Itse sanoisin, että näistä vain yksi, eli uhkarohkeus on ollut juurisyy tapahtumalle. Sen lisäksi on varmaan muitakin. Kuitenkaan Sää ei ole ollut juurisyy, se on ollut suuresti eesauttava tekijä lumivyöryyn päätymisessä. Mahdollinen eksyminen on seurausta uhkarohkeudesta ja huonosta säästä. Sitähän emme loppuviimein tiedä, ovatko eksyneet, joskin todennäköistä se on. Toisaalta ovat saattaneet olla reitilläkin kurun yläpuolella, mutta kovassa tuulessa ovat ahkioineen lopulta olleet matkustajina kohti kurun pohjaa.
Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
-
- Aloitteleva Besserwisser
- Viestit: 10
- Liittynyt: La Tammi 06, 2024 6:10 pm
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
CSI kirjoitti: ↑Su Tammi 07, 2024 1:09 amHmm....katabaattinen tuuli... Ei minusta oikein mahdollinen tuossa kohtaa. Tarfalan laaksossa varmaan voikin olla kun on jäätikköä ja korkeita vuoria ympärillä, jossa ilmamassa voisi kunnolla jäähtyä. Pistän kuvan Tarfalan jäätikkölaaksosta jos ei ole foorumilaisille tuttu.Jasonnn kirjoitti: ↑Su Tammi 07, 2024 12:46 amIhan hyvin tuossa satulassa tuulen voimakkuus ja imu voi olla jotain uskomatonta. Lännestä jos varsinkin tuulee nii 100 asteen leveydeltä tuuli lähtee vetämään kohti kurun pohjaa.Paju kirjoitti: ↑Su Tammi 07, 2024 12:41 am Täällä kun on moneen kertaan jauhettu noista tuuliolosuhteista ja Laukukeron havainnoista pitkin ketjua, niin tuossa Pallaksen huippujen välisessä notkossa joka johtaa Pyhäkuruun on katabaattiset tuulet ihan mahdollisia maaston muotojen perusteella. Siltä tuo alkaa kuulostaa, kun paikalla olleiden kuvailuja lukee. Kysyin tästä yhdeltä meteorologiltakin ja se sanoi, että on mahdollista. Ajattelin vielä pistää Ilmatieteenlaitokselle varmistusta tuulihavainnoista, kun itsekin sen kokenut useamman kerran noilla paikkeilla, että se tuuli on ihan älytön siinä notkossa.
Törmäsin itse tähän ilmiöön ekaa kertaa, kun suunnittelin reissua Kebnekaiselle. Siellä korkeuserot on isompia, mutta Tarfalan laaksossa noita ilmenee ja siellä on mitattu 81m/s valumatuulia joskus 90-luvulla ja siellä se on ihan yleinen ilmiö. Normaalisti puhutaan jostain 20m/s, mutta voi myös olla hirmumyrskylukemia jos olosuhteet on oikeat. Ihan helvetin pelottava ilmiö.
Ei oikein ole riittävästi korkeutta, jossa ilmamassa voisi säteilyjäähtyä ja sitten syöksyä alas. Jos se tuossa Pallaksen huipulla jotenkin olisi ilmiönä syntynyt niin tällöin tuuli ei olisi kyllä ollut voimakas ja yhteen suuntaan vaan valunut eri puolelle rinteitä. Tämä näin oma amatööriarveluni. Jos asiaan joku oikeasti pätevä meteorologi ottaa kantaa ja nimellään kertoo, niin sitten uskon.
Joo itsellä ei ole mitään meterologista tuntemusta, mutta pohdin yleisellä tasolla voisiko tuollainen olla mahdollista. Kuva idästä päin. Lännestä kun on tuulee niin tuuli pyrkii monesta suunnasta ohjautumaan kurun pohjan suuntaan. Tuulen voimat kohdistuu tunturin länsi puolelta suurimmaksi osaksi tuohon polttopisteeseen mikä on satulalla. Kuvan oikealla tunturi kohoaa hieman ylemmäs ja pakottaa tuulen "purkautumaan" kurun pohjalle. kuvan vasemmassa laidassa ei ole niin paha.
