Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

[Sestoelemento]

Melkoinen meedio kun silmistä näet pakkomielteet ja tiedät että 12v oli pakotettu tuonne.
Joku järki kommentteihin kiitos.

No sulla ei taida järki sanoa, että mitä järkeä oli alkujaan näemmä suht kokemattomana lähteä ensimmäiselle kaamosvaellukselle 12-vuotiaan kanssa.

No en jaksa aiheesta kanssasi vääntää. Pidä toki näkemyksesi, toivon vain ettei sulla ole eikä tule lapsia, joita laittaisit turhaan vaaran paikkaan.

Jokainen lähtee ensimmäiselle kaamosvaellukselleen kokemattomana. Siksi se on ensimmäinen.
12v hiihtää tuollaisen reitin noilla päivämatkoilla äidin perässä suht helposti.
Mistä tiedät vaikka ajatus olisi ollut lähteä yksin mutta poika halunnut mukaan?

Vai tunsitko kyseiset henkilöt ja tiedät 100% varmuudella miten asiat on?

Se että itse makaat pumpulin sisällä ei tarkoita sitä että kaikkien pitää tehdä samoin.
Sää muuttui yllättäen, sitä ennen on vaellus sujunut ilmeisen suunnitelmien mukaan jos aikajanaa tarkastelee.
Harmittavan kalkkiviivoilla tapahtui ikävä onnettomuus.

No tästä kommentista voi olla jo melko varma, ettei sulla ole jälkikasvua. Hyvä niin.

12-vuotiaallekin katsos kun voi sanoa ’ei poikaseni, käyn ensin itse kokeneempien kanssa tsekkaamassa systeemit ja opettelemassa jutut, ja sun kanssa tehdään näitä reissuja joku toinen kerta’.

Ja sitäpaitsi sään muutos ei voi olla yllätys. Noin pitkällä reissulla se on oletusarvo. Yllätys se on, jos siihen ei ole varautunut tai kokemus ei riitä. Jos tässä tapauksessa oli näin I rest my case.

[Jasonnn]

Mistä tieto että sukset ja sauvat on lähtenyt tuulen mukana?
Ei mistään kun ei siellä ole muita ollut.

Hälyttihän se kuollut nainen apua.. Itse luin tuosta samasta jostain artikkelista..

Käsittääkseni avun pyytäminen ei tarkoita samaa että sukset ja sauvat ovat lähteneet tuulen mukana.
Saatan toki olla väärässä..

Toki lehdessä lukee näin: Poliisin mukaan äiti oli soittanut itse noin kello 14 hätäpuhelun, jossa hän pyysi itselleen ja lapselleen apua maastosta pois pääsemiseksi hankalien sääolosuhteiden vuoksi. Poliisin mukaan alueella oli tiistai-iltapäivällä kova tuuli ja pakkasta noin -23 astetta.

Luin pariin kertaan enkä siinä lukenut mitään suksista eikä edes sauvoista

"”Karu keli oli. Näytti pahalta. Siellä tuiskutti ja lunta oli kertynyt paljon. Jos tunturin alapuolella on 20 astetta pakkasta, niin voi tietää, millaista on tunturissa, kun siellä vielä tuulee”, Laakso sanoo.

Laakso pitää mahdollisena sitä, että hiihtovaeltajalta olisi irronnut suksi. Hän kertoo tietävänsä riskin, mikä liittyy suksen irtoamiseen ja katoamiseen rinteessä, jos alueella on vielä kova viima ja tuisku.

”On niitä tapahtunut. On kurja lähteä kävelemään rinteessä. Siellä on puoli metriä lunta. Kun suksen kadottaa, niin siinä keinot vähenevät”, Laakso sanoo.

Hän sanoo myös kuulleensa, että vaeltajat olisivat ehtineet soittaa hätäkeskukseen ja kertoa asiasta."

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000010094940.html

Toki ei ole vielä vahvistettu tietoa asiasta kun tapahtumien kulku on varmasti sekava ja etsinnät ovat prioriteetti 1.

[taotao]

Aivan täyttä hulluutta lähteä lapsen kanssa kaamosvaellukselle. Ei nouse aurinko, ei ole lämpöä, ei ole valoa kuin vähän aikaa. Ja kun se hyvä sää voi tunturissa muuttua hetkessä. Voi voi.. näitä on nykyään joka vuosi. Ihmiset haluaa seikkailla.

