No se raha, se raha, ehkä.VittoriaVetra kirjoitti: ↑Pe Tammi 05, 2024 9:48 pm "Perheen isä lähetti puolisonsa Evan kirjoittaman kirjoituksen Ilta-Sanomille ja halusi jakaa koskettavan viestin".
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010102048.html
Vähän erikoista tämä edesmenneistä "jauhaminen" lööppilehtiin... Useasti sosiaalisessa mediassa ihmiset pyytävät jo lehtien jättää kuolleet rauhaan. Mutta entä jos perheen isä ei jätä rauhaan....
Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Ah, tämä väsynyt argumentti on oikea klassikko sellaisten suusta, jotka eivät osaa punnita tekemistensä hyöty-riski-suhteita, ja kärsivät kognitiivisista vinoumista, jotka sitten helposti johtavatkin typeriin päätöksiin.ginganagareboshigin kirjoitti: ↑Pe Tammi 05, 2024 9:48 pm Pitkälti melko surkeaa seurattavaa on tämän palstan keskustelu. Vaaroilta välttyy hyvin kun pysyy kotona, mutta ankeaa on semmoinen elämä ja se kyllä välittyy kommenteista. Jos sattuu kotona kompastumaan kynnykseen ja lyömään pään niin kannattaa muistaa, että pysymällä sängyssä sitäkään ei olisi tapahtunut.
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
No vaaraan joutuminen ja vaaraan tietoisesti hakeutuminen; olisiko kaksi eri asiaa. Ja se pieni lapsi siinä, oliko hänellä oikeasti valinnanvaraa. Aikuinen on vastuussa ja tässäkin tapauksessa heitä oli kaksi. Toinen pööpöili tunturissa ja toinen teki ties mitä.ginganagareboshigin kirjoitti: ↑Pe Tammi 05, 2024 9:48 pm Pitkälti melko surkeaa seurattavaa on tämän palstan keskustelu. Vaaroilta välttyy hyvin kun pysyy kotona, mutta ankeaa on semmoinen elämä ja se kyllä välittyy kommenteista. Jos sattuu kotona kompastumaan kynnykseen ja lyömään pään niin kannattaa muistaa, että pysymällä sängyssä sitäkään ei olisi tapahtunut.
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Olen ymmärtänyt asian suunnilleen kanssasi samalla tavalla.PelderH kirjoitti: ↑Pe Tammi 05, 2024 9:27 pmTaisi jäädä aika moni rivi molemmista viesteistäni lukematta jos on sitä mieltä, että mielestäni mitään virhettä ei sattunut ja kävi vain huono tuuri, tai sitten on luetunymmärtämisessä ongelmia. Tai kolmas vaihtoehto on tietenkin klassinen olkinukke-argumentointi, jossa pyritään tekemään karikatyyri toisen sanomisista ja laittamaan sanoja hänen suuhunsa. Itse pyrin katsomaan tilannetta monelta kantilta ja arvioimaan todennäköisyyksiä, eli virhe tai virheitä on luultavasti tehty, mutta edes se ei yleensä johda pahimpaan mahdolliseen lopputulokseen. Nyt johti, ja sen perusteella monet näyttävät sitten alkavan arvostelemaan ihan kaikkea muutakin.PelderH kirjoitti: ↑Pe Tammi 05, 2024 7:49 pm Ehkä näin, enkä sitä ihan täysin kielläkään. Mutta vielä ylivoimaisesti suurempi syy valtavalle keskustelulle taitaa olla tämän tapauksen harvinaisuus verrattuna vaikkapa sitten siihen tieliilenteeseen, jossa kuolee 5 ja loukkaantuu 260 lasta joka vuosi ties mistä syistä. Lumivyöryonnettomuus Suomessa ylittäisi uutis- ja keskustelukynnyksen jo ihan ilman sitä lastakin, ja taas kaivautuvat kaikki oman elämänsä asiantuntijat koloistaan kertomaan mielipiteitään samoin kuin kotisohvavirologit koronan kanssa ja kotisohvaulkopolitiikka-asiantuntijat Ukrainan sodan kanssa. Nyt keskustelu on vain saanut lisäpontta, kun on oikein sormet syyhyten päästy syyttämään uhria myös lasten kaltoinkohtelusta ja ties mistä äärivaarallisesta rajojen rikkomisesta.