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
No käski soittaa ilmatieteenlaitokselle ja kysymään sieltä tuulihavainnot ja parin asiaan perehtyneen tutkijan yhteystiedot. Kuulemma mielellään auttavat. Et katellaan ens viikolla, jos kun saan jonkun kiinni kertomaan mielipiteensä. Sen verran usein tuolla tulee itsekin liikuttua, että jos siellä on mahdollisuus johonkin samantyyppiseen ilmiöön niin ihan mielelläni olen tietoinen.CSI kirjoitti: ↑Su Tammi 07, 2024 1:09 amHmm....katabaattinen tuuli... Ei minusta oikein mahdollinen tuossa kohtaa. Tarfalan laaksossa varmaan voikin olla kun on jäätikköä ja korkeita vuoria ympärillä, jossa ilmamassa voisi kunnolla jäähtyä. Pistän kuvan Tarfalan jäätikkölaaksosta jos ei ole foorumilaisille tuttu.Jasonnn kirjoitti: ↑Su Tammi 07, 2024 12:46 amIhan hyvin tuossa satulassa tuulen voimakkuus ja imu voi olla jotain uskomatonta. Lännestä jos varsinkin tuulee nii 100 asteen leveydeltä tuuli lähtee vetämään kohti kurun pohjaa.Paju kirjoitti: ↑Su Tammi 07, 2024 12:41 am Täällä kun on moneen kertaan jauhettu noista tuuliolosuhteista ja Laukukeron havainnoista pitkin ketjua, niin tuossa Pallaksen huippujen välisessä notkossa joka johtaa Pyhäkuruun on katabaattiset tuulet ihan mahdollisia maaston muotojen perusteella. Siltä tuo alkaa kuulostaa, kun paikalla olleiden kuvailuja lukee. Kysyin tästä yhdeltä meteorologiltakin ja se sanoi, että on mahdollista. Ajattelin vielä pistää Ilmatieteenlaitokselle varmistusta tuulihavainnoista, kun itsekin sen kokenut useamman kerran noilla paikkeilla, että se tuuli on ihan älytön siinä notkossa.
Törmäsin itse tähän ilmiöön ekaa kertaa, kun suunnittelin reissua Kebnekaiselle. Siellä korkeuserot on isompia, mutta Tarfalan laaksossa noita ilmenee ja siellä on mitattu 81m/s valumatuulia joskus 90-luvulla ja siellä se on ihan yleinen ilmiö. Normaalisti puhutaan jostain 20m/s, mutta voi myös olla hirmumyrskylukemia jos olosuhteet on oikeat. Ihan helvetin pelottava ilmiö.
Ei oikein ole riittävästi korkeutta, jossa ilmamassa voisi säteilyjäähtyä ja sitten syöksyä alas. Jos se tuossa Pallaksen huipulla jotenkin olisi ilmiönä syntynyt niin tällöin tuuli ei olisi kyllä ollut voimakas ja yhteen suuntaan vaan valunut eri puolelle rinteitä. Tämä näin oma amatööriarveluni. Jos asiaan joku oikeasti pätevä meteorologi ottaa kantaa ja nimellään kertoo, niin sitten uskon.
Näistä tarvii netissä mutuilla, kun ihan on faktaa tutkijoilta saatavilla.
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Kuulisin mielelläni mitä sieltä sanottiin, jos viitsit jakaa tiedon kanssamme.Paju kirjoitti: ↑Su Tammi 07, 2024 1:21 am No käski soittaa ilmatieteenlaitokselle ja kysymään sieltä tuulihavainnot ja parin asiaan perehtyneen tutkijan yhteystiedot. Kuulemma mielellään auttavat. Et katellaan ens viikolla, jos kun saan jonkun kiinni kertomaan mielipiteensä. Sen verran usein tuolla tulee itsekin liikuttua, että jos siellä on mahdollisuus johonkin samantyyppiseen ilmiöön niin ihan mielelläni olen tietoinen.
Näistä tarvii netissä mutuilla, kun ihan on faktaa tutkijoilta saatavilla.
