Lumivyöry Muonion Pallastunturilla - äiti ja lapsi kuolivat

[Ramppa X Rämäpää]

Hienoa, olette onnistuneet paljastamaan suuren hätä-puhelun salaus -salaliiton! Siihen liittyen yksi kysymys. Tätä olen yrittänyt kysyä monta kertaa, mutta en ole saanut vastausta. Kun sen "virheellisen" kirjauksen mukaan ensimmäinen yksikkö oli puoli tuntia aiemmin paikalla kuin julkisuuteen kerrottu ensimmäinen yksikkö, niin miksi näin? Miksi sen todellisen ensimmäisen yksikön toiminta salataan? No, ehkä se vaan on osa salaliittoa. Tietenkin viranomaiset yrittää kieltää asian, ja sehän vain toimii salaliiton todisteena!

[Vierailijatar]

Tämän tarkemmin ei oikein voi tietää, mitä siellä on tapahtunut. Sen suhteen olemme ihan yhtä nollapisteessä kuin kymmenen päivää sitten, ja varmasti jäämmekin.

Näin tämä taitaa olla. Mietin mitä teoriassa voisi vielä selvitä, joka tuo lisätietoa.

a) Äidille soitetun puhelun - johon hän ei vastannut - soittoaika.

b) Tarkka vaatetus ja päällä ollut varustus löydettäessä.

c) Puhelimen tai jonkun toisen laitteen antamat koordinaatit häkepuhelun jälkeen, jos niitä on saatu paikannettua.

d) Kuolinsyy (onko tullut kuolettava vamma vyöryssä vai oltu tajuissaan lumen alla). Makaaberia ajatella edes tätä, mutta tätä ei vielä tiedetä.

Ei näitä viimeisiä varmaan julkisuuteen koskaan tule, mikä voi olla ihan hyväkin vainajien kunnioittamisen näkökulmasta, en tiedä.

Hyvä lista, mutta lisäisin vielä häke-puhelun keskustelun, i.e. neuvottiinko äitiä hakemaan suojaa?

Oma yhteenvetoni onnettomuus/kuolinsyytutkinnasta:

“Luonto antaa ja luonto ottaa, mutta tässä tapauksessa se nyt otti. Niin kuin Antte [Lauhamaa] sanoi, monien tapahtumien summana. Jokaisen pitää tietää omat rajansa ja kykynsä, jokaisen pitää suunnitella reittinsä, olla varusteet kunnossa, olla hälytyslaitteet, puhelimet ynnä muut kunnossa. Siitä on paljon keskusteltu, mitä retkille ja vaelluksille pitää olla matkassa. Pitää tuntea oman kykynsä ja pitää informoida lähimmäisiään ja täyttää mökkipäiväkirjoja, jos on esimerkiksi autiotuvissa yötä, että tiedetään, mihin päin ollaan liikkeellä. Ennen kaikkea olla niinku nöyrä sen luonnon edessä, otetaan olosuhteet huomioon. Ei uhmata sitä vaan mennään omien rajojen ja kykyjen mukaan mahdollisimman turvallisesti”.

– Palopäällikkö Pekka Väliheikki Lapin pelastuslaitos/tiedotustilaisuus 4.1

Esitutkinnanjohtaja rikoskomisario Kirsi Huhtamäen mukaan virallisia tutkintalinjoja, miksi uhrit poikkesivat tikutetulta kesäreitiltä on kaksi:

a) tiedostamaton, eksyminen johtuen sääolosuhteista
b) tietoinen, sääolosuhteista johtuvan suojan hakeminen joko omatoimisesti tai hätäkeskuspäivystäjän ohjeistuksella

Tekninen tutkinta ja huomioitavat seikat: kulkureitti, koordinaatit, hätäpuhelun tallenne, sääolosuhteet, varusteet, lumivyöryn laajuusalue, oikeuslääketieteellinen kuolemansyyn selvitys

Edit: ei silminnäkijöitä, mutta ao. tiedotustilaisuusvideon kohdassa 30:53 palopäällikkö Väliheikki mainitsee, että pelastajat kävivät Nammalakurun autiotuvalla ja olivat haastatelleet siellä olleita henkilöitä, jotka näkivät kaksikon poistumisen 2.1 aamulla klo 10.

https://areena.yle.fi/1-67544907

[Vierailijatar]

