Kirkkonummen kolmoissurma 28.7.1990 - 29.7.1990

[LexVeritas]

Mielestäni tässä ei ole kyseessä arvauspeli, että kuka keksii erikoisimman selityksen Kirkkonummen kolmoissurmaan liittyen tai väkisin jotain uutta ja sekopäistä. Itseäni sellainen "keskustelu" ei kiinnosta.

Olet siis itsekin vihdoin hoksannut, että heroiiniliigan suorittama joukkomurha on hyvin erikoinen selitys, etenkin ilman mitään julkisessa tiedossa olevaa näyttöä.

[LexVeritas]

Mikä Rissanen oli koulutukseltaan? Mikä oli Ponkilaisen ammatti?

Mikäli kysymys oli minulle osoitettu, niin oletin käyneen selväksi, että en tiedä Ponkilaisen silloista ammattia. Mutta hyvä juttu, että otit jälleen Rissasen puheeksi. Muukkosen murhan oikeudenkäynnissä hän väitti itsellään olevan koulutusta kivialalle. Olisiko esim. tehnyt pihakivetyksiä?

[Korpisoturi]

Mielestäni tässä ei ole kyseessä arvauspeli, että kuka keksii erikoisimman selityksen Kirkkonummen kolmoissurmaan liittyen tai väkisin jotain uutta ja sekopäistä. Itseäni sellainen "keskustelu" ei kiinnosta.

Olet siis itsekin vihdoin hoksannut, että heroiiniliigan suorittama joukkomurha on hyvin erikoinen selitys, etenkin ilman mitään julkisessa tiedossa olevaa näyttöä.

Höpöhöpö. Poliisi on tutkinut mahdollista huumeyhteyttä. Niemi paljastaa varsin perusteellisessa ja muutenkin ansiokkaassa podcastissaan oman käsityksensä, että Kirkkonummen kolmoissurma selittyisi Veikon ja alamaailman kohtaamisella. Jos nyt tilastollisesti miettii yleisimpiä syitä alamaailmaan linkittyville henkirikoksille Suomessa, niin huumeisiin liittyvä syy lienee yleisimpien joukossa, jos ei jopa kaikkein yleisin.

[Korpisoturi]

Mikä Rissanen oli koulutukseltaan? Mikä oli Ponkilaisen ammatti?

Mikäli kysymys oli minulle osoitettu, niin oletin käyneen selväksi, että en tiedä Ponkilaisen silloista ammattia. Mutta hyvä juttu, että otit jälleen Rissasen puheeksi. Muukkosen murhan oikeudenkäynnissä hän väitti itsellään olevan koulutusta kivialalle. Olisiko esim. tehnyt pihakivetyksiä?

Miksi kysymys olisi (vain) sinulle osoitettu?

[LexVeritas]

Mikä Rissanen oli koulutukseltaan? Mikä oli Ponkilaisen ammatti?

Mikäli kysymys oli minulle osoitettu, niin oletin käyneen selväksi, että en tiedä Ponkilaisen silloista ammattia. Mutta hyvä juttu, että otit jälleen Rissasen puheeksi. Muukkosen murhan oikeudenkäynnissä hän väitti itsellään olevan koulutusta kivialalle. Olisiko esim. tehnyt pihakivetyksiä?

Miksi kysymys olisi (vain) sinulle osoitettu?

En tiedä. Miksi omasta mielestäsi se olisi? En millään ehdi nyt paneutumaan kysymyksiisi, jotka alati koskevat nikkiäni.

Onko sinulla tietoa Ponkilaisen ammatista tai tarkennusta nikki Ross Sullivanin mielenkiinnon kohde Hannu Rissasen väitettyyn kivialan koulutukseen?

Heroiinihöpinääsi totean jälleen, että yksikään poliisi ei tiettävästi ole kertonut yhteyttä huumeisiin löydetyn.

[Blondijuristi]

Itse pidän myös Marko Niemen asiasta tekemää tutkimusta hyvin relevanttina, ja odotan kovasti kirjaa aiheesta.