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Ei ole minullakaan mitään meteorologista taustaa. Siksi kerroinkin arvioni olevan amatöörin arveluja. Sinänsä ymmärrän kyllä aika paljonkin ilman käytöksestä virtaavana fluidina. On vaan vähän toinen tulokulma kuin ehkäpä meteorologilla. Mutta jos jostain tosiaan ilmaantuu joku tietäjä, joka selittää ilmiön ja kertoo mitenkä se katabaattinen tuuli voi tuonne syntyä, niin hyväksyn kyllä sellaisen ja luulenpa pysyväni kärryillä selityksessä vaikka se olisi vähän fysikaalisempikin eli esittelee ne tekijät ja laskukaavat yms.Jasonnn kirjoitti: ↑Su Tammi 07, 2024 1:20 amCSI kirjoitti: ↑Su Tammi 07, 2024 1:09 amHmm....katabaattinen tuuli... Ei minusta oikein mahdollinen tuossa kohtaa. Tarfalan laaksossa varmaan voikin olla kun on jäätikköä ja korkeita vuoria ympärillä, jossa ilmamassa voisi kunnolla jäähtyä. Pistän kuvan Tarfalan jäätikkölaaksosta jos ei ole foorumilaisille tuttu.
Ei oikein ole riittävästi korkeutta, jossa ilmamassa voisi säteilyjäähtyä ja sitten syöksyä alas. Jos se tuossa Pallaksen huipulla jotenkin olisi ilmiönä syntynyt niin tällöin tuuli ei olisi kyllä ollut voimakas ja yhteen suuntaan vaan valunut eri puolelle rinteitä. Tämä näin oma amatööriarveluni. Jos asiaan joku oikeasti pätevä meteorologi ottaa kantaa ja nimellään kertoo, niin sitten uskon.
Joo itsellä ei ole mitään meterologista tuntemusta, mutta pohdin yleisellä tasolla voisiko tuollainen olla mahdollista. Kuva idästä päin. Lännestä kun on tuulee niin tuuli pyrkii monesta suunnasta ohjautumaan kurun pohjan suuntaan. Tuulen voimat kohdistuu tunturin länsi puolelta suurimmaksi osaksi tuohon polttopisteeseen mikä on satulalla. Kuvan oikealla tunturi kohoaa hieman ylemmäs ja pakottaa tuulen "purkautumaan" kurun pohjalle. kuvan vasemmassa laidassa ei ole niin paha.
Mutta sehän et ollut sinä Jasonnn joka katabaattisesta tuulesta puhui. Se mistä sinä puhut on ilmavirtauksen käyttäytyminen sen kohdatessa esteitä jne. Voi aivan hyvin tunneloitua tuuli jotenkin ennenkuin saavuttaa tuon satulan. Satulan kohdalla voi olla isompaa turbulenttista takaisinvirtausta jne. Tuossa olisi jollekin hyvä CFD-simulaation paikka. Mallintaisi tuon maaston (tai senhän taitaa saada nykyään ilmaiseksi laserkeilattuna 2 m tarkkuudella) ja sitten katsoisi millaisi ilmavirtauksia syntyisi eri suunnista puhaltavalla tuulella ja eri voimakkuksilla. Voi hyvin olla, että siellä syntyy tietyllä tuulensuunnalla ja riittävällä voimakkuudella joku ikävä ilmiö, josta kansallispuiston henkilöstön ja kävijöiden olisi syytä olla tietoinen. Se olisi aivan uutta tietoa!
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Oma veikkaus on että olisivat menneet rinnettä alas lumivyöryn mukana. Siihen en oikein usko että niissä olosuhteissa olisivat ainakaan tarkoituksella lähteneet jyrkkää rinnettä laskeutumaan.. (ellei sitten äiti olisi mennyt poikansa perässä jos poika ajautunut tuulen mukana alas)
Viimeksi muokannut Zorro7, Su Tammi 07, 2024 1:46 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Joo toki. Tää tuli vaan itsellä mieleen, kun yhdessä retkeilyryhmässä oli tästä turmasta puhetta ja siellä tuli puheeksi kokemukset, että kuru tuntuu jotenkin oikein imevän sen tuulen, jos pääsee tuulemaan pitkältä lännestä. Saas nähdä.Jasonnn kirjoitti: ↑Su Tammi 07, 2024 1:30 amKuulisin mielelläni mitä sieltä sanottiin, jos viitsit jakaa tiedon kanssamme.Paju kirjoitti: ↑Su Tammi 07, 2024 1:21 am No käski soittaa ilmatieteenlaitokselle ja kysymään sieltä tuulihavainnot ja parin asiaan perehtyneen tutkijan yhteystiedot. Kuulemma mielellään auttavat. Et katellaan ens viikolla, jos kun saan jonkun kiinni kertomaan mielipiteensä. Sen verran usein tuolla tulee itsekin liikuttua, että jos siellä on mahdollisuus johonkin samantyyppiseen ilmiöön niin ihan mielelläni olen tietoinen.