Löytyi Axxell/Vigu-eräopaskoulutuksen esitäytetty turvallisuussuunnitelmalomake vuodelta 2015. Tämäkö on lomakemalli, jota käytetään työkaluna vai onko päivitetty uudempaan? Pari huomiota:

- Eri riskityyppien arviointiin käytettävässä riskianalyysiasteikossa (vaikuttavuus/todennäköisyys) eksyminen on luokiteltu alimmalle tasolle (virtsatietulehduskin arvioitu korkeammalla)

- Riskinhallintaohjeistus liittyen säähän: Lämpötila -35 astetta (tuuleton) tai -20 astetta (10 m/s) on ehdoton raja, jolloin vaellus keskeytetään

https://www.axxell.fi/documents/10181/7 ... 7855ce8976

[filosofi aina]

Siis, oliko äidin puhelin ainoa matkalle mukaan otettu puhelin? 2016 äiti kertoi yhdeksi pikkulastensa ylenpalttisen ulkoiluttamisen syyksi ruutuajan välttämisen, ja jos ei ulkoilisi, niin aika menisi näyttöjen ääressä. Oliko pojalla oma puhelin mukana retkellä?

[Marilynmarilyn]

Siis, oliko äidin puhelin ainoa matkalle mukaan otettu puhelin? 2016 äiti kertoi yhdeksi pikkulastensa ylenpalttisen ulkoiluttamisen syyksi ruutuajan välttämisen, ja jos ei ulkoilisi, niin aika menisi näyttöjen ääressä. Oliko pojalla oma puhelin mukana retkellä?

Tätä asiaa on pohdiskeltu aiemmin. Yhdessä kuvassa pojalla on tuvassa puhelin kädessä, mutta emme voi tietää, oliko puhelin äidin vai pojan.

[Marilynmarilyn]

Löytyi Axxell/Vigu-eräopaskoulutuksen esitäytetty turvallisuussuunnitelmalomake vuodelta 2015. Tämäkö on lomakemalli, jota käytetään työkaluna vai onko päivitetty uudempaan? Pari huomiota:

- Eri riskityyppien arviointiin käytettävässä riskianalyysiasteikossa (vaikuttavuus/todennäköisyys) eksyminen on luokiteltu alimmalle tasolle (virtsatietulehduskin arvioitu korkeammalla)

- Riskinhallintaohjeistus liittyen säähän: Lämpötila -35 astetta (tuuleton) tai -20 astetta (10 m/s) on ehdoton raja, jolloin vaellus keskeytetään

https://www.axxell.fi/documents/10181/7 ... 7855ce8976

Tuossa lomakkeessa kuitenkin lukee: "Terräng med stensamlingar och klyftor undviks och varnas för." Näin siis varaudutaan siihen, ettei tule murtumia. Ei ole siis edes tarkoitus retkeillä vaarallisissa paikoissa, joissa on vaarana laukaista lumivyöry kurussa.

[CSI]

Garminin kautta otettu yhteydenotto on ainoa, joka selittäisi kirjausvirheet/ inhimillisen virheen. Soitto itsessään kirjautuu automaattisesti järjestelmään ainoineen yms. ymmärrykseni mukaan.

Jos se noin kovasti häiritsee tuo Garmin SOS asia,niin miksi ette kysy asiaa suoraan Garmin Response teamilta?

Kyllä ne vastaa yleistasolla, että onko Pallaksen koordinaateista ollut tehtävä iltapäivällä 2.1.2024.

https://www.iercc.com/en-US/contact/

Itse en kyllä tuota teoriaanne pidä millään tasolla uskottavana - ja toisekseen: ei se muuta mitään olennaista retkikunnan tarinassa tai lopputuloksessa vaikka olisi tottakin. Eivät nuo olisi pelastuneet.

[Calabash]

^Tuo mtv.fi:n video on vielä karummista oloista, kuin mitä häkesoiton aikaan sääolot olivat. Sää huononi koko ajan.

Hiukan tuulta lisää ja pimeys syveni. Noin 2 ms lisääntyi tuuli illan aikana. Se oli lähellä 15 ms klo 14. Oli se jo tekemätön paikka. Tosituntuma kuin olisi 40 astetta. Lumipöllyssä ei näe. Puurajan yläpuolella ei karkuun pääse.

