Palkkakuilu miesten ja naisten välillä on Suomessa Euroopan

markja · Viesti Kirjoittaja **markja** » Ti Syys 09, 2008 10:17 pm

ketsku kirjoitti:^Ylläoleva selvitti mulle lopullisesti mistä tässä on kyse. Markja on pelle naistenvihaaja ja noiden muutaman muun sekopäisen miehen kanssa päättänyt terrorisoida idoottimaisilla jutuillaan eri foorumeita.

Tyylipuhdas argumentum ad hominem. Itse asiaan et osaa mitään tietenkään sanoa, mikä kehitystasosi nähden onkin hyvin ymmärrettävää.

joey · Viesti Kirjoittaja **joey** » Ti Syys 09, 2008 10:41 pm

ketsku kirjoitti:Se on nimittäin siis aivan satavarma juttu, että miehet ei sen takia sairaalassa loju, että naiset on niitä hakanneet. Nyt pitäisi saada tuon sun väittämän eli ilmeisesti jonkun tutkimuksen (???) alkuperäinen lähde. Alas kaiveleen!

Joku itseäni rutkasti viisaampi taisi foorumilla aiemmin jossakin toisessa keskusteluketjussa todeta, että tuo miesten joutuminen sairaalaan perheväkivallan takia saattaisi johtua siitä, että naiset tarttuvat helpommin kättä pidempiin - tietysti, harva nainen pystyy pistämään miehelleen fyysisesti vastaan ilman apuvälineitä. Itse pidän todennäköisenä, että miehet myös menevät sairaalaan naisia helpommin silloin, kun oikeasti sattuu; kun mies saa kunnolla turpaansa, kyse luulisi olevan yksittäistapauksesta -> mies suuttuu ja saattaa kostonakin lähteä lääkäriin. Naista puolestaan saatetaan pitää vuosikausia pelon alla, jolloin jokaisen turpakeikan jälkeen ei jaksa lähteä tikattavaksi. Itse olen seurannut vierestä muutamaakin tällaista suhdetta, joissa naista hakataan säännöllisesti. Toisessa nainen ei käsittääkseni koskaan mennytkään lääkäriin, toisessa tapauksessa nainen keksi lääkärille typeriä selityksiä, tyyliin "astuin haravaan". Tyypillistä myös on, että naiset tuntevat hakkaamisen oikeutetuksi, "no itehän sitä ärsytin" jne. eivätkä kerro koskaan kellekään.

Seuraavaksi tuleekin sitten spekulaatiota, joka viimeistään saa markjan räjähtämään ultraergonomisessa, kokispullotelineellisessä tietokonetuolissaan: rohkenen epäillä, että näissä miesten pahoinpitlytapauksissa nainen ei ole käynyt aseistettuna (eikä sen kummemmin muutenkaan) miestään hakkaamaan ilman, että mies on aloittanut. En ole tätä mieltä siksi, että miehestä aina löytyisi syy kaikkiin maailmankaikkeuden ongelmiin vaan siksi, että kuulostaa minusta kummalliselta että ylipäätään kukaan (nainen sen kummemmin kuin mieskään) hyökkäisi puolisonsa kimppuun aseistettuna ilman että toinen lyö ensin. Tein pikagallupia muutamalla naispuolisella ystävälläni ja kysyin heiltä sanatarkalleen: "Missä tilanteessa voisit ottaa miestäsi vastaan avuksesi jotakin kättä pidempää?". Jokaisen vastaus oli: "Tilanteessa, jossa mies lyö ensin".

Ei, minulla ei ole yhtikäs mitään tilastoja tai tutkimuksia väitteideni tueksi. Mikä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että olen väärässä.

markja kirjoitti: Saisin täällä kirjoitella analyysejä 24/7 kun kaikenlaiset idiootit copypastaavat jotain femakkojen paskakirjoituksia sivukaupalla. Ei kiitos.

Miksi tuo on femakkojen paskakirjoitus, mutta "Mies vailla tasa-arvoa" ei ole sovinistien paskakirjoitus?

Bambinos · Ti Syys 09, 2008 11:17 pm

joey kirjoitti:
Miksi tuo on femakkojen paskakirjoitus, mutta "Mies vailla tasa-arvoa" ei ole sovinistien paskakirjoitus?

Minäkin haluaisin kuulla tähän vastauksen. Kyllähän tuo Anne Moilanen on melko seinähullu, mutta niin on Henry Laasanenkin.

ketsku · Viesti Kirjoittaja **ketsku** » Ti Syys 09, 2008 11:51 pm

Hyvä Joey!!!! Loistava kirjoitus!

ketsku · Viesti Kirjoittaja **ketsku** » Ke Syys 10, 2008 12:16 am

markja kirjoitti:
ketsku kirjoitti:Se on nimittäin siis aivan satavarma juttu, että miehet ei sen takia sairaalassa loju, että naiset on niitä hakanneet.
Miksi oletat noin, kun tilastot näyttävät muuta?

