Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
-omega-
Scooby-Doo
Viestit: 27
Liittynyt: Ma Kesä 19, 2017 6:04 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja -omega- »

CSI kirjoitti: To Tammi 11, 2024 6:49 am
Alien Alien kirjoitti: To Tammi 11, 2024 2:37 am
Vadelma-Aho kirjoitti: Ke Tammi 10, 2024 9:27 pm
Inreachilla pystyy lähettämään ihan normaalin kaltaisia viestejä niin sähköpostitse, kuin tekstiviestitsekin ja myös esim. tietyille somealustoille.
Inreachilla pystyy tilaamaan myös säätiedotuksen, joka tosin erämaassa usein on varsin summittainen,
Kertomasi perusteella äidillä käytössään ollut Garmin olisi siis ollut kätevin yhteydenpitolaite tukijoukkoihin, suunnistamiseen ja avunpyyntöön niin pienessä kuin suuressa ongelmatilanteessa.

Ymmärsinkö oikein, että ilmoittaa häkeen suoraan tiedon? Oletko tietoinen lähettääkö kansainvälinen keskus järjestelmän kautta suoraan häken järjestelmään vai tarvitaanko siihen tiedon siirtoon ihminen väliin?

Pahoittelut kysymystulvasta, mutta on erittäin hämmentävää, mikäli laitetta ei ole käytetty ollenkaan reissussa.
Minusta taas ei ole mitenkään hämmentävää, ettei Garmin In-Reachia ole käytetty Vadelma-ahon mainostamiin toimintoihin. Pitää vain osata ajatella kokonaisvaltaisesti ja vähän out-of-the-box.

Tekstiviestit tukijoukoille, etenemisen tracking, kehnot sääennusteet ja jopa SOS toiminto ovat kaikki maksullisia lisätoimintoja.

Garminin sivustolta suora lainaus:
https://support.garmin.com/fi-FI/?faq=Z0mdgyBwqaAHP4QLy78UcA kirjoitti: K: Tarvitsenko inReach-satelliittipalvelusopimuksen, jotta inReach-laite toimii?

V: Aktiivinen inReach-satelliittipalvelusopimus tarvitaan reaaliaikaiseen jäljitykseen, viestitoimintoihin ja tilitietojen (kuten yhteystietojen, reittipisteiden ja reittien) synkronointiin. Aktiivinen inReach-satelliittipalvelusopimus tarvitaan SOS-hätäviestintään ja -palveluihin.
En usko, että shoestring-budjetilla operoiva retkikunta on ostanut satelliittipalvelusopimksen voimaan. Laitetta on käytetty pelkkänä GPS-navigaattorina. Onko edes kartat mahtaneet toimia? Jos sitä on käytetty vain pelkkään position (koordinaattien) katseluun?

Hätäpuhelut ym. on ajateltu soitettavan ihan kännykällä, joten SOS-lisäpalvelun tilaaminen on katsottu turhaksi kuluksi.
Tuohon en usko hetkeäkään. Laitteen olennaisin toiminto on SOS-nappula, joka ei toimi ilman sopimusta. Ei kukaan ole varmasti niin tyhmä, että ostaisi tuollaisen kalliin laitteen, eikä sitten maksaisi mahdollisuudesta sen käyttöön. Sopimuksia taas on erilaisia, ja ne mahdollistavat eri tavoin esim. jäljitystä ja eri määrän viestejä ym. Itse esim. käytän kesäolosuhteissa halvinta sopimusta ja lähetän viestejä harvakseltaan, talvella olisin ottanut jatkuvan jäljityksen käyttöön jne.
Celsius
Nikke Knatterton
Viestit: 193
Liittynyt: Su Tammi 07, 2024 1:06 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Celsius »

CSI kirjoitti: To Tammi 11, 2024 6:35 am
Celsius kirjoitti: To Tammi 11, 2024 3:33 am Talvireittiä käytiin ilmeisesti tutkimassa edellisenä päivänä ja eteneminen on voitu kokea raskaaksi.
Ei käyty. Se onkin eräs ER:n tekemistä virheistä. Viimeistä matkapäivää edeltävänä päivänä olisi pitänyt käyttää se päivä - jos ja kun se kerran suksilla haluttiin viettää - tekemällä tiedustelu talvireitille. Tämä oli minun kommenttini 100 sivua sitten. Eipä muuteta sitä väitteeksi, että talvireitillä käytiin kun nimenomaan ei käyty ja se oli virhe.