[CSI]

- kummallakaan en nähnyt koskaan mitään naamamaskia, en edes 1.1. otetuissa kuvissa joissa olosuhteet sentään olivat niin kovat, että se pakotti heidät keskeyttämään suunnitelmansa eli jonkin läheisen keron huiputuksen

Tämä keskeytyspäätös on varmaan tehty enemmän mukavuussyistä kuin pakon edessä – puskivathan he seuraavana päivänä kahta kauheammassa kelissä neljä tuntia vastatuuleen. Toki se kertoo siitä, että jos samalla varustuksella on menty, ei varustus liene ollut olosuhteisiin läheskään optimaalinen.

Keli on voinut Rihmakuruun asti olla vielä siedettävä ja ehkä vielä ennen Lehmäkeron satulaakin jotenkuten vielä taisteltavissa. Varmasti on naamalle koitettu kötöstellä jotain ex-tempore suojauksia mutta suojalasien puutetta on mahdoton kenttäoloissa korjata. Lehmäkeron satulaa lähestyessa on sitten tullut kehnon varustuksen aiheuttama seinä vastaan. Eteneminen ei ole enää onnistunut. Luultavasti kasvoissa on alkanut olla vakavia paleltumia ymv. Kannattaa muistaa se tuulen tunneloitumisefekti, joka lienee hyvin todennäköistä vaikka ei olekkaan vielä todistettu esim.mallintamalla. Useampikin kokenut vaeltaja puhunut siitä minun lisäkseni (mm. @kuusenalla).

Tässä olikin hyvää analyysia. Kommentoin näitä sääoloja vielä vähän, koska tämä on aihe, josta itse tiedän jotain, toisin kuin vaeltamisesta. Tässä analyysissa oli nyt siis keskitytty pakkasen purevuuteen tuulen ja lämpötilan yhteisvaikutuksesta. Voidaan havaita, että olosuhteet olivat tässä suhteessa hyvin vaikeat, mutta eivät tuolle paikalle mitenkään poikkeukselliset. Sen sijaan, jos katsotaan pelkkää tuulen nopeutta, tuolloin onnettomuuspäivänä tuuli ei ollut mitenkään harvinaisen kova ja kovempiakin tuulia tuolla esiintyy usein. Viime talvena Laukukerolla esiintyi vähintään kerran jossain vaiheessa päivää.....

En muuten ihan usko poromiehen arvioihin 5-10 metrin näkyvyydestä, melkein 40 asteen pakkasesta ja 30 m/s tuulen nopeudesta. Havaintojen mukaan kun alueella oli etsintöjen aikaan pakkasta se noin 25 astetta ja tunturissa hieman vähemmän. Etelämpänä, missä oli tyyntä, oli laaksoissa yli 30 astetta. Jos kylän valot näkyvät kymmenen kilometrin päästä, näkyvyys ei ole 5-10 metriä, vaikka ymmärrän kyllä, että sitä valkoista lähiympäristöä on silti erittäin vaikea hahmottaa, varsinkaan hämärässä ja varsinkaan, jos keli on sellainen, ettei silmiä oikein pysty pitämään auki.

Et taida oikein tietää sääoloistakaan muuta kuin yleisellä tasolla? Tuulen kanavoitumisefektin tarkastelua ei kirjoituksessasi ole, vaikka siitä on alueella perimätietoa, kokeneiden vaeltajien tapauskirjoituksia ja @kuusenalla demonstroi asiaa myös karttaliittein.

Tuulessa ei ole merkitsevää vain Laukukerolla (joka ei ole "noidankattilassa" oleva mittauspiste vaan sivussa) rekisteröidyt keskilukemat vaan myös tuulen suunta. Ilmeisesti tuulen suunnalla 240-245 astetta Lehmäkeron ja Taivaskeron solaan tunneloituu vähän pirullisempi tuuli kuin muualla.

Poromiehen havaintoja pidän luotettavina. Hän kertoi huonon näkyvyyden ja myrskyn olleen paikallinen ilmiö (=se tunneloitumisefekti). Muualla on varmastikin ollut sitä 10+ kilometrin näkyvyyttä. Onhan meillä siitä jopa valokuvatodistekin olemassa. Mutta Taivaskerolla on ollut helvetinkeli.

Edit. Ai niin. Ilmamassa muuten kylmenee kun se nousee korkeutta, koska ilman tilavuus laskee. Ihan fysiikan lakeja tämä. Tuntureiden sääfysiikka on erilaista tyynellä kuin tuulella.

Samasta syystä föhn-tuuli lämpenee, kun se laskettelee vuoriston seinämää alas laaksoon.

[Vierailijatar]

Eksymisestä.

