassa, mistä ei ihan heti löydetä. Toki erilaiset velka-, huume- ja kiristyskuviotkin voivat tulla kyseeseen, mutta pääpointti on se, että MM katosi kyllä iltahämärissä, mutta se ei tarkoita välttämättä sitä, että olisi hämärissä myös puuhun päätynyt.
Tuota samaa yritin jo aikaisemmin ehdottaa, mutta ei sitä kukaan noteerannut. Samoin se paljasjaloin lähtö kotoa oli luultavammin puppupuhetta. Ja nyt sitten nämä puuntaivutusjutut, kokeilkaapa huviksenne jo ajatuksena täysin mahdoton. Kun kuitenkin totuus on se, että oli hirttäytynyt omaan vyöhönsä ja mitään muita köysiä ei ollut.
Hans
Jack Taylor
Viestit: 19
Liittynyt: Ke Huhti 11, 2007 4:21 pm

Viesti Kirjoittaja Hans »

Kiitokset Poiroolle oivallisesta kuvauksesta.

Olen saanut hieman erilaisia tietoja, joiden on vakuutettu olevan peräisin paikan päältä, tosin vasta jälkeenpäin katsottuina.

Vertailun vuoksi:

1) Paikkaa voi lähestyä kolmea eri tietä/polkua, joiden päästä on kuljettava pellon laitaa/metsää 100-150 m:n matka. Puulle voi myös tulla katoamispaikasta tai sahalta suoraan pellon yli metsän laitaan ja hiekkakuopan/metsän kautta edelleen.

2) Eräs mahdollinen kuusi on merkitty oheiselle ilmakuvalle vuodelta 1999. Paikka on harjun itärinteessä, lehtomaisen, korkean sekametsäkuvion koillislaidassa, matalampaa puustoa kasvavan notkon lounaisreunassa. Ruumis on ollut kuusessa notkon puolella.

3) Kuusen rungon pituus kannosta mitattuna on 21 m, mistä runsas metri kasvua viimeisten neljän vuoden aikana.

4) Rungon paksuus puolen metrin korkeudelta, kannosta mitattuna on 34 cm ja 14 metrin ylimmältä sidontakorkeudelta mitattuna 12 cm. Jälkien perusteella ruumis on sijainnut rungossa korkeudella 12-14 m. Korkeuden 13,3 m kohdalla rungossa on oksatihentymä, jonka yläpuolella rungon vahvuus on ollut 15 cm.


Oma arvio on edellisen ja silminnäkijän tietona täällä mainitun kolmen kiinnitysnarun perusteella, että MM on voinut sitoa itsensä vyötäisiltä oksien varaan istumaan, runko sylissä, ja tukea pään irrottamallaan vyöllä kaulasta runkoon, ettei putoa nukkuessaan. Jalat hän olisi samassa tarkoituksessa sitonut yhteen esim. kengännauhoilla, nilkoista tai polvien kohdalta. Nukahdettuaan hän olisi kuitenkin luiskahtanut oksilta ja hirttynyt.

Toisaalta, puu olisi kestänyt toisen henkilön nousemisen sitomaan. Solmuista olisi pääteltävissa, onko MM voinut tehdä ne itse, vai onko hänet kiinnitetty puuhun pakolla. Jälkimmäisessä tapauksessa olisi epäiltävä rikosta. Poliisi ei epäillyt.

Siten on mielestäni todennäköisintä, että MM on kiivennyt puuhun itse ja itse sitonut itsensä sinne ollakseen putoamatta, jos nukahtaa. En arvaile syytä kiipeämiseen. Piilopaikka oli kuitenkin onnistunut, jos tarkoitus oli olla piilossa.
Poiroo
Remington Steele
Viestit: 219
Liittynyt: Ti Elo 05, 2008 9:48 pm
Paikkakunta: Vaasan tienoo

Viesti Kirjoittaja Poiroo »

Hans kirjoitti:

3) Kuusen rungon pituus kannosta mitattuna on 21 m, mistä runsas metri kasvua viimeisten neljän vuoden aikana.

4) Rungon paksuus puolen metrin korkeudelta, kannosta mitattuna on 34 cm ja 14 metrin ylimmältä sidontakorkeudelta mitattuna 12 cm. Jälkien perusteella ruumis on sijainnut rungossa korkeudella 12-14 m. Korkeuden 13,3 m kohdalla rungossa on oksatihentymä, jonka yläpuolella rungon vahvuus on ollut 15 cm.