Olisivat käyneet talvireitillä - ja samalla polkeneet jälkeä kovaksi ahkiota varten. Yön aikana edellisen päivän latu muuttuu kovaksi (tuolla tavalla minä olen latuja tehnyt)

Talvireitillä olisi saattanut olla vaikka joku vanha kelkanjälki, jota pitkin olisi kohtuullisesti päässyt eteenpäin. Se, ettei se ole virallisesti kunnossapidetty, ei tarkoita etteikö siellä ole saattanut joku liikkua.
Muistelen, että IG tarinoissa olisi ollut jotain tästä, mutta voi olla että nopeasti vain selatessa tuli ajatushäiriö. Hyvä tarkennus siis tämä, että reitillä ei ole käyty.
Kalinka Holmes
Harjunpää
Viestit: 345
Liittynyt: To Loka 30, 2014 8:15 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Kalinka Holmes »

Celsius kirjoitti: To Tammi 11, 2024 7:13 am
CSI kirjoitti: To Tammi 11, 2024 6:35 am
Celsius kirjoitti: To Tammi 11, 2024 3:33 am Talvireittiä käytiin ilmeisesti tutkimassa edellisenä päivänä ja eteneminen on voitu kokea raskaaksi.
Ei käyty. Se onkin eräs ER:n tekemistä virheistä. Viimeistä matkapäivää edeltävänä päivänä olisi pitänyt käyttää se päivä - jos ja kun se kerran suksilla haluttiin viettää - tekemällä tiedustelu talvireitille. Tämä oli minun kommenttini 100 sivua sitten. Eipä muuteta sitä väitteeksi, että talvireitillä käytiin kun nimenomaan ei käyty ja se oli virhe.

Olisivat käyneet talvireitillä - ja samalla polkeneet jälkeä kovaksi ahkiota varten. Yön aikana edellisen päivän latu muuttuu kovaksi (tuolla tavalla minä olen latuja tehnyt)

Talvireitillä olisi saattanut olla vaikka joku vanha kelkanjälki, jota pitkin olisi kohtuullisesti päässyt eteenpäin. Se, ettei se ole virallisesti kunnossapidetty, ei tarkoita etteikö siellä ole saattanut joku liikkua.
Muistelen, että IG tarinoissa olisi ollut jotain tästä, mutta voi olla että nopeasti vain selatessa tuli ajatushäiriö. Hyvä tarkennus siis tämä, että reitillä ei ole käyty.
Celsius muistelee oikein. Kyllä kävivät välipäivänä etukäteishiihtämässä seuraavan aamun lähtösuuntaan. Talvireitillä havaittiin hyvin nopeasti reiteen asti upottava lumi, kun taas kesäreitillä vähemmän lunta+aiempien kulkijoiden jälkiä.
EDIT: en osaa sanoa kuinka kaukana kävivät, mainitsivat jonkin nyppylän tai muun paikan nimen, mutta Pallas ei ole minulle tuttu eikä nimi jäänyt mieleen.
Viimeksi muokannut Kalinka Holmes, To Tammi 11, 2024 7:49 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kookapu
Alibin satunnaislukija
Viestit: 54
Liittynyt: Su Tammi 07, 2024 9:07 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Kookapu »

CSI kirjoitti: Ke Tammi 10, 2024 10:22 pm
anaboliantti kirjoitti: Ke Tammi 10, 2024 4:43 pm Kaukana ollaan niistä ajoista kun täällä aidosti yritettiin selvitellä rikoksia ikään kuin amatöörietsivinä.
Vastako tulit palstalle? Ei täällä ole koskaan aidosti selvitetty oikein mitään. Selvittämisen sijaan puolet jengistä viihdyttää (lähinnä itseään) keksimällä toinen toistaan hullumpia skenaarioita. Karttapohjia kuluu ja nuolia ja pallokoita niihin satelee.