Sitten taas muutamat muut kirjoittajat näyttävät diagnosoivan sairauteen verrattavaa adreanaalikoukkua tai lasten laiminlyöntiä yksittäisen asiayhteydestä irrotetun kuvan ja/tai lauseen perusteella. Jos jotain, niin omasta mielestäni noissa kommenteissa on aika paljon enemmän kärjistystä kuin yhdessäkään minun kirjoittamassani virkkeessä, mutta ehkä nekin näyttäytyvät eri valossa, jos on niiden kirjoittajien kanssa lähtökohtaisesti samaa mieltä.
Suomessa tapahtui viimeksi lumivyörykuolema 23 vuotta sitten, ja kaiken kaikkiaan näitä on tapahtunut historiassa 4. Näiden speksien perusteella en nyt ihan vielä menisi sanomaan, että kyse ei ole harvinaisuudesta. Hätäpelastukset ja maastohaut voivat olla yleistymään päin, mutta eipä tuostakaan nyt ihan suoralta kädeltä osaa sanoa, onko kyse hengenvaarallisista tilanteista vai enemmän siitä, että ihmiset ovat varsinkin koronan aikana ja jälkeen alkaneet liikkua ulkona enemmän. Jälkimmäinen, eli ihmisten lisääntynyt ulkoilu, on ainakin sekä yksilöiden että kansakunnan kannalta toivottava piirre. Monien tutkimusten perusteella on kyseessä toivottava muutos nykyihmisen elämäntyyliin henkisen ja fyysisen hyvinvoinnin kannalta, vaikka sinun mielestäsi voikin olla skeidaa.
EDIT: Mitä nyt uusimmat uutiset luin, niin vain vahvistui ensimmäisessä viestissä kirjoittamani näkemys. Ilmeisen onnistunut ja ongelmaton reissu ollut useidenkin tuntureiden yli kovassa pakkasessa, eikä viimeisen kirjoituksen perusteella mitään hätää tai lapsen kaltoinkohtelua ollut sillä hetkellä näkyvissä. Virhearvio ja/tai eksyminen ja lumivyöry, ja sen jälkeen sitten kaikki valtakunnan ekspertit ovatkin sitten syyttämässä uhria ties mistä.
Lapset ovat kasvaneet liikunnallisuuteen ja äidin ja pojan keskinäinen suhde on ollut vahva ja saumaton. Halu lähteä äidin kanssa reissuun kun on tehty aiemminkin reissuja yhdessä on ollut palava.
Ne jotka syyllistävät ja hakevat jos jonkinlaista lyömäasetta mollatakseen äitiä vastuuntunnottomana vanhempana tietämättä ihmisestä yhtään mitään ovat itse hirviöitä lasikupunsa sisällä.
Jos tämä reissu olisi päättynyt ilman surullista tapahtumaa ja äiti olisi julkistanut reissun jälkeen miten hieno ja antoisa retki olikaan niin jopa olisi ollut peukuttajia ja selkään taputtajia siitä miten esimerkillisesti vei lapsensa hiihtovaellukselle ja suunnitteli väljän ohjelman ettei missään vaiheessa tule kiire.
Toivottavasti nämä arvostelijat itse kokevat ihania ja antoisia hetkiä omien mussukoittensa kanssa neljän seinän sisällä turvallisesti täydellisyyttä hipovassa maailmassaan.
Olen aiemmin kirjoittanut, että minua ei hetkauta mitenkään äidin valinnat ja intohimot liikkumiseen se on heidän tapansa eikä sitä voi sivulliset muuksi muuttaa eikä ole edes tarvetta. Jokainen eläköön ja tehköön valintansa niinkuin haluaa.
Mitä taas tulee pelastuspalveluun ja vapaaehtoisiin niin heidän auttamisen halu on aito ja kumpuaa syvältä, eivät katso sitä miten tulee kunkin elää ja tehdä mutta antavat tarvittaessa myös arvokkaita neuvoja.
Ketjussa aiemmin otettiin kantaa poromiehen kertomaan kuinka moottorikelkasta lähti kuomu tuulen mukana. Jotkut kirjoittajista ovat selkeästi sekoittaneet tuulilasin kuomuun koskapa kommentteja oli tyyliin, että kuomu on heppoisesti kiinni nykykelkoissa ja lähtee nykäisemällä irti…noh, eihän se pidä paikkansa tuulilasi lähtee kyllä ihan helposti irti, mutta varsinainen kuomu joka suojaa moottoria on kyllä niin tukevasti myös nykykelkoissa kiinni ettei se lähde edes repimällä irti.