Oma arvio on edellisen ja silminnäkijän tietona täällä mainitun kolmen kiinnitysnarun perusteella, että MM on voinut sitoa itsensä vyötäisiltä oksien varaan istumaan, runko sylissä, ja tukea pään irrottamallaan vyöllä kaulasta runkoon, ettei putoa nukkuessaan. Jalat hän olisi samassa tarkoituksessa sitonut yhteen esim. kengännauhoilla, nilkoista tai polvien kohdalta. Nukahdettuaan hän olisi kuitenkin luiskahtanut oksilta ja hirttynyt.

Toisaalta, puu olisi kestänyt toisen henkilön nousemisen sitomaan. Solmuista olisi pääteltävissa, onko MM voinut tehdä ne itse, vai onko hänet kiinnitetty puuhun pakolla. Jälkimmäisessä tapauksessa olisi epäiltävä rikosta. Poliisi ei epäillyt.

Siten on mielestäni todennäköisintä, että MM on kiivennyt puuhun itse ja itse sitonut itsensä sinne ollakseen putoamatta, jos nukahtaa. En arvaile syytä kiipeämiseen. Piilopaikka oli kuitenkin onnistunut, jos tarkoitus oli olla piilossa.
Kiitos myös Hansille, tuo linkki kartasta osuu kutakuinkin kohdille, kuusi on ehkä hieman lähempänä kuin kartassa merkitty piste.

Ohessa linkki kuviin jotka saattavat selventää asiaa....

http://photobucket.com/Poiroo
Viimeksi muokannut Poiroo, Ma Syys 08, 2008 10:28 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
silentservice
Sabrina Duncan
Viestit: 375
Liittynyt: La Touko 26, 2007 12:19 am

Viesti Kirjoittaja silentservice »

Oletpa tehnyt hyvää työtä Poiroo! Kyllä nuo kuvat ja muu taustatieto huomioiden Mäenpää on todennäköisesti a) joko ottanut itseltään esim. kamalla hengen ja sitonut itsensä puuhun kätkeytyäkseen tai b) paennut hyvään piiloon ja tapaturma on kohdanut unen saavuttua. Ei oikein vakuuta tuo ajatus hirttäytymisestäkään tuohon puuhun. Ulkopuoliseen apuun on vajaa prosentin mahdollisuus. Ja sitten joku vielä tosissaan meinaavat, että tuollaista puuta on jotenkin taivuteltu köysillä. No jotkut ovat kaupunkilaisia, jotkut maalaisia....
hoto
Alibin satunnaislukija
Viestit: 51
Liittynyt: To Heinä 24, 2008 1:23 pm

Viesti Kirjoittaja hoto »

Hyvä Poiroo, hienoa työtä ja viitsimistä.
Doctor Lecter
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17207
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 9:32 am

Viesti Kirjoittaja Doctor Lecter »

Kiitokset mahdollisuudesta katsella kuvia. Hyvin, hyvin mielenkiintoista. Minfoa parhaimmillaan. Näin sitä pitää.

Vielä kysymys: Miksi MM meni puuhun? Siihen saamme tuskin koskaan oikeata vastausta. Voimme vain arvailla.

Epäilen hemmon järjestäneen "mystisen katoamisen", rehellisen suiciden ollessa "jotenkin hävettävä teko".
Aina kun kuulen sanan suvaitsevaisuus, poistan varmistimen!
A
Nikke Knakkertton
Viestit: 193
Liittynyt: Ke Huhti 18, 2007 10:59 pm

?