Kuten huomaat, Pyhäkuruun on välillä menty, välillä lennetty, luisuttu, koukattu, kävelty, roikotettu ahkiota liki kaikista mahdollisista suunnista. Raattaman suunasta kurun pohjalta ei sentään ole kukaan hoksannut (vielä) suuntanuolta ylös piirtää. Mutta muuten on kyllä joka koukkaussuunta jo piirretty karttapohjiin.

Lumikin on vyöryä jyrissyt jo moneen kertaan kaikki Pyhäkurun seinät läpi ja maantieltä on käyty tähystämässä asiat monen kilometrin päästä ja kuulemma se ei voi olla väärin katsottu. Sen verta Hawk Eye tarkastus on tällä kertaa ollut, että vyöryjen alkupisteetkin määritellään 10 metrin tarkkuudella kilometrien päästä.

Minä olisin sitä droonikuvaa halunnut - ja kyselinkin jo muutama päivä sitten - että siitä olisi ehkä ne vyöryt oikeasti nähnyt niin että voi kartallekin luotettavasti laittaa.
No ei tietenkään ole selvitetty, kun ei kenelläkään vielä ole tiedossa riittävästi faktoja siitä, mitä oikeasti tapahtui. Sitä vartenhan tämä palsta kai on, että voi esittää erilaisia skenaarioita ja yhdessä joukkoälyä hyödyntäen arvoida niiden todennäköisyyttä? Mielestäni tässä nimenomaan yritetään selvitellä asioita ikään kuin amatöörietsivinä tai tarkemmin ottaen onnettomuustutkijoina.

Voi olla että droonikuva olisi tuonut tähän lisätietoa tai sitten ei. Voi olla, että joku noista em. karttakuvista nuolineen ja pallukoineen oli oikein, ja pyhäkuruun mentiin jollain em. tavoista. Tai voi olla olematta. Eipä meistä kellään sitä oikeaa tietoa vielä ole, sinullakaan CSI.
Avatar
CSI
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 10:04 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja CSI »

-omega- kirjoitti: To Tammi 11, 2024 7:11 am Tuohon en usko hetkeäkään. Laitteen olennaisin toiminto on SOS-nappula, joka ei toimi ilman sopimusta. Ei kukaan ole varmasti niin tyhmä, että ostaisi tuollaisen kalliin laitteen, eikä sitten maksaisi mahdollisuudesta sen käyttöön. Sopimuksia taas on erilaisia, ja ne mahdollistavat eri tavoin esim. jäljitystä ja eri määrän viestejä ym. Itse esim. käytän kesäolosuhteissa halvinta sopimusta ja lähetän viestejä harvakseltaan, talvella olisin ottanut jatkuvan jäljityksen käyttöön jne.
Jokainen saa uskoa mitenkä lystää (ja MINFOn perinne on, että täällä on osa kovastikin uskovaisia...)

Uskonnosta on turha kiistellä. Kuka uskoo mitäkin.

On kuitenkin syytä tiedostaa, ettei Garmin In-Reach laitteella saa käyttöönsä täällä aktivisesti hehkutettuja lisätoimintoja: viestejä tukijoukoile, kehnoja summittaisia säätietoja tai edes SOS viestiä lähetettyä. Mikään noista ei toimi ilman kuukausimaksullista palvelua, jossa on itseasiassa aika suolainen hinta.

Tuo ylläoleva on fakta. Jokainen saa sitten muodostaa oman uskontonsa mihin suuntaan haluaa.

Minä uskon, ettei lisäpalveluita oltu aktivoitu. Ei laite hyödytön ole ilman maksullisia lisäpalveluita. Laitetta käytettiin pelkkänä GPS-paikantimena. Minusta se on ihan ok-valinta. Matkapuhelin hoiti nuo muut toiminnot paremmin ja halvemmalla.