Näistä tarvii netissä mutuilla, kun ihan on faktaa tutkijoilta saatavilla.
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Tuo on erittäin tärkeä pointti. Veikkaan, että tuo saattaa selittyä aivan muulla kuin katabaattisella tuulella.
Itselläni ei nykyään ole enää CFD-mallinnukseen kykenevää tietokoneetta tai ohjelmistoa.Jos tätä sattuu joku lukemaan, joka tietää mitä nuo on, niin vinkkaan, että maanmittauslaitokselta saat laserkeilatun korkeusaineiston noista Pallaksen nurkista. Muistaakseni 2 m tarkkuudella keilattu on julkista aineistoa. Lopun osannetkin itse suunnitella minua paremmin...jos jollain on aikaa, kiinnostusta ja pelit+pensselit, niin tuossa voisi olla simulaation paikka! Jos ei aivan kaikkia ilmansuuntia kiinnosta simuloida, niin lounas-läntiset. Löydät minun aiemmasta postauksesta tarkan vallitsevan tuulen suunnan asteina onnettomuusiltapäivänä.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Joo tuossa aiemmissa viesteissä pohdin tuota ilmiötä ja se tuntuisi ihan loogiselta. Lännestä tuultaessa tunturien muodot keräisi voimakkaammat tuulenvirtaukset noihin uomiin ja se purkautuisi tuonne kuruun pohjalle. Ja tuo ilmiö saisi tuulen "vetämään" pohjoisen ja etelän suunnasta kurun pohjalle myös hieman. (ei toki niin voimakkaasti kuin tuolla satulassa) huomion arvoista on että voisi olettaa ettei uhrit ole päässeet lähellekään satulaa vaan ovat tunteneet ja todenneet tuulen liian voimakkaaksi heti saapuessaan tuohon huipulle (tämän voi päätellä vyöryn sijainnista ja uhrien löytöpaikasta)Paju kirjoitti: ↑Su Tammi 07, 2024 1:37 amJoo toki. Tää tuli vaan itsellä mieleen, kun yhdessä retkeilyryhmässä oli tästä turmasta puhetta ja siellä tuli puheeksi kokemukset, että kuru tuntuu jotenkin oikein imevän sen tuulen, jos pääsee tuulemaan pitkältä lännestä. Saas nähdä.Jasonnn kirjoitti: ↑Su Tammi 07, 2024 1:30 amKuulisin mielelläni mitä sieltä sanottiin, jos viitsit jakaa tiedon kanssamme.Paju kirjoitti: ↑Su Tammi 07, 2024 1:21 am No käski soittaa ilmatieteenlaitokselle ja kysymään sieltä tuulihavainnot ja parin asiaan perehtyneen tutkijan yhteystiedot. Kuulemma mielellään auttavat. Et katellaan ens viikolla, jos kun saan jonkun kiinni kertomaan mielipiteensä. Sen verran usein tuolla tulee itsekin liikuttua, että jos siellä on mahdollisuus johonkin samantyyppiseen ilmiöön niin ihan mielelläni olen tietoinen.
Näistä tarvii netissä mutuilla, kun ihan on faktaa tutkijoilta saatavilla.
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
EI ainakaan teidän nykyaikaisten pillamössökakaroiden kanssa.
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
jaskari kirjoitti: ↑La Tammi 06, 2024 11:57 pmAsia kunnossa Murtsikoilla tuolla mentiinkin eikä telemarkeilla. Hiihtoa 36 vuotta harrastaneena taas näen että ihan hyvin poika pärjäsi videoilla, totta on se että väsymys on loppumatkasta varmasti ollut ja noita sen päivän videoita tuulet nähdessäni en epäile hetkeäkään että poika on lähtenyt jäisellä huipulla tuulen matkassa sukset menettäneenä. Voi käydä koittamassa lähinyppylällä itse kukin kun myräkkä on päällä.CSI kirjoitti: ↑La Tammi 06, 2024 11:43 pmJep. Alppihiihtoa 4 vuotiaasta lähtien harrastaneena ja sitä opettaneenakin (ml. telemark hiihto) näen kyllä lyhestäkin videosta onko motoriikka millä tasolla.