Tuota Veikon sekaantumista alamaailmaan vastaan puhuisi se, millainen kuva Veikosta on asiaa koskevissa kirjoituksissa maalattu rehtinä periaatteen miehenä, mutta tämä taitaa olla tehty hänen läheistensä kuten perheensä toimesta, jotka varmasti olisivatkin olleet täysin tietämättömiä Veikon tällaisista puuhista. Myös hyvin oudolta tuntuu, että vaimo ja vauva olisi ladattu mukana (vauva jätetty kuolemaan) huumevelkaan tms liittyvässä hitman-tyyppisessä tapossa. Poliisin asiasta vuosien varrella antamat lausunnot ovat myös viitanneet enemmän tuttuun tekijään, jolla on ollut henkilökohtainen kauna pariskuntaa kohtaan. Ongelmana tosiaan on vähäinen tapauksesta saatavissa oleva tieto. Jospa Niemen kirja toisi uutta valoa vielä asiaan,toivotaan! Olisi hienoa, jos tämä juttu vielä ratkeaisi. Epäilen kyllä sitä tässä vaiheessa.

[Korpisoturi]

Mikäli kysymys oli minulle osoitettu, niin oletin käyneen selväksi, että en tiedä Ponkilaisen silloista ammattia. Mutta hyvä juttu, että otit jälleen Rissasen puheeksi. Muukkosen murhan oikeudenkäynnissä hän väitti itsellään olevan koulutusta kivialalle. Olisiko esim. tehnyt pihakivetyksiä?

Miksi kysymys olisi (vain) sinulle osoitettu?

En tiedä. Miksi omasta mielestäsi se olisi? En millään ehdi nyt paneutumaan kysymyksiisi, jotka alati koskevat nikkiäni.

Onko sinulla tietoa Ponkilaisen ammatista tai tarkennusta nikki Ross Sullivanin mielenkiinnon kohde Hannu Rissasen väitettyyn kivialan koulutukseen?

Heroiinihöpinääsi totean jälleen, että yksikään poliisi ei tiettävästi ole kertonut yhteyttä huumeisiin löydetyn.

En tiedä miksi olisi. Siksi asiaa sinulta kysyin. En ole ihan varma, mutta syntyy käsitys, että sitä olisi kysytty esimerkkinä kysymyksestä, joita on esitetty ketjussa paljon mutta, jotka eivät johda sen syvällisempään keskusteluun eivätkä liity asiayhteyteen.

Ei varmaankaan ole löydetty yhteyttä ja juttu on tosiaan edelleen avoin. Mielestäni sellainen ratkaisu ei välttämättä ole kovin erikoinen, jota poliisi on tutkinut ja siitä toimittajille ilmoittanut.

[Korpisoturi]

Itse pidän myös Marko Niemen asiasta tekemää tutkimusta hyvin relevanttina, ja odotan kovasti kirjaa aiheesta.

Tuota Veikon sekaantumista alamaailmaan vastaan puhuisi se, millainen kuva Veikosta on asiaa koskevissa kirjoituksissa maalattu rehtinä periaatteen miehenä, mutta tämä taitaa olla tehty hänen läheistensä kuten perheensä toimesta, jotka varmasti olisivatkin olleet täysin tietämättömiä Veikon tällaisista puuhista. Myös hyvin oudolta tuntuu, että vaimo ja vauva olisi ladattu mukana (vauva jätetty kuolemaan) huumevelkaan tms liittyvässä hitman-tyyppisessä tapossa. Poliisin asiasta vuosien varrella antamat lausunnot ovat myös viitanneet enemmän tuttuun tekijään, jolla on ollut henkilökohtainen kauna pariskuntaa kohtaan. Ongelmana tosiaan on vähäinen tapauksesta saatavissa oleva tieto. Jospa Niemen kirja toisi uutta valoa vielä asiaan,toivotaan! Olisi hienoa, jos tämä juttu vielä ratkeaisi. Epäilen kyllä sitä tässä vaiheessa.