Lumivyöry turmat Suomessa ovat todellakin harvinaisia siten, että niissä menetetään ihmishenkiä. Pelastustehtävien lisääntyminen johtuu pitkälti turismin kasvusta ja liikkuvan väkimäärän lisääntymisestä.
Elämä on laiffii
-
- Alibin satunnaislukija
- Viestit: 54
- Liittynyt: Ti Joulu 13, 2022 11:04 pm
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Ja tämä on niitä kommentteja missä kommentoija paljastaa oman yksinkertaisuutensa väittämällä, että pelkästään kolmen lauseen perusteella pystyy tekemään toisen ihmisen kyvyistä syvä analyysin.SmileToad kirjoitti: ↑Pe Tammi 05, 2024 9:59 pmAh, tämä väsynyt argumentti on oikea klassikko sellaisten suusta, jotka eivät osaa punnita tekemistensä hyöty-riski-suhteita, ja kärsivät kognitiivisista vinoumista, jotka sitten helposti johtavatkin typeriin päätöksiin.ginganagareboshigin kirjoitti: ↑Pe Tammi 05, 2024 9:48 pm Pitkälti melko surkeaa seurattavaa on tämän palstan keskustelu. Vaaroilta välttyy hyvin kun pysyy kotona, mutta ankeaa on semmoinen elämä ja se kyllä välittyy kommenteista. Jos sattuu kotona kompastumaan kynnykseen ja lyömään pään niin kannattaa muistaa, että pysymällä sängyssä sitäkään ei olisi tapahtunut.
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Ei poika ole ollut ahkiossa köytettynä vaan vanhempiensa addiktossa. Jaksaa jaksaa, kestää kestää. Me pärjäämme. Hitto, että pistää vihaksi.Pahani Julmu kirjoitti: ↑Pe Tammi 05, 2024 9:40 pmEi poika ole ollut ahkiossa köytettynä! Jos hänet on löydetty 1,5 metrin syvyydestä, niin ei sitä noin olisi ilmaistu, jos ahkiota näkyy pinnalla ja poika ahkiossa. Silloinhan hän olisi itsekin ollut lähes pinnassa eli maks. 50 cm syvyydessä.
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
No tuosta alkuperäisestä kommentista ei ole tarvetta tehdä mitään analyysia. Jos ei ymmärrä, että vaaroja voi välttääkin tai ainakin yrittää, ei niihin tarvitse ehdointahdoin rynnätä. Ja näinhän tässä tapauksessa oli, halusi tai ei.ginganagareboshigin kirjoitti: ↑Pe Tammi 05, 2024 10:04 pmJa tämä on niitä kommentteja missä kommentoija paljastaa oman yksinkertaisuutensa väittämällä, että pelkästään kolmen lauseen perusteella pystyy tekemään toisen ihmisen kyvyistä syvä analyysin.SmileToad kirjoitti: ↑Pe Tammi 05, 2024 9:59 pmAh, tämä väsynyt argumentti on oikea klassikko sellaisten suusta, jotka eivät osaa punnita tekemistensä hyöty-riski-suhteita, ja kärsivät kognitiivisista vinoumista, jotka sitten helposti johtavatkin typeriin päätöksiin.ginganagareboshigin kirjoitti: ↑Pe Tammi 05, 2024 9:48 pm Pitkälti melko surkeaa seurattavaa on tämän palstan keskustelu. Vaaroilta välttyy hyvin kun pysyy kotona, mutta ankeaa on semmoinen elämä ja se kyllä välittyy kommenteista. Jos sattuu kotona kompastumaan kynnykseen ja lyömään pään niin kannattaa muistaa, että pysymällä sängyssä sitäkään ei olisi tapahtunut.
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Hmm, missä kohti väitin että pystyn tekemään sinun kyvyistäsi syvä analyysin (sic)ginganagareboshigin kirjoitti: ↑Pe Tammi 05, 2024 10:04 pmJa tämä on niitä kommentteja missä kommentoija paljastaa oman yksinkertaisuutensa väittämällä, että pelkästään kolmen lauseen perusteella pystyy tekemään toisen ihmisen kyvyistä syvä analyysin.SmileToad kirjoitti: ↑Pe Tammi 05, 2024 9:59 pmAh, tämä väsynyt argumentti on oikea klassikko sellaisten suusta, jotka eivät osaa punnita tekemistensä hyöty-riski-suhteita, ja kärsivät kognitiivisista vinoumista, jotka sitten helposti johtavatkin typeriin päätöksiin.ginganagareboshigin kirjoitti: ↑Pe Tammi 05, 2024 9:48 pm Pitkälti melko surkeaa seurattavaa on tämän palstan keskustelu. Vaaroilta välttyy hyvin kun pysyy kotona, mutta ankeaa on semmoinen elämä ja se kyllä välittyy kommenteista. Jos sattuu kotona kompastumaan kynnykseen ja lyömään pään niin kannattaa muistaa, että pysymällä sängyssä sitäkään ei olisi tapahtunut.