Eihän tässä hätäilmoituksen tekeminen ollut mikään ongelma. Garmin In-Reach laitteesta ei olisi ollut mitään lisäarvoa SOS-viestin välittäjänä käytettävissä olevan tiedon mukaan. Ei se näiden henkeä olisi pelastanut.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Cadi John
Axel Foley
Viestit: 2266
Liittynyt: Ma Kesä 12, 2023 3:05 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Cadi John »

Katsoin äidin stooreja niin todella upeita kuvia otti reissulta. En yhtään ihmettele jos joku niitä katsoessa saa päähänsä tehdä tämmöisiä reissuja. Sain jotenkin vaikutelman et poika meni aina edeltä umpihangessa tehden latua ja äiti perässä puuskutti. Voin olla väärässä mutta itselle jäi tämmöinen kuva. Tämmöinen luottokaveri on myös hyvä sillä hänellä ei varmasti ole mielipiteitä asioista.

Millaisen kaunistellun stoorin hän olisi tästä reissusta tehnyt someen jos olisivat selvinneet?

Mikä saa ihmiset lähtemään tämmöiselle reissulle jossa viikkoon ei suihkua näy ja syödään pöperöä?
Kookapu
Alibin satunnaislukija
Viestit: 54
Liittynyt: Su Tammi 07, 2024 9:07 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Kookapu »

CSI kirjoitti: Ke Tammi 10, 2024 9:32 pm
URSA kirjoitti: Ke Tammi 10, 2024 12:31 pm Kasvojen suojaamisesta. Ennen äidin Instagramtilin muuttumista yksityiseksi huomasin hänellä yhdessä kuvassa jonkinlaiset suojalasit päälaella. Lasit olivat kokonaan kirkasta muovia. Ehkä kasvojen suojia on otettu aina pois kasvoilta kuvaamisen ajaksi. Vaatetus näytti kuitenkin kuvissa heppoiselta etenkin pään ja kaulan seudulla ja yhdessä kuvatekstissä äiti kehui merinovillaisia käsineitä hanskojen alla ja kuinka ne ovat hyvät niissä olosuhteissa. Kävi mielessä korostuiko lämpimien käsineiden merkitys jo vaelluksen alussa niin paljon, koska muuten paleltiin koko ajan? Hikoiltiin poikkeuksellisessa pakkasessa ahkioiden hankaluuden takia syvässä lumessa pikemminkin rämpien kuin hiihtäen ja varusteet oli varattu 14 pakkasasteen tyyniä säitä varten.

Sehän tuossa on ollut se omituisin pikku erhe, että luulisi kaamosvaelluksella suurimman kiinnostuksen kohteen olevan sää ja lämpötilat. Äidille valkeni vasta paikan päällä palellessa ja tuvassa sattumalta valmiina olleesta lämpömittarista, että lämpötilat olivat paljon hänen odottamaansa kylmemmät. Hän oli odottanut - 14 asteen päivälämpötiloja, mutta ne olivatkin noin - 20 astetta. Instagramissa hän ei ainakaan maininnut mitään siitä, millaisia pakkaslukemia lämpötilat vastasivat tuulen takia, vaikka hän kirjoitti tuulemisesta ja tuulen kylmyydestä. Hän ei silti muuttanut suunnitelmaa vaelluksen loppuosuudesta sään poikkeuksellisuudesta huolimatta vaan tunturin laelle oli silti päästävä.
Tässä on reissun käsikirjoitus.

Kuva

Mielestäni Ilmatieteenlaitos on syyllinen kun eivät toimittaneet sellaista säätä kuin lupasivat. Oikeudenkäyntiin voisikin retuuttaa FMI:ltä päämeteorologin ja Häkestä päivystäjän, joka vastasi kahteen puheluun eikä tajunnut mistään mitään.
Avaatko vähän CSI miten tämä sinun em. viestisi vie keskustelua eteenpäin? Voitko varmuudella sanoa, että mitään muuta arviota reissun sääolosuhteista ei matkan varrella tehty, kuin tuo käsin kirjoitettu lappunen?