Ketjussa on keskusteltu paljon eksymiseen vaikuttaneista asioista. Todennäköisin lienee teoria eksymisen tapahtumisesta kohdassa, jossa polku tekee mutkan ja siitä korkeuskäyrää seuraten tuulivakutuksen avustamana häkesoittopisteeseen.

Vaikka näin todellisuudessa olisi käynytkin, olemassa oleva tieto, ei viittaa siihen, että äiti olisi KOKENUT olleensa millään muotoa eksyksissä. (Häkesoitto: reitillä, luotti antamaansa sijaintinsa olevan oikea, pelastajien siis löytävän heidät tietystä pisteestä, Garmin ollut matkassa, antanut mahdollisuuden suunnassa pysymiseen jne.)

Käytätkö argumentaatiossasi/päättelyssäsi pro et contra -perustelumallia, i.e. samaa mitä tuomioistuimissa?

[Kotietsivä]

Se kannattaa kuitenkin muistaa, että kaikkein pahimmat säät osuivat pelastajille (poromies mukaan lukien), ei vaeltajille. He olivat silloin jo lumivyöryn alla. Yhtään heidän kokemaansa myräkkää ja jäätävää kylmyyttä vähättelemättä. Sää vain muuttui vielä pahemmaksi iltaa kohti.

Tekikö sitten päätöksen liikkeelle lähtemisestä soittopaikasta (häkeen) tuuli vai äiti. Uskon, että äitI, koska hän itse ilmoitti häkeen aikomuksestaan lähteä liikkeelle. Se oli "harkittu" tai ainakin oma päätös. Hetkeä myöhemmin tuulikin on kyllä varmasti pyrkinyt puskemaan ties minne. Mutta en edelleenkään ymmärrä tätä äidin päätöstä, koska hän tiesi kertoa häkeen myös sen, että kännykän akkukin on loppumassa. Eli hän otti tietoisesti ison riskin, ettei häke enää saa tietää tarkkaa sijaintia paikan vaihtamisen jälkeen.

Sitä en kuitenkaan usko hetkeäkään, että äitI olisi ollut itsetuhoinen. Todenäköisempää minusta on, että hän uskoi selviävänsä hengissä (melkeinpä) mistä tahansa. Lumivyöry oli vaan yllätysmomentti.

Se oli kiire siihen bussiin ja iltajunaan joka varattu..

Alkureissun leppoisa meno vaihtui siis minuuttipeliksi loppua kohden.

Itse viikko sitten vuodenvaihteen hiihtoreissulta palanneena,en minä niitä jäisiä suksia -saati muita tavaroita- laita edes omaan suksiboxiin, enkä mitenkään niitä kehtaisi jäisenä linja-autoon tai junaan kuskata.
Kyllä ne on aina tullut huollettua ja kuivattua ennen kotimatkalle lähtöä.
Suoraanko tosiaan jäisestä tunturista olivat menossa bussiin ja junaan?

Miksi ihmeessä ei tultu hyvän sään aikana ajoiaa ihmisten ilmoille ja suoritettu varustehuoltoa edes sulatuksen verran?!

Puuttuuko näiltä nuoremmilta ihan perustaidot ja käytöstavatkin?
Vai oliko niin budjettireissu,että hotellille varuste- ja henkilökohtaisine huoltoineen ei ollut varaa?

Oikeasti,älkää lähtekö jos pelivaraa ei ole.

[Kotietsivä]

Vastaan itselleni,että puuttuu.
Jos alle kolme tuntia ennen bussin lähtöä aletaan soittamaan kyytiä paikasta,josta kesäkelilläkin kävelee reilun tunnin,niin kyllä perustaidot ja ajanhallinta on kadoksissa.

Vai oliko ajatus vain ”laskea” bussille.
Pallaksen suunnasta olen itse aina lähtenyt ja muistin mukaan ylöspäin.

Ihme,ettei enempää satu tälläisiä,kun tämän ”kokeneen” henkilön toimintaa nyt purkaa.

[CSI]

Alkureissun leppoisa meno vaihtui siis minuuttipeliksi loppua kohden.

Itse viikko sitten vuodenvaihteen hiihtoreissulta palanneena,en minä niitä jäisiä suksia -saati muita tavaroita- laita edes omaan suksiboxiin, enkä mitenkään niitä kehtaisi jäisenä linja-autoon tai junaan kuskata.
Kyllä ne on aina tullut huollettua ja kuivattua ennen kotimatkalle lähtöä.
Suoraanko tosiaan jäisestä tunturista olivat menossa bussiin ja junaan?