Kuten joku kirjoitti, miksi paikallisille ei satu näitä.

[Jasonnn]

Kuten tuossa jo aikaisemmin kirjoitin, sää muuttui nopeasti huonoksi. Se toki avotunturissa on aina riskinä.
Eivät siis lähteneet huonoon säähän vaan joutuivat siihen.
Jokainen joka luonnossa liikkuu yhtään enemmän on tuon kokenut.

"30 pakkasastetta lähentelevä lämpötila tuntuu kovan tuulen vaikutuksesta lähes -50-asteiselta."

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010096246.html

Itsellä ei edes tulisi mieleen lähteä tuonne vaeltamaan saati viedä 12v lasta mukanani... Jos tuo ei ole hulluutta mitä sitten?

Retkeilijän on varauduttava moneen ja yksi niistä on että sääolosuhteet muuttuvat rajuimmiksi mitä voi 5-7pvää kestävällä matkalla..

Lue nyt hyvä ihminen tosiasiat ennen kuin kirjoitat
Sää muuttui nopeasti, tuuli yltyi viimeisillä kilometreillä. Eivät ole lähteneet tuohon säähän vaan joutuneet!

Retkeilijän on varauduttava talvella tunturissa että keli ja sää muuttuu yhtä äkkiä pahimpaan. Ei sieltä tunturista turvaan pääse tunneissa tai päivissä.

[IlpoHarha]

Jokainen, joka uhmaa säätä, altistuu vastaavalle riskinotolle. Se on kumma, kun ei nämä paikalliset joudu koskaan tällaiseen onnettomuuteen. He ovat oppineet kunnioittamaan sään vaihtelua ja minimoineet riskinsä.
Ei missään tapauksessa ainakaan lasta tuonne saisi viedä kahdestaan äidin kanssa. Sulaa hulluutta.

Kuten tuossa jo aikaisemmin kirjoitin, sää muuttui nopeasti huonoksi. Se toki avotunturissa on aina riskinä.
Eivät siis lähteneet huonoon säähän vaan joutuivat siihen.
Jokainen joka luonnossa liikkuu yhtään enemmän on tuon kokenut.

Mitään hulluutta tuossa ei ole.

Niin olisiko se arviointivirhe tullu siinä vaiheessa ku edellisen tuvan ovi laitettiin kii tai leiri purettiin...

Ei välttämättä, sää voi muuttua vaikka saatavilla olevassa ennusteessa ei sitä lukisi

[jhou]

https://seura.fi/ilmiot/tarinat/tunturi ... -punaisia/

Ei sinänsä liity itse tapaukseen mutta antaa osviittaa millaista voi joutua kokemaan kun eksyy lapin tuntureilla talvella..

Tämä o.s. Veijalaisen ja miehensä episodi tuli minullekin mieleen, tosin keliolosuhteet oli heillä täysin toiset (lämpimämpää mutta todella kova pyry pari päivää). Mutta kaksi kovakuntoista huippusuunnistajaa tutulla reitillä, silti eksyivät ja noutaja meinasi tulla. Miehen hengen pelastaneelta poromieheltä kuulemma kysyivät, mitä poromiehet tekevät tuollaisella säällä, poromies oli vastannut että silloin pysytään sisällä.

En usko, että sinne Pyhäkuruun on tarkoituksella menty. Ei tiedetä tätä varmaksi, mutta minustakin tuntuisi todennäköiseltä, että reissu on lähtenyt Hetasta ja ollut siis lopuillaan. Heillä on ollut jo pyrky pois tunturista eikä siksi ole haluttu kääntyä heti takaisinpäin olosuhteiden huonontuessa. Jos ovat kohti Pallaksen hotellia pyrkineet, niin Pyhäkurulta on sinne enää viitisen kilometriä. Saman verran taaksepäin olisi Rihmakurun kota ja siitä vielä kolmisen kilometriä taaksepäin Nammalakurun autiotupa.

[Perza80]

Kattelin tuossa Laukukeron mennyttä tuulitilannetta, ni tuuli tosiaan yltyi aika rajusti, mutta jo edellisenä yönä. Aamu neljön ja klo 16:ta välillä ei juuri muutosta ole...