Itse alppihiihdon aloitin 5 vuotiaana jatkaen kansalliselle tasolle. Niin, eikai nyt kumminkaan tarvitse alppihiihto handlata lähtiessään hiihtovaellikselle. Antakaa jo olla.
Poika hiihti kilpaa murtomaahiihdossa. Aivan eri asia kuin alppilajit, tunturihiihto tai telemark. Hänellä oli varmasti hyvä peruskunto (kuten hiihtovaellukselle lähtijällä olla pitääkin) mutta kun se ei ole ainoa asia mikä pitää olla kunnossa.
Rasittavaa muuten selittää aivan atomeista alkaen perusasioita teille ilmeisille täysamatööreille.
-
- Harjunpää
- Viestit: 290
- Liittynyt: Ma Tammi 09, 2023 5:09 am
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Kiitoksia kommenteista.
Pyhäkurussa muodostuu omia tuuli- ja ilmavirtauksia niin kesä- kuin talviaikaan. Johtuen juurikin erikoisista maastonmuodoista. Yleisin tuulensuunta on länsi-etelä, jolloin virtaukset vahvistuvat kurun suuntaan. Asiantuntijat tietävät kertoa tieteelliset termit mutta paikalliset ovat jo aikoinaan palvoneet aluetta pyhänä paikkana, koska erikoinen ja arvaamaton paikka kulkea . Kurun yläpäässä onkin paikka, jossa on annettu lahjoja lepyttelymielessä. Täysin tyynellä ilmalla on voinut kuulua ujellusta tai tuuli on voinut syntyä ”tyhjästä”, luoden tunnun, että alue kuuluu jumalille ei ihmisille. Vaikka vanhoihin tarinoihin ei enää niin uskottaisikaan, moni paikallinen saattaa vältellä turhaa alueella liikkumista, koska noh, vanhat tavat ja opit säilyvät sitkeästi. Mutta se siitä.
Täällä on ollut hyvää keskustelua monelta näkökannalta. Tässä muutama nosto.
1. Retkikumppani/matkaseurue
Yksin liikkuessa reissun ilot ja murheet kantaa kulkija itse. Yhdessä kulkiessa kaikki jaetaan. Onnistumiset, epäonnet, ilot ja surut, sekä vastuut. Duona kulkiessa matkakumppanit ovat toistensa tuki ja turva. Siihen liittyy paljon hyvää mutta myös vastuuta. Lähtökohtaisesti matkakumppanit ovat yhdenvertaisia. Lapselle vastuun jakaminen vanhemman turvallisuudesta on raskas taakka kantaa. Kuka tahansa, joka on joutunut olemaan huolissaan vanhempansa turvallisuudesta syystä tai toisesta tietää tunteen. Eritoten lasisen lapsuuden kokeneille tunne on tuttu.
Äidin instavideoissa näkyy muutamia hetkiä, kun matkan etenemisessä ilmenee vastuksia. Sinällään normaaleja ei mennyt kuin strömsöössä- tilanteita. Kuvatuissa tilanteissa poika oli kuitenkin se, joka näytti ottavan johtovastuuta tilanteen ratkaisemiseksi. Vastaavaa oli nähtävissä jo kevään vaelluksella. Luonnollisesti äiti on hyvin ylpeä pojastaan, mutta jäin miettimään, että onkohan yhdenvertaisuuden tunne kasvanut liiaksi ja roolit päässeet vaihtumaan. Tämä on olennaista ajatellen kuruun ajautumista. Onko poika kulkenut edellä? Onko kummallekin ollut selvä, kuka seuruetta johtaa kriisitilanteessa? Ihminen on tapojensa orja ja jos poika on tottunut olemaan keulahiihtäjä, näin on voitu toimia huonossa säässä ajattelemattakin. Äiti vaikuttaa väsyneeltä, mikä on täysin luonnollista, hankalaa on, että lapsi voi pyrkiä kompensoimaan omalla reippaudellaan sitä, hämärtää rooleja entisestään. Se, että lapset kykenevät ja pystyvät kaikkeen ihmeelliseen, ei tarkoita, että olisi oikein heitä kohtaan venyttää heidät siihen. Kaverivanhemmuus mahdollistaa aikuisen säilymisen lapsena pitempään ja vaatii lapselta nopeampaa aikuistumista. Erämaassa kulkiessa varsinkin matkakumppaniin nojataan paljon, vaatiikin todella paljon siltä aikuiselta muistaa, että hän kantaa vastuun koko reissusta yksin. Joka ainoasta päätöksestä, hetkestä ja minuutista. Lapsen tulee saada olla sielläkin rennoin mielin, näyttää kaikki tunteet, kärrystä ja kitistäkin, jos siltä tuntuu. Lapsen ei pitäisi tarvita toimia ongelmanratkaisijana. Siksi siellä pitää olla aina vähintään kaksi aikuista. Poika tiedostaa tilanteen, sillä tsemppaa äitiään monissa kohdin.