Pelkkä sarkasmi on vähän turhaa lisätäytettä muutenkin jo pitkään ketjuun.
The Uolevi
Lauri Hanhivaara
Viestit: 122
Liittynyt: La Marras 23, 2013 9:01 am
Paikkakunta: Los Jakomäglös

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja The Uolevi »

Täällä onkin huikean pitkä ketju Pallaksen turmasta ja mikä ihmeellisintä, suurelta osin asiatekstiä ja arviointia. Kuva retken viime vaiheista tulee selväksi ja traaginen tapaus kaikkiaan on kyseessä. Onko joku napannut retken alkuvaiheen kuvia instasta talteen. Niistä pystyisi päättelemään jotakin varistuksesta, fiiliksistä, olosuhteista yms, ja olisi arvokas lisä kokonaisuuden arvioinnissa. Mitään estettä tällaisten kuvien julkaisemiselle ei ole, edes moraalista estettä. Toinen asia olisi, jos kuvataan vainajia tai onnettomuudessa loukkaantuneita ja ruhjoutuneita. Nyt on kyse lapin hangilla hiihtävistä tavallisista matkailijoista. Eli tänne vaan.
Kookapu
Alibin satunnaislukija
Viestit: 54
Liittynyt: Su Tammi 07, 2024 9:07 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Kookapu »

CSI kirjoitti: Ke Tammi 10, 2024 11:13 pm
Vadelma-Aho kirjoitti: Ke Tammi 10, 2024 10:51 pm Kun nyt tuo makuupussiasia nostettiin esiin, niin huomauttaisin äidin jatkaneen jo tännekin laitettua kirjoitustaan näin: "vi har hittills klarat oss bra trots betydlight kallare än utlovat." joka käsittääkseni tarkoittaa, että ovat pärjänneet toistaiseksi hyvin, vaikka onkin ollut luvattua kylmempää. Heillä on ollut käytössään tuplapussit, jotka ovat ehdottomasti käytetyin ja suositelluin ratkaisu kylmiin öihin. Kahdella päälekkäisellä pussilla saavutetaan varsin hyvä lämmöneristävyys (netistä löytyy ihan taulukko, mistä voi katsoa laskennalliset comfort/limit -arvot kahdella pussilla) ja kaksi melko ohuttakin pussia yhdessä ovat varsin lämmin yhdistelmä. Esimerkkinä, että itse käytän comf +4 ja comf -11 pusseja ja niillä nukun mukavasti -30 asteessa. Itseasiassa tunnistankin osan käytössä olleista pusseista, toisessa yhdistelmässä on päällä juuri sama pussi, mikä itsellänikin ja alla pakkaskelien untuvapussi.
Joo en lähde vänkäämään tuossa asiassa vastaan. Tunnen kyllä tuplapussit. Itsellänikin on sellainen. Tosin vähän parempi kuin monella muulla. Omani on 100% haahkanuntuvaa, -40 C rated. Molemmat pussit, niin sisä kuin ulkopussi. Untuvaa on liki 2 kg mukana kun tuon ottaa reissuun.

Haahkanuntuva on vielä napsun verran parempaa kuin mikään muu untuva. Sitä vaan ei saa kaupallisesti oikein juuri mistään. Pitää tuntea saaristolaisia.

Joku nyt vain väitti, että olisivat palelleet reissussa. En tiedä, kuulostaa sinänsä jo vähän oudoltakin kun tuvissa taisivat yöpyä? Niissä nyt pärjää 3 vuodenajan pussillakin jos vaan jaksaa klapia välillä lisätä kaminaan.
Eli pitääkö haahkanuntuvapussi aina teettää? Jos kyllä, mikä sen hinnaksi tulee noin suurin piirtein ja kuka tuollaisia valmistaa? Tai jos näitä saa kaupallisesti jostain, mistä? Googlaamalla en löytänyt.