[IlpoHarha]

Hälyttihän se kuollut nainen apua.. Itse luin tuosta samasta jostain artikkelista..

Käsittääkseni avun pyytäminen ei tarkoita samaa että sukset ja sauvat ovat lähteneet tuulen mukana.
Saatan toki olla väärässä..

Toki lehdessä lukee näin: Poliisin mukaan äiti oli soittanut itse noin kello 14 hätäpuhelun, jossa hän pyysi itselleen ja lapselleen apua maastosta pois pääsemiseksi hankalien sääolosuhteiden vuoksi. Poliisin mukaan alueella oli tiistai-iltapäivällä kova tuuli ja pakkasta noin -23 astetta.

Luin pariin kertaan enkä siinä lukenut mitään suksista eikä edes sauvoista

"”Karu keli oli. Näytti pahalta. Siellä tuiskutti ja lunta oli kertynyt paljon. Jos tunturin alapuolella on 20 astetta pakkasta, niin voi tietää, millaista on tunturissa, kun siellä vielä tuulee”, Laakso sanoo.

Laakso pitää mahdollisena sitä, että hiihtovaeltajalta olisi irronnut suksi. Hän kertoo tietävänsä riskin, mikä liittyy suksen irtoamiseen ja katoamiseen rinteessä, jos alueella on vielä kova viima ja tuisku.

”On niitä tapahtunut. On kurja lähteä kävelemään rinteessä. Siellä on puoli metriä lunta. Kun suksen kadottaa, niin siinä keinot vähenevät”, Laakso sanoo.

Hän sanoo myös kuulleensa, että vaeltajat olisivat ehtineet soittaa hätäkeskukseen ja kertoa asiasta."

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000010094940.html

Toki ei ole vielä vahvistettu tietoa asiasta kun tapahtumien kulku on varmasti sekava ja etsinnät ovat prioriteetti 1.

ok, ei varmaa tietoa vaan muodostanut tuollaisen käsityksen.

Tuo kuru on muuten sellainen että kesällä sieltä löytyy yksinäisiä laskettelusuksia.
Tuolla on vetää pannut ja suksi lähtee jalasta niin pitkälle menee ja hankeen katoaa.
Ei ole kiva yhdellä suksella kikkailla tuolta pois.

[Calabash]

Ihminen on yleensä onnellinen, kun hän tekee jotain, mistä pitää. Onnettomuuden olosuhteet taas syntyvät nopeasti. Joskus Murphyn laki toimii kuin kohtalo. Huono tuuri, ehkä pieni mutta riittävä virhe.

Jälkiviisaalla taas silmä on somassa paikassa: se kun katsoo taakse.

[IlpoHarha]

Kattelin tuossa Laukukeron mennyttä tuulitilannetta, ni tuuli tosiaan yltyi aika rajusti, mutta jo edellisenä yönä. Aamu neljön ja klo 16:ta välillä ei juuri muutosta ole...

joo päivällä 13-14m/s ja puuskissa vähän enemmän. Kahden aikaan lähtenyt sitten nousemaan tuosta.
Oliskohan pieni paikallinen matalapaineen keskus koska Samaan aikaa Oustajärvellä vaan kolmisen metriä sekunnissa ja Sammaltunturillakin "vain" 11-12m/s
Omalla kokemuksella tuollaisen alle 15m/s vielä handlaa mutta onhan se ihan saatana kylmää ja epämiellyttävää.
20m/s ja puuskat 23m/s on jo sitten survival-keli

[IlpoHarha]

Ihminen on yleensä onnellinen, kun hän tekee jotain, mistä pitää. Onnettomuuden olosuhteet taas syntyvät nopeasti. Joskus Murphyn laki toimii kuin kohtalo. Huono tuuri, ehkä pieni mutta riittävä virhe.

Jälkiviisaalla taas silmä on somassa paikassa: se kun katsoo taakse.

juuri näin.

[brainstormy]

Kenenkään syyttely ei tässä auta mitään, mutta olen myös sitä mieltä että äiti teki virhearvion ottaessaan lapsensa mukaan, vaikka hyvää tarkoittikin.
Varmaan on poika halunnut itse mukaan mutta tuon ikäisellä on vielä lapsen itsesuojeluvaisto ja ymmärrys mahdollisista vaaroista ei ehkä niin realistinen.