2. Jaan samoja huomioita liittyen vaatetukseen ja liikkumiseen
Paikoittain näyttää vaatetus sellaiselta, että pysähtyä ei kestä kauaa, ilman että kylmä iskee. Silloin kuin tuuli menee luihin ja ytimiin keho luovuttaa paljon enemmän lämpöä kuin pystyy tuottamaan. Mikäli vaatetus ei sitä tehokkaasti estä, lämmönhukkaa lisää rasituksen tuottama lämpöhäviö. Ilman jatkuvaa riittävää lämpimänä nesteytystä ruumiinlämpö jatkaa laskuaan, muun nestehukan seurausten lisäksi. Krampit, väsymys, lihasväsymys lisääntyvät samalla kun kognitiiviset kyvyt laskevat.
Lapsen kulku ahkion kanssa vaikuttaa hentoiselta ja varovaiselta, varsinkin tuulessa. Kevään vaelluksella lapsella ei mielestäni ollut ahkiota perässään, joten jäin pohtimaan mahtoiko olla ensimmäinen kerta ahkion kanssa kulkiessaan. Viettävässä rinteessä kovassa tuulessa luisuminen kuruun on voinut hyvinkin tapahtua. Toisaalta poliisin videossa näkyy tuiskupalteita, ettei kyseinen kohta ole ollut pelkästään jääkaljamaa. Tietenkin pidosta on vaikeaa sanoa, kun ei ole selvää onko liikuttu suksin, suksella vai kengillä.
Mahdollinen suksen katoaminen herätti sellaisen ajatuksen, että olisiko mieleen tullut jommalle kummalle mieleen lähteä hakemaan sitä, jos nähty sen jäävän suhtkoht lähelle? Kahden aikaan ei kuitenkaan ole vielä täysi säkkipimeys.
Voiko lumivyöryyn joutuneiden löytysijainnista päätellä mitään sijainnista/järjestyksestä, esim onko toinen ollut ylempänä/alempana, edempänä/ taaempana vyöryn alkaessa?
Poliisin video on todennäköisesti kuvattu siinä vaiheessa kun palaavat takaisin ylös reitille vyörypaikan reunalta.
Kommentti liittyen siihen, että kysymys olisi ollut huonosta tuurista. Toki saa ajatella niin, että kysymys oli loppuviimein vain huonosta tuurista. Kunhan sitten samalla hyväksyy ajatuksen, että tunturista selviää kotiin ainoastaan hyvällä tuurilla.
Kannatta kuitenkin pohtia ennen reissua kokeeko arjessaan itsensä Hannu Hanheksi vai Aku Ankaksi.
Pyhäkurussa muodostuu omia tuuli- ja ilmavirtauksia niin kesä- kuin talviaikaan. Johtuen juurikin erikoisista maastonmuodoista. Yleisin tuulensuunta on länsi-etelä, jolloin virtaukset vahvistuvat kurun suuntaan. Asiantuntijat tietävät kertoa tieteelliset termit mutta paikalliset ovat jo aikoinaan palvoneet aluetta pyhänä paikkana, koska erikoinen ja arvaamaton paikka kulkea . Kurun yläpäässä onkin paikka, jossa on annettu lahjoja lepyttelymielessä. Täysin tyynellä ilmalla on voinut kuulua ujellusta tai tuuli on voinut syntyä ”tyhjästä”, luoden tunnun, että alue kuuluu jumalille ei ihmisille. Vaikka vanhoihin tarinoihin ei enää niin uskottaisikaan, moni paikallinen saattaa vältellä turhaa alueella liikkumista, koska noh, vanhat tavat ja opit säilyvät sitkeästi. Mutta se siitä.
Täällä on ollut hyvää keskustelua monelta näkökannalta. Tässä muutama nosto.