Viesti Kirjoittaja A »

Jostakin syystä kävi mielessä, että ehkä Mäenpää on haettu kotoaan sinne sahalle, jossa on selvitelty jotakin huumekauppoihin liittyviä asioita. Tilanne on käynyt uhkaavaksi, ja Mäenpää on päässyt pakenemaan paikalta saaden peräänsä ehkä enemmänkin porukkaa taskulamppuineen. Metsikköön paettuaan Mäenpää on ehkä paniikissa kiivennyt korkealle puuhun, ja putoamisen estääkseen sitonut itsensä kiinni, kuten aiemmissakin viesteissä on arveltu. Jos lähtötilanteeksi kuvitellaan tällainen, on tilanne käynyt taatusti painostavaksi kun tietää tulevansa löydetyksi kotoaan välittömästi. Olisiko epätoivo ja pelko perheenjäsentenkin puolesta sitten johtanut hirttäytymiseen, vai onko unen tullessa tapahtunut tapaturmainen hirttyminen? Toisaalta jos homma olisi mennyt tämänsuuntaisesti, olisi Mäenpäätä luultavasti jälkikäteen etsitty kotoaan, jolloin vaimokkeella olisi pitänyt olla poliiseille jotain kerrottavaa.

Puuhun nouseminen vaikuttaisi perustellulta ratkaisulta jos on tarkoitus tehdä katoamisitsemurha, mihinpä sitä ruumiinsa kätkisi ilman ulkopuolisen apua. Maastosta tulisi löydetyksi ennenpitkää, ja vesistöt tutkitaan yleensä ensimmäisenä, ja onhan myös todennäköistä että ruumis nousisi pintaan ja ajelehtisi johonkin rantaan.

Kaikenkaikkiaan helvetin absurdi tapahtumasarja, johon ei sivullisena osaa oikein mitään aukotonta selitystä keksiä.
esmes-
Javier Pena
Viestit: 1817
Liittynyt: Ke Tammi 23, 2008 10:28 am

Viesti Kirjoittaja esmes- »

tapahtuuko näitä "katoamisitsareita" paljonkin, kun en ainakaan minä muista yhtään. yleensähän itsemurhaaja haluaa tulla löydetyksi. menee ehkä sivummalle asian toteuttamaan, mutta ei tarkoituksella piiloudu niin ettei neljään vuoteen ainakaan löydetä.
jos on ollut velkojia perässä, ni sitä suuremmalla todennäköisyydellä olisi halunnut tulla löydetyksi, etteivät velkojat ala kovistella perhettä kun ei äijää näy eikä kuulu.
puuhun piiloutuminen ja siellä tukevan asennon löytäminen olisi vaatinut useamman köyden. pakeni puuhun, ei uskaltanut tulla alas vaan jäi sinne odottamaan että jahtaajat lähtevät. sitten on torkahtanut ja kuristunut köysiin tapaturmaisesti.
velkojat (tai keitä nyt ikinä olivatkaan) eivät tienneet että mika on menehtynyt, vaan luulivat hänen palanneen kotiin. siksi pyörivät autolla pihassa vielä jälkeen päin, etsimässä mikaa..
"Jos jokaisen päivän kadoksissa olleen teinin perään laitettaisiin etsintäpartio, niin sillä saataisiin kyllä koko Suomi harrastamaan ulkoiluliikuntaa ympäri vuorokautisesti". -Sergei
teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Viesti Kirjoittaja teppo »

esmes- kirjoitti:tapahtuuko näitä "katoamisitsareita" paljonkin, kun en ainakaan minä muista yhtään
Tähän on vähän vaikea vastata, kun parhaita piiloutujia ei ole vielä löydetty. Mutta kyllä tapahtuu katoamisia, joita voi epäillä itsemurhiksi. Kukaan ei eksy kahta kertaa kansallispuistoon, Pohjoisnavalle melomista voi myös hyvällä syyllä pitää melkein itsemurhana. Kun tällainen kadonnut löytyy vaikkapa autosta Lapista, niin poliisi ei ilmoita kuolinsyytä muuten kuin että tapahtumaan ei liity rikosta.
esmes- kirjoitti: puuhun piiloutuminen ja siellä tukevan asennon löytäminen olisi vaatinut useamman köyden.
Piiloutumistarve täytyisi tietää etukäteen, että tietäisi ottaa köydet mukaan. Todellisuuudessa tiukkaan kuusikkoon ja suppamaastoon piiloutuminen pimeän aikaan ei edellytä puuhun kiipeämistä. Ei olisi miestä löytynyt edes kuusen alta.
miinushka
Olivia Benson
Viestit: 700
Liittynyt: La Elo 23, 2008 1:13 am
Paikkakunta: valtatie 12. varrella