Vähän tulee mieleen muutaman vuoden takainen tapaus jossa tämmöinen aktiivinen "pystymme kaikkeen"-pariskunta lähti huonossa säässä kokemattomana veneilemään kahden pienen lapsen kanssa ja niinhän siinä kävi että tuulessa vene kaatui. Siinä onneksi uhreilta vältyttiin, jollain ihmeen kaupalla.

Mutta eipä siinä, kaikki vanhemmat tekevät virhearviointeja ja aina ei kuitenkaan tapahdu pahoja.

Voimia perheelle.

[Perza80]

Kattelin tuossa Laukukeron mennyttä tuulitilannetta, ni tuuli tosiaan yltyi aika rajusti, mutta jo edellisenä yönä. Aamu neljön ja klo 16:ta välillä ei juuri muutosta ole...

joo päivällä 13-14m/s ja puuskissa vähän enemmän. Kahden aikaan lähtenyt sitten nousemaan tuosta.
Oliskohan pieni paikallinen matalapaineen keskus koska Samaan aikaa Oustajärvellä vaan kolmisen metriä sekunnissa ja Sammaltunturillakin "vain" 11-12m/s
Omalla kokemuksella tuollaisen alle 15m/s vielä handlaa mutta onhan se ihan saatana kylmää ja epämiellyttävää.
20m/s ja puuskat 23m/s on jo sitten survival-keli

Muuttoko olosuhteet päivän aikana, mun mielestä ei. Koska kahen aikana peli oli jo selvä, vai oliko? Takaisin kääntymiselle tai välipäivän pitämiselle kynnys on kuitenki aika korka tahtotilasta riippuen, että olisko tosiaan virhearvi sattunu jo edellisestä leiristä lähtiessä....

[Kalapaliikki]

niin-no. Jokainen talvivaeltaja tekee joskus sen ensimmäisen vaelluksensa.
Tuo Hetta-Pallas on klassinen reitti, ei mitenkään järkyttävän vaativa ja sopivasti hyviä majapaikkoja.
IL:ssä hollantilaisporukka kertoi että sää oli tuona päivänä muuttunut todella nopeasti.

Sinänsä turhaa miettiä jonkun ihmisen taitoja, tuntematta koko ihmistä. Varsinkin kun moni kommentoijista vaikuttaa sellaisilta jotka eivät ole koskaan missään oikeasti hankalassa tilanteessa luonnossa ollut.
Mä olen menettänyt vuorille monta hyvää ystävää joista jokainen oli äärimmäisen kokenut sekä todella kovassa fyysisessä kunnossa.

Yleensä tämmöiset onnettomuudet johtuvat pienestä virheestä joka saa aikaa suhteettoman dramaattisen lopputuloksen.

Tämä. Minfon sohvaperunat toki tietävät tästäkin kaikki yksityiskohdat ja se sormen heristely on helppo aloittaa. Naurettavaa lukea näitä kommentteja tyypeiltä, joille hiekoitettu jalkakäytäväkin on luultavasti liian raaka ympäristö.

Tämmöisissä keisseissä myös monen pienen virheen/sattumuksen ketjuuntuminen voi johtaa huonoon lopputulokseen. Varusterikko, keli, pieni eksyminen... Toki sohvalta on aina helppo huutaa. Toivottavasti tästä tulee joskus joku ihan virallinen tutkimusraportti. Ei minfopornon, vaan oppimisprosessin takia.

[Alfons]

Muuttoko olosuhteet päivän aikana, mun mielestä ei. Koska kahen aikana peli oli jo selvä, vai oliko? Takaisin kääntymiselle tai välipäivän pitämiselle kynnys on kuitenki aika korka tahtotilasta riippuen, että olisko tosiaan virhearvi sattunu jo edellisestä leiristä lähtiessä....

Paikalla olleiden hollantilaisturistien mukaan sää muuttui iltapäivällä nopeasti, hotellin puolella tunturia sää oli kirkas, mutta toisella puolella tuuli yltyi nopeasti ja näkyvyys heikkeni.