Miksi ihmeessä ei tultu hyvän sään aikana ajoiaa ihmisten ilmoille ja suoritettu varustehuoltoa edes sulatuksen verran?!

Puuttuuko näiltä nuoremmilta ihan perustaidot ja käytöstavatkin?
Vai oliko niin budjettireissu,että hotellille varuste- ja henkilökohtaisine huoltoineen ei ollut varaa?

Oikeasti,älkää lähtekö jos pelivaraa ei ole.

Kyllä. Reissun käsikirjoitus löytyi instasta. Postasin sen aiemmin tänne. Siitäkin nimimerkki @Kookapu keksi ulista, "ettei se vie keskustelua eteenpäin". Kyllä se vie. Siitä voi Kotietsiväkin käydä toteamassa aikapaineet.

Luontokeskustahan ei enää ole. Saako siellä hotellilla vaeltaja käydä suihkussa? Mihinkään varusteiden huoltamiseen heidän aikataulu ei antanut myöden. Ehkä olisi saattanut nippa nappa ehtiä pikasuihkussa käymään ja vaatteet vaihtaa. Tämä retkikunta tosin lienee ollut siinä kunnossa - jos olisi ikänä hotellille saapunut tuona iltapäivänä - että ambulanssi ja kiidätys sairaalahoitoon olisivat olleet seuraavat luonnolliset etapit. Eiköhän siellä ollut lapsella jo naama täynnä paleltumakelloja?

Budjetti tuntuu olleen tiukilla. Tai sitten mutsi oli äärimmäisen pihi. En normaalisti yritä analysoida toisten luonnetta tmv. sen perusteella mitä ilmeitä jossain valokuvissa on tai mitä jossain Strömsöö-haastattelussa on tokaistu.

Mutta kyllähän se oli varsin erikoinen kommentti minkä bongasin ER:n kirjoittaneen kiitokseksi ystävälleen hänen vierailtuaan toisessa kaupungissa: "Rahaa ei tarvinnut käyttää penniäkään" Siis WTF...tuo alkaa kyllä mennä minun ymmärrykseni yli. Ei ystävälle laitetussa kiitoksessa aleta jostain rahasta jauhamaan. Varsinkin suomenruotsalaisissa piireissä sitä on pidetty varsin epähienona aiheena muutenkin (olen jonkinverran hurrien kanssa seurustellut)

Äidin rahafiksaatio on kyllä erikoinen. Joko siitä rahasta on ollut krooninen niukkuus - tai sitten perusluonne on ollut äärimmäinen piheys. Molemmat johtavat samantyyppiseen käyttäytymiseen lopputuloksessa. Juurisyy vain on eri.

[Marilynmarilyn]

Se kannattaa kuitenkin muistaa, että kaikkein pahimmat säät osuivat pelastajille (poromies mukaan lukien), ei vaeltajille. He olivat silloin jo lumivyöryn alla. Yhtään heidän kokemaansa myräkkää ja jäätävää kylmyyttä vähättelemättä. Sää vain muuttui vielä pahemmaksi iltaa kohti.

Tekikö sitten päätöksen liikkeelle lähtemisestä soittopaikasta (häkeen) tuuli vai äiti. Uskon, että äitI, koska hän itse ilmoitti häkeen aikomuksestaan lähteä liikkeelle. Se oli "harkittu" tai ainakin oma päätös. Hetkeä myöhemmin tuulikin on kyllä varmasti pyrkinyt puskemaan ties minne. Mutta en edelleenkään ymmärrä tätä äidin päätöstä, koska hän tiesi kertoa häkeen myös sen, että kännykän akkukin on loppumassa. Eli hän otti tietoisesti ison riskin, ettei häke enää saa tietää tarkkaa sijaintia paikan vaihtamisen jälkeen.

Sitä en kuitenkaan usko hetkeäkään, että äitI olisi ollut itsetuhoinen. Todenäköisempää minusta on, että hän uskoi selviävänsä hengissä (melkeinpä) mistä tahansa. Lumivyöry oli vaan yllätysmomentti.

Se oli kiire siihen bussiin ja iltajunaan joka varattu..

Alkureissun leppoisa meno vaihtui siis minuuttipeliksi loppua kohden.