Ihan siksi kyselen, kun mielestäni tässä ketjussa on käsitelty paljon muutenkin talviretkeilyn kannalta hyödyllistä tietoa.
Avatar
CSI
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 10:04 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja CSI »

Kalinka Holmes kirjoitti: To Tammi 11, 2024 7:26 am
Celsius kirjoitti: To Tammi 11, 2024 7:13 am
CSI kirjoitti: To Tammi 11, 2024 6:35 am

Ei käyty. Se onkin eräs ER:n tekemistä virheistä. Viimeistä matkapäivää edeltävänä päivänä olisi pitänyt käyttää se päivä - jos ja kun se kerran suksilla haluttiin viettää - tekemällä tiedustelu talvireitille. Tämä oli minun kommenttini 100 sivua sitten. Eipä muuteta sitä väitteeksi, että talvireitillä käytiin kun nimenomaan ei käyty ja se oli virhe.

Olisivat käyneet talvireitillä - ja samalla polkeneet jälkeä kovaksi ahkiota varten. Yön aikana edellisen päivän latu muuttuu kovaksi (tuolla tavalla minä olen latuja tehnyt)

Talvireitillä olisi saattanut olla vaikka joku vanha kelkanjälki, jota pitkin olisi kohtuullisesti päässyt eteenpäin. Se, ettei se ole virallisesti kunnossapidetty, ei tarkoita etteikö siellä ole saattanut joku liikkua.
Muistelen, että IG tarinoissa olisi ollut jotain tästä, mutta voi olla että nopeasti vain selatessa tuli ajatushäiriö. Hyvä tarkennus siis tämä, että reitillä ei ole käyty.
Celsius muistelee oikein. Kyllä kävivät välipäivänä etukäteishiihtämässä seuraavan aamun lähtösuuntaan.
Celsius muistelee väärin. Kuten myös sinä. Hiihtivät välipäivänä pohjoiseen päin Nammalakurusta. Ilmeisesti yrittivät huiputtaa Lumikeroa, mutta se jäi tuulen ja kylmyyden vuoksi tekemättä. Asiasta on todiste tallessa, joten ihan turha yrittää kusettaa tässä. Katsoppa kartasta missä on Montellin maja.
Kalinka Holmes kirjoitti: To Tammi 11, 2024 7:26 am Talvireitillä havaittiin hyvin nopeasti reiteen asti upottava lumi, kun taas kesäreitillä vähemmän lunta+aiempien kulkijoiden jälkiä.
Ja mistä tuollainen kommentti on mukamas löydetty? Pistäppä lähde. Jos et pistä, niin ei ole tuollaista ainakaan ER kirjoittanut vaan kyseessä on jonkun tänne kehittelemä valefakta. (Niitä syntyy tänne kiihtyvällä vauhdilla - ihan perus-MINFOa sekin kun joillekin on niin rakas laji tuo spekulointi - sen vuoksi täällä kuulemma ollaan....)

@Vadelma-aho: tuona välipäivänä yrityksessä kohti Lumikeroa oli päällä nuo halpis-ripstop-untuvatakit. Kylmä kuulemma oli.

Tässä kuva välipäivän touhuista.

Kuva
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Avatar
CSI
Michael Knight
Viestit: 4108
Liittynyt: To Tammi 10, 2013 10:04 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja CSI »

Kookapu kirjoitti: To Tammi 11, 2024 7:50 am Eli pitääkö haahkanuntuvapussi aina teettää? Jos kyllä, mikä sen hinnaksi tulee noin suurin piirtein ja kuka tuollaisia valmistaa? Tai jos näitä saa kaupallisesti jostain, mistä? Googlaamalla en löytänyt.


Pitää. Itse pitää hommata materiaali (haahkanuntuva). Jos se on puhdistamatonta, niin ainakin 30 vuotta sitten Suomen Joutsen puhdisti niitä rahtityönä maailmanluokan vehkeillään. Suosittelen, jos vain onnistuu. Heidän menetelmänsä on erinomainen.

Sen jälkeen pitää hommata taitava ompelija, jos ei osaa itse ommella.