Viesti Kirjoittaja miinushka »

silentservice kirjoitti:Oletpa tehnyt hyvää työtä Poiroo! Kyllä nuo kuvat ja muu taustatieto huomioiden Mäenpää on todennäköisesti a) joko ottanut itseltään esim. kamalla hengen ja sitonut itsensä puuhun kätkeytyäkseen tai b) paennut hyvään piiloon ja tapaturma on kohdanut unen saavuttua. Ei oikein vakuuta tuo ajatus hirttäytymisestäkään tuohon puuhun. Ulkopuoliseen apuun on vajaa prosentin mahdollisuus. Ja sitten joku vielä tosissaan meinaavat, että tuollaista puuta on jotenkin taivuteltu köysillä. No jotkut ovat kaupunkilaisia, jotkut maalaisia....
Itseäni lainatakseni
miinushka kirjoitti:Itse mietin, että kuinkahan kauan puuta saa latvasta vedettyä "kaarelle" jolloin kiinnitääminen onnistuisi? Siis minkä ikäinen/vahvuinen puu vielä taipuu tarpeeksi? Kaukaa haettua tämäkin, eli en tuohonkaan kyllä ihan täysillä usko.
Niin ja olen maalta ;)

(sori tämä OT osuus)


edit:Todennäköisesti herra on tosiaan sitonut itsensä paetakseen jotain, mikäpä parempi piilopaikka kuin kuusen latva? ja sattunut onnettomuus.
Quis custodiet ipsos custodes?
miinushka
Olivia Benson
Viestit: 700
Liittynyt: La Elo 23, 2008 1:13 am
Paikkakunta: valtatie 12. varrella

Viesti Kirjoittaja miinushka »

Ja kiitokset Poiroolle täältäkin!!
Kiva päästä "paikan päälle" vaikkei siellä pääsekään konkreettisesti käymään!

edit:Typoja
Quis custodiet ipsos custodes?
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8828
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

miinushka kirjoitti:
silentservice kirjoitti: Ja sitten joku vielä tosissaan meinaavat, että tuollaista puuta on jotenkin taivuteltu köysillä. No jotkut ovat kaupunkilaisia, jotkut maalaisia....
Itseäni lainatakseni
miinushka kirjoitti:Itse mietin, että kuinkahan kauan puuta saa latvasta vedettyä "kaarelle" jolloin kiinnitääminen onnistuisi? Siis minkä ikäinen/vahvuinen puu vielä taipuu tarpeeksi? Kaukaa haettua tämäkin, eli en tuohonkaan kyllä ihan täysillä usko.
Niin ja olen maalta ;)

(sori tämä OT osuus)


Todennäköisesti herra on tosiaan sitonut itsensä paetakseen, mikäpä parempi piilopaikka kuin kuusen latva? ja sattunut onnettomuus.
Niin olen minäkin maalta ja eilisten pienten testien ja puissa paljon kiipeilleen mieheni haastattelun jälkeen halauisin kertoa, että tuon kokoisen kuusen saa kyllä taivutettua helposti esim rekan lavan korkeudelle.
Taivuttaminen onnistuu helposti esim. kiipeämällä puun latvaan ja 'kaatamalla' puun latvus alas omalla painollaan.
Kuusi on joustava puu, joka kestää kohtalaisen hyvin taivutusta.

Tietenkin kyseessä voi olla myös pelko: Mika on kokenut elämän uuvuttavaksi, mutta on pelännyt tehdä itsemurhaa ja päättänyt tehdä sen tehokkaasti ja niin, ettei ainakaan kukaan pääse apuun.

Kiipeää puuhun, laittaa lenkin/ vyön kaulaan, sitoo toisen ja kolmannenkin köyden, jotta köyden katkeaminen ei ainakaan pilaa suunnitelmaa.
Nappaa napin jos toisenkin. Siis aivan tappavan annoksen, ja jää odottelemaan kuolemaa.

Jos ei nappi tapa, niin viimeistään sitten kuristuu, kun taju alkaa hävitä.


Tai sitten on itse mennyt kamapäissään leikkimään 'lentokonetta' ja sitonut itsensä runkoon kiinni ''liidelläkseen'' tuolla ohuella rungolla kuin lintu. Kiikkuessa kuitenkin solmut kiristynyt niin, ettei ole saanut itseään enää irti ja kuollut sinne ihan vaan kitumalla nälkään ja janoon.
Nuotio & Äreät Tiput
Vastaa Viestiin