Itse viikko sitten vuodenvaihteen hiihtoreissulta palanneena,en minä niitä jäisiä suksia -saati muita tavaroita- laita edes omaan suksiboxiin, enkä mitenkään niitä kehtaisi jäisenä linja-autoon tai junaan kuskata.
Kyllä ne on aina tullut huollettua ja kuivattua ennen kotimatkalle lähtöä.
Suoraanko tosiaan jäisestä tunturista olivat menossa bussiin ja junaan?

Miksi ihmeessä ei tultu hyvän sään aikana ajoiaa ihmisten ilmoille ja suoritettu varustehuoltoa edes sulatuksen verran?!

Puuttuuko näiltä nuoremmilta ihan perustaidot ja käytöstavatkin?
Vai oliko niin budjettireissu,että hotellille varuste- ja henkilökohtaisine huoltoineen ei ollut varaa?

Oikeasti,älkää lähtekö jos pelivaraa ei ole.

Jonkinlaista vaikeuksista selviämisen ihannointia näyttäisi olleen tässä surullisessa tapauksessa mukana. Tämä liittyy toisaalta myös suomalaiseen kulttuuriin (ja erityisesti pohjalaiseen sisukkuuden ihannointiin) yleisestikin. Tämä piirre on meitä Suomen alueella asuvia toki auttanut selviytymään lukemattomista pirullisista asioista (jotka kaikki historiaa tuntevat tietävät). Nykylapsilta väitetään tuota sisukkuutta puuttuvan, mutta ilmeisesti on perheitä, jotka nimenomaan ovat laittaneet ykkösarvoksi tuohon sisukkuuteen ja periksiantamattomuuteen kasvattamisen. Tämä ei laitonta ole, mikäli muistetaan myös (fyysisestä ja henkisestä) turvallisuudesta huolehtiminen.

[Kotietsivä]

Alkureissun leppoisa meno vaihtui siis minuuttipeliksi loppua kohden.

Itse viikko sitten vuodenvaihteen hiihtoreissulta palanneena,en minä niitä jäisiä suksia -saati muita tavaroita- laita edes omaan suksiboxiin, enkä mitenkään niitä kehtaisi jäisenä linja-autoon tai junaan kuskata.
Kyllä ne on aina tullut huollettua ja kuivattua ennen kotimatkalle lähtöä.
Suoraanko tosiaan jäisestä tunturista olivat menossa bussiin ja junaan?

Miksi ihmeessä ei tultu hyvän sään aikana ajoiaa ihmisten ilmoille ja suoritettu varustehuoltoa edes sulatuksen verran?!

Puuttuuko näiltä nuoremmilta ihan perustaidot ja käytöstavatkin?
Vai oliko niin budjettireissu,että hotellille varuste- ja henkilökohtaisine huoltoineen ei ollut varaa?

Oikeasti,älkää lähtekö jos pelivaraa ei ole.

Kyllä. Reissun käsikirjoitus löytyi instasta. Postasin sen aiemmin tänne. Siitäkin nimimerkki @Kookapu keksi ulista, "ettei se vie keskustelua eteenpäin". Kyllä se vie. Siitä voi Kotietsiväkin käydä toteamassa

Kiitos,instattomana olen ne alun alkaen lukenutkin.
Vasta tässä alun tragedian järkytyksestä päästyä,osasi oma ajattelu miettiä tätä ja ekana sieltä tuli tuo ”alle kolme tuntia bussin lähtöön ja ollaan lepposalla kesäkelilläkin tunnin matkan päässä”.


En ole -90 luvun jälkeen Pallaksen reittiä kulkenut,joten en tiedä palveluista.
Jotenkin pitkien maastoreissujen jälkeen vaan ymmärräyksen mukaan ensin tehdään varustehuolto ja henkilökohtainen huolto.
Sitten vasta ihmisten ilmoille,kuten vaikka ruokapöytään.
Ei tosiaan jäisenä bussiin ja yöjunaan,mahtoiko olla edes makuuhyttiä suihkulla vai sielläkinkö aiottiin istua penkissä sulamassa muitten nuukailijoitten kanssa Seinäjoelle jossa Vaasan vaihto?

Etteikö jostakin olisi majoitusta löytynyt ja kyytiä.

12 v taisi vielä saada tulla samaan hintaan hyttiin,13 vuotiaalle piti ostaa jo oma peti,jos oikein muistan(omat vielä luokkaa 15-17) niin en tämän vuoden sääntöä tiedä.