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
-
- Alibin satunnaislukija
- Viestit: 54
- Liittynyt: Ti Joulu 13, 2022 11:04 pm
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Kaiken perusteella reissu on ollut kaikin puolin hyvä ja onnistunut ennen viimeiselle etapille lähtöä. Siinä on tapahtunut virhearvio josta kaikkien vastaavaa suunnittelevien on hyvä ottaa opiksi. Kaiken lyttäämällä heittää lapsenkin pesuveden mukana pois.Sellaista kirjoitti: ↑Pe Tammi 05, 2024 10:15 pmNo tuosta alkuperäisestä kommentista ei ole tarvetta tehdä mitään analyysia. Jos ei ymmärrä, että vaaroja voi välttääkin tai ainakin yrittää, ei niihin tarvitse ehdointahdoin rynnätä. Ja näinhän tässä tapauksessa oli, halusi tai ei.ginganagareboshigin kirjoitti: ↑Pe Tammi 05, 2024 10:04 pmJa tämä on niitä kommentteja missä kommentoija paljastaa oman yksinkertaisuutensa väittämällä, että pelkästään kolmen lauseen perusteella pystyy tekemään toisen ihmisen kyvyistä syvä analyysin.
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Heh, toivottavasti näkki vei munat, ei tule enää rääkättäviä. Karmea keissi. Kohti karmeampia keissejä ja rahanpyyntöjä.Upponalle kirjoitti: ↑Pe Tammi 05, 2024 9:33 pmKatsoin minäkin, pikkuiset pyöräilijät kaatosateessa väsyneen ja totisen näköisenä. Hirveätä rääkkäystä, mutta ä i t i kertoi haluavansa aina vain suurempia haasteita tai jotain sinnepäin. Oliko/ onko isällä vieläkään munat tallella, vai onko näkki vienyt?jasso kirjoitti: ↑Pe Tammi 05, 2024 9:00 pmKatsoin tuon ja voi luoja mikä akka. Siis ihan oikeasti, ei tulisi itselleni mielenkään laittaa omaa alle kouluikäistä pyöräilemään 130 km.poliisikoiran pentu kirjoitti: ↑Pe Tammi 05, 2024 7:16 pm Ja sitten tämä, että nuorin Sindre on polkenut 4-vuotiaana pyörää 130 km (150 km retkestä)! Tuohon kuulostaa taas pelkältä rääkiltä, kidutukselta... varmasti on kroppaan sattunut. (Strömsö-jakso: https://areena.yle.fi/1-3119281 )
Onneksi oma äiti oli normaali eikä mikään liikuntahullu, tai sairautta tuo on eikä mitään hulluutta.
En kyllä enää ihmettele miksi lähti hiihtovaellukselle tuossa kelissä tuon videon nähtyäni.
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Olivat olleetkin viimeisessä autiotuvassa kaksi yötä. Linkissä vieraskirjakirjoitus.
Pelastusoperaatiosta muistelen (en voi nyt tarkistaa), että ekana tulleet olisivat ensin tarkistaneet koordinaattipaikan ja sitten kun eivät löytäneet, niin ajaneet HÄKEen kerrotun reitin.
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Ei siellä lukenut noin, vaan:Sellaista kirjoitti: ↑Pe Tammi 05, 2024 9:02 pm"Tunturiin tulimme ja tunturiin haluamme jäädä", no näin toive totetui. Halusiko lapsikin sitä todella. Enkeleitä matkaan.Sissi kirjoitti: ↑Pe Tammi 05, 2024 8:57 pm Pallaksen turman uhrien viimeinen, koskettava kirjoitus – ”Meillä on ollut satumaiset päivät”Perheen isän IS:lle lähettämässä vieraskirjan kirjoituksessa Eva kirjoittaa, että kaksikolla on ollut hienoa matka.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010102048.html
"Tämän päivän yöjuna oli toki jo täynnä ja pohdintojen jälkeen totesimme että tunturiin tulimme ja tunturissa haluamme olla!"