Pussille tulee hintaa täytteen määrästä ja materiaaleista riippuen alimmillaankin tuhansia euroja.
Pieni Liekki annelistisen rikostutkinnan perusteellisista menetelmistä:
"Minä en ole nähnyt tuomiota, mutta aiheeseen perinpohjaisesti perehtymällä..."
Strutter
Armas Tammelin
Viestit: 81
Liittynyt: Ti Kesä 08, 2021 4:02 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Strutter »

Lainaus poistettu. Loputonta saman kuvan toistoa.
-NILS-


Niin, takki-vänkäykseen huomiona: naparetkeilijätkin joo käyttävät ripstop-untuvatakkeja nimenomaan TAUKOtakkeina, eivät jäätiköllä etenemiseen 20m/s vastatuulessa. Nämä käyttivät kuvista päätellen taukotakkeja myös hiihtäessä, kun viimeisinä päivinä pakkanen ja tuuli kovenivat. Eli sitä noihin olosuhteisiin sopivaa tuulenpitävää, riittävän lämmintä takkia ei ollut mukana.
Haxxter
Lauri Hanhivaara
Viestit: 139
Liittynyt: Pe Kesä 24, 2016 1:11 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Haxxter »

Muutama sivu taaksepäin joku mainitsi, että on täysin normaalia, että vaellussuunnitelmia muutetaan lennosta vaelluksen edetessä. Tällainen lisää huomattavasti riskikertoimia. Tässä tapauksessa etukäteissuunnittelun puute ja se, ettei suunnitelmassa pysytty tai sitä ei ollut lainkaan, aiheutti koko tragedian.

Se että jossain eräkämpällä alat puuttellisissa oloissa, väsyneenä, huonoilla välineillä ja lyhyellä aikajänteellä soveltaa alkuperäistä suunnitelmaa todella lisää riskikertoimia huomattavasti. Kesällä tuo voi toimia, jolloin fysikaaliset olot ovat ihmiselle turvallisemmat. Sydänlapissa hurjimpien sääolojen aikaan, ennätyspakkasten paukkuessa ei ole varaa soveltaa, sää on armoton, eikä anna soveltamista anteeksi. Suunnitelmassa tulee pysyä, päivämatkat tulee mitoittaa "worst case scenario" . Yllätys , että lapissa on lunta ja yllätys että sitä on paljon, ei pitäisi olla yllätys kenellekään. Myös paukkupakkaset olivat tiedossa, vaikka äiti jostain Hawaijin meteorologian laitokselta oli lukemat viikkoja etukäteen ottanut.

Jos uudelleen suunnitella pitää, niin IG:n mukaan havaittiin, että lunta on paljon ja eteneminen on todella hidasta, miksi ei otettu kämpällä aikaa ja tehty lyhyiden päivämatkojen suunnitelmaa oletuksella, että lunta on paljon kaikkialla ja jos joku valmis ura löytyy, se olisi vain plussaa...Aina "worst case scanerio" mukaan mitoitus, ei tule yllätyksiä.

Iso riskitekijä on myös lähteä matkaan ääriolosuhteisiin vain yhden aikuisen voimin ja huollettava mukana, eikä kenelläkään soineet hälytyskellot. En tiedä...en vain osaa kuvitella tilannetta, koska vältän kaikessa toiminnassa turhia riskejä, etenkin kun olen lasten kanssa liikkeellä.

Kaikki nämä virheet puuttellisessa valmistelussa ja siinä, ettei reittisuunnitelmassa pysytty tai sitä ei ollut aiheuttivat koko tragedian. Jokainen pienikin valmistautumattomuus tai virhe lisää riskikerrointa ja kun ne pienet osariskikertoimet lasketaan yhteen, saattaa kokonaisriskistä muodostua jo huomattava.