Nyt pitäisi saada tuon sun väittämän eli ilmeisesti jonkun tutkimuksen (???) alkuperäinen lähde. Alas kaiveleen!
Juuri annoin sen, et nähtävästi osaa lukea. Hoitoilmoitusrekisteri vuosilta 2002-2003 ja myöskin tuo kirja.

En löytänyt vaikka puoli tuntia yritin! Sen sijaan löysin kyllä tilastoa diagnooseittain mutta perheväkivalta ei ole diagnoosi.

Bambinos · Viesti Kirjoittaja **Bambinos** » Ke Syys 10, 2008 5:22 pm

^Miksi minäkään en löydä kuin:

- Vuonna 2002-2003 naisia hoidettiin perheväkivallan vuoksi sairaalassa 123 ja 117 jaksoa, mutta miehiä 254 ja 231 jaksossa sairaalassa.

Huom.
- Tilasto koskee yhtä vuotta
- Missä sairaalassa? Kaikissa?
- Tilasto ei kerro mitään siitä väkivallasta, jota ei hoideta mitenkään
- On olemassa roppakaupalla tilastoja, jotka todistavat miesten olevan väkivaltaisempia kuin naisten.
- Et kertakaikkiaan voi väittää naisten harrastavan miehiä enemmän perheväkivaltaa tuon tilaston perusteella. Kai nyt lähdekriittisenä ihmisenä tajuat lukevasi sitä kuin piru raamattua.

markja · Viesti Kirjoittaja **markja** » Ke Syys 10, 2008 6:24 pm

ketsku kirjoitti:En löytänyt vaikka puoli tuntia yritin! Sen sijaan löysin kyllä tilastoa diagnooseittain mutta perheväkivalta ei ole diagnoosi.

Et vain osaa. Onko sulla tuo kirja? Ei. Miksi väität sitten että olet hakenut muka? Valehtelet siis.

markja · Viesti Kirjoittaja **markja** » Ke Syys 10, 2008 6:27 pm

Bambinos kirjoitti:^Miksi minäkään en löydä kuin:

Mitä muuta pitäisi löytää?

- Tilasto koskee yhtä vuotta

Niin. Kaiva toki jostain uudempi jos löydät.

- Missä sairaalassa? Kaikissa?

Kaikissa.

- Tilasto ei kerro mitään siitä väkivallasta, jota ei hoideta mitenkään

Kuten ei mikään kerro siitä väkivallasta, joka ei tule ilmi. So? Ei siitä voi tehdä mitään oletuksia mistä ei ole tietoa.

- On olemassa roppakaupalla tilastoja, jotka todistavat miesten olevan väkivaltaisempia kuin naisten.

Ehkäpä.

- Et kertakaikkiaan voi väittää naisten harrastavan miehiä enemmän perheväkivaltaa tuon tilaston perusteella. Kai nyt lähdekriittisenä ihmisenä tajuat lukevasi sitä kuin piru raamattua.

Tuo tilasto kiistattomasti osoittaa miesten joutuvan useammin sairaalahoitoon perheväkivallan seurauksena kuin naisten. Minä muuna tuo pitäisi tulkita ja mitä muuta väittää, kuin että miehet joutuvat useammin sairaalahoitoon perheväkivallan seurauksena kuin naisten? Kerrohan.

Bambinos · Viesti Kirjoittaja **Bambinos** » Ke Syys 10, 2008 6:28 pm

markja kirjoitti: Et vain osaa. Onko sulla tuo kirja? Ei. Miksi väität sitten että olet hakenut muka? Valehtelet siis.

Jaaha, taisi markja ajautua nurkkaan.

markja · Viesti Kirjoittaja **markja** » Ke Syys 10, 2008 6:31 pm

Bambinos kirjoitti:
markja kirjoitti: Et vain osaa. Onko sulla tuo kirja? Ei. Miksi väität sitten että olet hakenut muka? Valehtelet siis.
Jaaha, taisi markja ajautua nurkkaan.

Oletko syönyt sieniä? Miten voit vakavissasi väittää, ettet löydä kyseistä tietoa, jos et ole edes ikinä katsonut kirjaa, jossa kyseinen tieto on?