En tiedä kysytäänkö rehtiä periaatteen miestä polttamaan mökkiä? Jos kysytään, niin se ei välttämättä ole lähtökohtaisesti kovin todennäköistä ainakaan. Sitten tämän lisäksi toinen henkilö (Pesämies) väittää, että Rytkönen olisi osallistunut talousrikoksiin. Löytyy vielä kolmaskin henkilö (sukulainen), jonka mukaan Veikon ajoneuvon tuulilasiin olisi ammuttu reikä (ajoneuvon ollessa liikkeellä). Sitten löytyy useampi henkilö lähipiiristä, joiden mukaan Veikko olisi kantanut asetta mukanaan. Ei tästä nyt ihan synny kuvaa henkilöstö, joka ei missään tapauksessa olisi voinut osallistua hämäräliiketoimiin.

"Myös hyvin oudolta tuntuu, että vaimo ja vauva olisi ladattu mukana (vauva jätetty kuolemaan) huumevelkaan tms liittyvässä hitman-tyyppisessä tapossa. Poliisin asiasta vuosien varrella antamat lausunnot ovat myös viitanneet enemmän tuttuun tekijään, jolla on ollut henkilökohtainen kauna pariskuntaa kohtaan. "

Vauvan kuolema on saattanut olla vahinko. Tekijä ei ole voinut tietää kuinka kauan siinä kuluu aikaa, että uhrit löydetään. Tekijä ei ole välttämättä käsittänyt, että vauva hukkuu vesisänkyyn.

Vaikka teko liittyisi hämäräliiketoimiin (tai jopa huumekauppaan), niin tekijästä on voinut tulla Veikolle ja Beritille tuttu. Tekijällä on voinut olla myös henkilökohtainen kauna pariskuntaa kohtaan.

[Ross Sullivan]

Miksi kysymys olisi (vain) sinulle osoitettu?

En tiedä. Miksi omasta mielestäsi se olisi? En millään ehdi nyt paneutumaan kysymyksiisi, jotka alati koskevat nikkiäni.

Onko sinulla tietoa Ponkilaisen ammatista tai tarkennusta nikki Ross Sullivanin mielenkiinnon kohde Hannu Rissasen väitettyyn kivialan koulutukseen?

Heroiinihöpinääsi totean jälleen, että yksikään poliisi ei tiettävästi ole kertonut yhteyttä huumeisiin löydetyn.

En tiedä miksi olisi. Siksi asiaa sinulta kysyin. En ole ihan varma, mutta syntyy käsitys, että sitä olisi kysytty esimerkkinä kysymyksestä, joita on esitetty ketjussa paljon mutta, jotka eivät johda sen syvällisempään keskusteluun eivätkä liity asiayhteyteen.

Ei varmaankaan ole löydetty yhteyttä ja juttu on tosiaan edelleen avoin. Mielestäni sellainen ratkaisu ei välttämättä ole kovin erikoinen, jota poliisi on tutkinut ja siitä toimittajille ilmoittanut.

Pointtina kysymyksissä se, että keskustelu junnaa paikallaan. Minä en ainakaan toimi minään piilomodena, joten toivon keskustelun etenevän, vaikka sitten sellaisenkin teoria osalta jota en itse kannata. Tosin veikkaan, että Rissanen-keskustelu tai Ponkilainen-keskustelu eivät etene yhtään mihinkään.

"Huumeteoria" ei mielestäni ole mitenkään erikoinen, mutta ainakaan itse en osaa sanoa onko sekään kovin todennäköinen, vaikka se on myös minun mielestäni tässä kohtaa todennäköisin teoria tekojen taustalla, jos yksittäinen teoria pitäisi valita. Itse ajattelen niin, että mikään esitetyistä teorioista ei ole kovin todennäköinen. Se ei tietystikään tarkoita sitä, että kaikki teoriat olisivat yhtä todennäköisiä.

Jos tekotapaa ja tekopaikkaa miettii, niin kyllä ne puoltavat lähipiiristä ihmissuhdekuvioista löytyvää tekijää. Lisäksi on niin, että Suomessa harvemmin hämäräliiketoimien takia murhataan liiketoimiin liittymättömiä ulkopuolisia perheenjäseniä. Jos teko liittyisi hämäräliiketoimiin, niin hyvinkin mahdollisesti Berit on ollut jollain tavalla hämäräliiketoimiin osallinen (ainakin tekijän mielestä).