En syytä, mutta ihmettelen heidän sukuaan. Jos vaimoni mainitsisi , että on lapseni kanssa lähdössä tuollaiselle reissulle. Minä laskisin ensimmäisenä riskit, ennätyspakkaset....et muuten lähde ...samoin koko suku meillä laittaisi hanttiin....Todennäköisesti suvulta tulisi....Tuo poika meille siksi aikaa, jos muuten ei järjesty....Jos kerran suunnitelmia muutetaan, niin miksi tiedossa olleet ennätyspakkaset eivät saaneet pohtimaan koko homman järkevyyttä ja peruuttamaan. Nyt siellä hytistiin ennätyspakkasissa.
Viimeksi muokannut Haxxter, To Tammi 11, 2024 9:24 am. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Vadelma-Aho
Alibin satunnaislukija
Viestit: 63
Liittynyt: Ti Tammi 09, 2024 7:13 pm

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja Vadelma-Aho »

Alien Alien kirjoitti: To Tammi 11, 2024 2:37 am
Vadelma-Aho kirjoitti: Ke Tammi 10, 2024 9:27 pm
Alien Alien kirjoitti: Ke Tammi 10, 2024 4:26 pm
Akku kestää hyvin, itse olen viikon reissuilla ladannut kerran ja majoittunut pääsääntöisesti pelkästään ulkona, eli laite ei ole päässyt esim. öiksi sisään. Akun kesto on ihan totaalisen erilainen kuin älypuhelimessa, kovassakin pakkasessa hupenee ennakoidusti ja maltilla, ei niin, että äkkiä sippaisi.

Hätäilmoitus menee Jenkkeihin kansainväliseen keskukseen, josta yritetään ottaa englanniksi yhteyttä ilmoituksen tekijään. Avun saaminen ei jää kiinni siitä, jos ei pysty vastaamaan/osaa englantia, vaan siinä tilanteessa case siirretään suoraan kyseisen maan häkeen. Jos viestiin pystyy vastaamaan, niin avun tarvetta saadaan kartoitettua paremmin. Mutta esim. toissa(?)kesänä Sarekissa suomalainen retkiporukka käynnisti melkoisen pelastusoperaation olematta oikeasti ihan niin pahassa hädässä, kun painoivat sos-nappia, mutta eivät sitten reagoineet yhteydenottoihin. Silloin lähtee ns. iso pyörä pyörimään. Vaikka tuo hätäviestin siirto sieltä kv-keskuksesta avuntarvemaahan kuulostaa siltä, että siinä saattaisi helposti tulla mutkia matkaan, niin käytännössä kuitenkin homma toimii moitteetta ympäri maailman.

Laitteeseen tallennettuun yhteyshenkilöön otetaan yhteyttä suoraan ja kysymättä. Muistaakseni x-määrä säätilauksia kuuluu ainakin keskimmäiseen liittymään, jota itse käytän ja vaikka olisi tuo edullisin, niin hinta taisi olla 0,55e/kpl.
Kuva
Reitinkin voi askarrella valmiiksi tuolla Garminin palvelussa kokonaisuudessaan. Sen matkalta muuttaminen saattaa olla laitteesta työlästä, en ole kokeillut. Lähtökohtaisesti siis laitetta on näppärä päivitellä ennen reissua explore.garmin.com-palvelussa ja lopuksi sitten synkronoida laite, niin kaikki päivittyy loppuun asti.

Lainaukset löytyvät hieman ylempää
-NILS-
damfin
James Bond (Pierce Brosnan)
Viestit: 13831
Liittynyt: Ke Elo 10, 2011 1:04 am

Re: Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

Viesti Kirjoittaja damfin »

^
No ei tuon nyt luulisi olevan hinnasta kiinni, eihän tuollaista reissua varten tarvitse maksaa kuin tuo yksi kuukausi eli vajaa parikymmentä euroa.
Toki tuon vuosimaksun taitaa joutua maksamaan vaikka käyttäisi laitetta vain yhtenä kuukautena, jos tuon oikein ymmärsin?
Se on sitten eri asia onko muistettu/huomattu tehdä tuo tilaus, mutta kun reissua näyttää kuitenkin olevan suunniteltu jo kuukausia etukäteen niin kai tuokin olisi tullut mieleen viimeistään siinä vaiheessa kun garmin on pakattu mukaan.
Vastaa Viestiin