Mariacka · Viesti Kirjoittaja **Mariacka** » Ke Syys 10, 2008 6:44 pm

^Ahaa. Tieto on siis the Kirjassa, ei Hilmossa. Mielenkiintoista.

ubuntus · Viesti Kirjoittaja **ubuntus** » Ke Syys 10, 2008 7:11 pm

Tämä "palkkakuilu" on aina mielenkiintoinen aihe, hieman tosin ollaan lähdetty sivuraiteille taas vaihteeksi. Olisi mielenkiintoista kuulla missä ammatissa on miehille ja naisille säädetty omat palkkansa ketsku voisi lienee minua hieman valaista. Itselläni kokemus puhuu hieman eri kieltä, jokainen työpaikka missä minä olen ollut on yhtä pätevä ja samantasoista hommaa tehnyt mies ja nainen saanut täysin saman peruspalkan. Naiset ovat edenneet aivan samalla tavalla jos ovat olleet tarpeeksi päteviä.

Työskentelen alalla jossa enemmistö on miehiä, naisia meillä on enimmäkseen sihteereinä jne. joten miesten palkkataso yrityksessämme on huomattavasti suurempi jos keskiarvoja aletaan laskemaan.

ketsku · Viesti Kirjoittaja **ketsku** » Ke Syys 10, 2008 7:11 pm

Bambinos kirjoitti:
markja kirjoitti: Et vain osaa. Onko sulla tuo kirja? Ei. Miksi väität sitten että olet hakenut muka? Valehtelet siis.
Jaaha, taisi markja ajautua nurkkaan.

siis en löytänyt sieltä hoitoilmoitusrekisteristä tuollaista tietoa. anna suora linkki.

ketsku · Viesti Kirjoittaja **ketsku** » Ke Syys 10, 2008 7:23 pm

ubuntus kirjoitti:Tämä "palkkakuilu" on aina mielenkiintoinen aihe, hieman tosin ollaan lähdetty sivuraiteille taas vaihteeksi. Olisi mielenkiintoista kuulla missä ammatissa on miehille ja naisille säädetty omat palkkansa ketsku voisi lienee minua hieman valaista. Itselläni kokemus puhuu hieman eri kieltä, jokainen työpaikka missä minä olen ollut on yhtä pätevä ja samantasoista hommaa tehnyt mies ja nainen saanut täysin saman peruspalkan. Naiset ovat edenneet aivan samalla tavalla jos ovat olleet tarpeeksi päteviä.

Työskentelen alalla jossa enemmistö on miehiä, naisia meillä on enimmäkseen sihteereinä jne. joten miesten palkkataso yrityksessämme on huomattavasti suurempi jos keskiarvoja aletaan laskemaan.

No pitääkö sunkin kanssa alkaa jankkaamaan samasta asiasta? Lue tässä ketjussa olevat linkit. Ekaksi on tutkimustietoa naisten huonommista palkoista ja myöhemmin tutkimustietoa siitä miten ja miksi naiset etenevät huonommin urallaan kun miehet. Voit markjan tavoin vänkätä vastaan ihan niin paljon kun lystäät mutta tutkimustiedot on edelleen luotettavampia lähteitä kun markja tai sinä.

Bombay · Viesti Kirjoittaja **Bombay** » Ke Syys 10, 2008 7:40 pm

ketsku kirjoitti:
No pitääkö sunkin kanssa alkaa jankkaamaan samasta asiasta? Lue tässä ketjussa olevat linkit. Ekaksi on tutkimustietoa naisten huonommista palkoista ja myöhemmin tutkimustietoa siitä miten ja miksi naiset etenevät huonommin urallaan kun miehet. .

Pikaisesti selasin topicin läpi mutta en minä löytänyt sinulta ainakaan yhtään linkkiä mihinkään.. Markjalta kylläkin on tullut monta. Oonkohan nyt ihan puusilmä.

ubuntus kirjoitti:Tämä "palkkakuilu" on aina mielenkiintoinen aihe, hieman tosin ollaan lähdetty sivuraiteille taas vaihteeksi. Olisi mielenkiintoista kuulla missä ammatissa on miehille ja naisille säädetty omat palkkansa ketsku voisi lienee minua hieman valaista.

Joko olen taaskin puusilmä mutta en tähänkään ole saanut mielestäni selvää vastausta. Oishan toi helvetin ikävää jos noin tosiaan olisi, että olisi kaksi samaa työtä, samoilla työtunneilla jne. tekevää ihmistä ja toinen nostaisi 500€ parempaa palkkaa PELKÄSTÄÄN sen takia että sattuu olemaan nainen. Mitenhän sit, jos tämä tilanne olisi niin jos nainen vaihtaisi sukupuoltaan niin tarkoittaisiko se myöskin sitten palkankorotusta