1. Retkikumppani/matkaseurue
Yksin liikkuessa reissun ilot ja murheet kantaa kulkija itse. Yhdessä kulkiessa kaikki jaetaan. Onnistumiset, epäonnet, ilot ja surut, sekä vastuut. Duona kulkiessa matkakumppanit ovat toistensa tuki ja turva. Siihen liittyy paljon hyvää mutta myös vastuuta. Lähtökohtaisesti matkakumppanit ovat yhdenvertaisia. Lapselle vastuun jakaminen vanhemman turvallisuudesta on raskas taakka kantaa. Kuka tahansa, joka on joutunut olemaan huolissaan vanhempansa turvallisuudesta syystä tai toisesta tietää tunteen. Eritoten lasisen lapsuuden kokeneille tunne on tuttu.
Äidin instavideoissa näkyy muutamia hetkiä, kun matkan etenemisessä ilmenee vastuksia. Sinällään normaaleja ei mennyt kuin strömsöössä- tilanteita. Kuvatuissa tilanteissa poika oli kuitenkin se, joka näytti ottavan johtovastuuta tilanteen ratkaisemiseksi. Vastaavaa oli nähtävissä jo kevään vaelluksella. Luonnollisesti äiti on hyvin ylpeä pojastaan, mutta jäin miettimään, että onkohan yhdenvertaisuuden tunne kasvanut liiaksi ja roolit päässeet vaihtumaan. Tämä on olennaista ajatellen kuruun ajautumista. Onko poika kulkenut edellä? Onko kummallekin ollut selvä, kuka seuruetta johtaa kriisitilanteessa? Ihminen on tapojensa orja ja jos poika on tottunut olemaan keulahiihtäjä, näin on voitu toimia huonossa säässä ajattelemattakin. Äiti vaikuttaa väsyneeltä, mikä on täysin luonnollista, hankalaa on, että lapsi voi pyrkiä kompensoimaan omalla reippaudellaan sitä, hämärtää rooleja entisestään. Se, että lapset kykenevät ja pystyvät kaikkeen ihmeelliseen, ei tarkoita, että olisi oikein heitä kohtaan venyttää heidät siihen. Kaverivanhemmuus mahdollistaa aikuisen säilymisen lapsena pitempään ja vaatii lapselta nopeampaa aikuistumista. Erämaassa kulkiessa varsinkin matkakumppaniin nojataan paljon, vaatiikin todella paljon siltä aikuiselta muistaa, että hän kantaa vastuun koko reissusta yksin. Joka ainoasta päätöksestä, hetkestä ja minuutista. Lapsen tulee saada olla sielläkin rennoin mielin, näyttää kaikki tunteet, kärrystä ja kitistäkin, jos siltä tuntuu. Lapsen ei pitäisi tarvita toimia ongelmanratkaisijana. Siksi siellä pitää olla aina vähintään kaksi aikuista. Poika tiedostaa tilanteen, sillä tsemppaa äitiään monissa kohdin.
2. Jaan samoja huomioita liittyen vaatetukseen ja liikkumiseen
Paikoittain näyttää vaatetus sellaiselta, että pysähtyä ei kestä kauaa, ilman että kylmä iskee. Silloin kuin tuuli menee luihin ja ytimiin keho luovuttaa paljon enemmän lämpöä kuin pystyy tuottamaan. Mikäli vaatetus ei sitä tehokkaasti estä, lämmönhukkaa lisää rasituksen tuottama lämpöhäviö. Ilman jatkuvaa riittävää lämpimänä nesteytystä ruumiinlämpö jatkaa laskuaan, muun nestehukan seurausten lisäksi. Krampit, väsymys, lihasväsymys lisääntyvät samalla kun kognitiiviset kyvyt laskevat.
Lapsen kulku ahkion kanssa vaikuttaa hentoiselta ja varovaiselta, varsinkin tuulessa. Kevään vaelluksella lapsella ei mielestäni ollut ahkiota perässään, joten jäin pohtimaan mahtoiko olla ensimmäinen kerta ahkion kanssa kulkiessaan. Viettävässä rinteessä kovassa tuulessa luisuminen kuruun on voinut hyvinkin tapahtua. Toisaalta poliisin videossa näkyy tuiskupalteita, ettei kyseinen kohta ole ollut pelkästään jääkaljamaa. Tietenkin pidosta on vaikeaa sanoa, kun ei ole selvää onko liikuttu suksin, suksella vai kengillä.