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Nammalassa, missä muualla?Terra kirjoitti: ↑Pe Tammi 05, 2024 10:24 pm Olivat olleetkin viimeisessä autiotuvassa kaksi yötä. Linkissä vieraskirjakirjoitus.Pelastusoperaatiosta muistelen (en voi nyt tarkistaa), että ekana tulleet olisivat ensin tarkistaneet koordinaattipaikan ja sitten kun eivät löytäneet, niin ajaneet HÄKEen kerrotun reitin.
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
12-vuotias oli nauttinut hiihtovaelluksestaan varmaankin ihan yhtä paljon kuin äitinsä. Eivät he tienneet miten lopulta käy.Sellaista kirjoitti: ↑Pe Tammi 05, 2024 9:44 pmSamaa mietin minäkin. Mikä friikkipari. Mutta lapsi varmaan 4 v nauttii, kun saa pyöräillä ja sitten 12 v mennääkin kaamosvaellukseen. Ja ehkä haluan kuolla ehkä en. Karmeaa.jasso kirjoitti: ↑Pe Tammi 05, 2024 9:00 pmKatsoin tuon ja voi luoja mikä akka. Siis ihan oikeasti, ei tulisi itselleni mielenkään laittaa omaa alle kouluikäistä pyöräilemään 130 km.poliisikoiran pentu kirjoitti: ↑Pe Tammi 05, 2024 7:16 pm Ja sitten tämä, että nuorin Sindre on polkenut 4-vuotiaana pyörää 130 km (150 km retkestä)! Tuohon kuulostaa taas pelkältä rääkiltä, kidutukselta... varmasti on kroppaan sattunut. (Strömsö-jakso: https://areena.yle.fi/1-3119281 )
Onneksi oma äiti oli normaali eikä mikään liikuntahullu, tai sairautta tuo on eikä mitään hulluutta.
En kyllä enää ihmettele miksi lähti hiihtovaellukselle tuossa kelissä tuon videon nähtyäni.
4-vuotiaan pyöräilymatka on pitkä, mutta kuinka monena päivänä se on tapahtunut? Tuskin hän kymmeniä kilometrejä päivässä pyöräili. Uskoisin, että tämän perheen lapset ovat nauttineet liikunnasta täysillä. Sellaisiakin lapsia vielä onneksi on.
Hetta-Pallas hiihtoreitillä oli ollut tupien vieraskirjoista päätellen muitakin. Mitenkähän he ovat päässeet turvallisesti pois?
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Kiitos kokemuksesi jakamisesta ja ymmärrän todella hyvin paikallisten turhautumisen kaikenmaailman turistien sekoiluun.Lraipe kirjoitti: ↑Pe Tammi 05, 2024 9:08 pm Olen jo monesti tähänkin ketjuun kommentoinut, mutta vielä kerran.
En ymmärrä miksi äitiä puollustellaan, heitä on varoitettu moneen otteeseen ja ihmetelty ääneen pojan mukanaoloa ja tämän tiedän kun asun täällä ja tämä asia puhuttaa täälä nyt paljon, lisäksi paikallisia oli etsintätehtävissä (ajatella täällä lähellä asutaan, tämä ei ole mikään turistien leikkikenttä).
Äiti otti täysin tietoisen riskin lähtiessään avotunturiin, täällä jokainen paikallinen olisi osannut kertoa että huonosti käy, jos ei luovuta ajoissa. Itse en pentuna saanut keskitalvella mennä tunturiin, eipä siinä mitäpä siellä olisi silloin tehnyt, paikallisilla vielä järki juoksee sen verran ettei sinne missä vaan olosuhteissa mennä. Joskus toki teininä ajeltiin sinne 250 Lynxillä kattelemaan revontulia ja sekuvain rälläämään, mutta ei muuten.
Ja en ole istunut pelaamassa videopelejä sisällä, kairassa on kuljettu, mutta ei itseä vaarantaen. En vaan ymmärrä mikä ihme tämä nykyajan trendi itsensä vaarantamisesta on? Luontoa ei osata kunnioittaa enää yhtään!
Tässä ei ollut huonoa tuuria ollenkaan, vaan accident waiting to happen. Jos se ei olisi tapahtunut nyt, se olisi tapahtunut seuraavalla reissulla jollain muulla tavalla, esim. hypotermian kautta. Kun asenne on tuollainen kuin äidillä oli, ennemmin tai myöhemmin se johtaa katastrofiin.
Ja paikalliset vaarantaa itsensä, kalustonsa ja koiransa kun näitä sankareita naarataan Pallakselta, Kolilta, milloin mistäkin.