Mahdollinen suksen katoaminen herätti sellaisen ajatuksen, että olisiko mieleen tullut jommalle kummalle mieleen lähteä hakemaan sitä, jos nähty sen jäävän suhtkoht lähelle? Kahden aikaan ei kuitenkaan ole vielä täysi säkkipimeys.
Voiko lumivyöryyn joutuneiden löytysijainnista päätellä mitään sijainnista/järjestyksestä, esim onko toinen ollut ylempänä/alempana, edempänä/ taaempana vyöryn alkaessa?
Poliisin video on todennäköisesti kuvattu siinä vaiheessa kun palaavat takaisin ylös reitille vyörypaikan reunalta.
Kommentti liittyen siihen, että kysymys olisi ollut huonosta tuurista. Toki saa ajatella niin, että kysymys oli loppuviimein vain huonosta tuurista. Kunhan sitten samalla hyväksyy ajatuksen, että tunturista selviää kotiin ainoastaan hyvällä tuurilla.
Kannatta kuitenkin pohtia ennen reissua kokeeko arjessaan itsensä Hannu Hanheksi vai Aku Ankaksi.
Viimeksi muokannut Alien Alien, Su Tammi 07, 2024 2:42 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-
- Harjunpää
- Viestit: 290
- Liittynyt: Ma Tammi 09, 2023 5:09 am
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Joo, tämä olisi kyllä sellainen tapaus, josta olisi hyvä tehdä kunnon onnettomuuustutkimus. Todella monta hyvää syytä selvitykseen, jotta tieto ja osaaminen parantuisi. Eikä vähiten Pajun ja muiden kommentoijien esiin nostaman virtausnäkökulman selvittämiseksi. Silloin varoituksia osaisiin paremmin kohdentaa kyseiselle alueelle Ilmatieteenlaitoksen toimestakin, kun havaitaan alueelle kohdistuvan navakkaa tuulta.hr45 kirjoitti: ↑Su Tammi 07, 2024 12:58 am Eikö näillä seikkailureissuille pitäisi lähteä sillä asenteella, kunnolla, varustuksella, tietotaidolla ja retkueella, että omin avuin pärjää muutaman tunnin tapahtui mitä tapahtui ja jos ei pärjää, hyväksyy sen tosiasian, että oma toiminta tai toimimattomuus voi aiheuttaa oman tai kaverin kuoleman tai vakavan loukkaantumisen. Ja että kaikki apulaitteet voivat pettää ja joskus pettävätkin, ja silloin pitää olla taito ja kunto pärjätä ilman niitä ja päästä avun piiriin jotenkin muutoin.
Ihan hirveä juttu tämä tapaus ja tässäkin käy ilmi, että kun pahin tapahtuu, homma alkaa jo hyvissä ajoin mennä pieleen, monessa kohdassa toisin toimimalla lopputulos olisi voitu estää, mutta syystä tai toisesta tilannekuva tai ratkaisut ovat olleet toisia ja lopputulos on lopulta kamala. Ei tapahtunut yksi virhe tai onnettomuus vaan virheiden ja väärintulkintojen ja -valintojen sarja, lopulta väistämätön luonnononnettomuuskin. Tärkeätä olisi tutkia tämä perinpohjin ja ottaa opiksi, jotta tämä ei tapahtunut ihan turhaan.
Jäisi perinnöksi elämään jotakin hyvääkin ja muita kulkijoita suojelevaa tästä surkeasta ja surullisesta tapahtumasta.
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Ja, vielä tämä. Kuinka etsijät ovat laittaneet henkensä alttiiksi?! Äiti ja lapsi pärjäsivät samoissa olosuhteissa monta tuntia. Ja, tää 'poromiesten' ylistys on aivan pestä. Juuri, niinkuin joku kirjoitti täysiä juoppoja jotka rääkkäämällä jahtaa susia. Ampuisi edes kerrasta. Mut, se on heille suurta viihdettä umpitollokännissä rääkätä susia
-
- Harjunpää
- Viestit: 290
- Liittynyt: Ma Tammi 09, 2023 5:09 am
Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat
Kuvassa raksin kohdalla Taivaskeron satula, josta itään Pyhäkuru. Näkyy Pallaksen kerot ja kurut kokonaisuutena.
- Liitteet
-
- Rinnevarjostuma
- Maastokartta (rasteri) - Maanmittauslaitos Normaali.png (385.01 KiB) Katsottu 1927 kertaa