"Lähipiirin ihmissuhdekuvioista löytyvä tekijä" on kuitenkin käsittääkseni epätodennäköinen teoria. Nykyinen tutkinnanjohtaja on todennut, että jo tutkinnan alkuvaiheissa sekä epälty poika että Beritin exä saatiin suljettua epäiltyjen ulkopuolelle. Sitten tiedän Niemen tehneen perusteellista pohjatyötä podcastiinsa. Hän on muun muassa kysellyt erilaisissa Kirkkonummi-aiheisissa keskusteluryhmissä tietoja Kirkkonummen kolmoissumiin liittyen ja etsinyt haastateltavia.

Minä en ainakaan usko, että esim. Veikon lähipiiriin kuuluneet henkilöt eivät olisi osanneet nimetä ihmissuhdekuvioihin liittyviä muita tekijäehdokkaita, jos sellaisia löytyisi. Lisäksi Niemi on nostanut podcastiinsa (jakso 5: "Tunnustus humalassa") "ravintolakerskujan" höttöpuheita, joita Kirkkonummen räkälöissä kyllä riittää. Herää sellainen epäilys, että Niemellä ei ole ollut podcastinsa tekemisessä liian tehokasta itsesensuuria, mikä selittäisi lähipiiriin kuuluvien tekijäehdokkaiden laajemman esittelyn.

[JasseHames]

Olisiko Rytkönen pystynyt pyörittämään tai rahoittamaan jotakin huumeliigaa siten, ettei poliisi olisi saanut toiminnasta millään tiedonhankintakeinolla mitään vihiä aiemmin. Olisiko kilpaileva huumeliiga tai Rytkösen kanssa samassa huumeliigassa toiminut vallantavoittelija tosiaan pystynyt tapattamaan Rytkösen siten, ettei poliisi olisi saanut millään tiedonhankintakeinolla murhan motiiveista mitään vihiä. Esimerkiksi kilpailevan huumeliigan voitot olisivat nousseet poikkeuksellisen paljon ja poikkeuksellisen pitkäksi ajaksi. Onnistunutta eliminointia olisi myös voitu käyttää pelottelemaan muita kilpailevia huumeliigoja, sillä pitäähän noin vakava rikos hyödyntää mahdollisimman laajasti. Ilmeisesti huumeliigojen välillekään ei ole Rytkösen kuoleman vuoksi syntynyt myöskään mitään sellaista vihanpitoa, josta poliisi olisi saanut jollakin tiedonhankintakeinolla vihiä. Jos Rytkönen todella oli korkealla jonkin huumeliigan hierarkiassa, niin Paanasen kirje näyttää huumehörhön tökeröltä ansalta. Siinä mielessä Rytköseltä on löytynyt itsesuojeluvaistoa ihmeellisen vähän.

Miten kilpaileva huumeliiga olisi saanut tietää Rytkösen olevan mukana bisneksessä, jos poliisi ei ole sitä tiennyt. Huumeliigan toiminta kun yritetään pitää huolellisesti kaikilta salassa. Sitten ihmettelyn aiheeksi nousee myös se, miksi kilpaileva huumeliiga ei olisi vain vasikoinut Rytköstä nimettömästi poliisille ja antanut poliisin hoitaa laillisesti kilpailijan pois markkinoilta...

No joo, Aarnio onnistui pyörittämään huumeliigaansa ehkä kymmenkin vuotta tyhmien esimiestensä tietämättä, vaikka huhuja asiasta liikkui virkarikostutkintojen yhteydessä vuonna 2008. Vai kävikö siinä niin, etteivät Helsingin poliisilaitoksen esimiehet halunneet uskoa edes KRP:n selviäkään todisteita vuonna 2013. Silti tapauksilla olisi iso ero: Aarnion huumeliiga ei tiettävästi tapattanut ketään. Toki hän on voinut käyttää alaisiaan tietämättöminä pelinappuloina ja laittaa heidät ikään kuin laillisesti eliminoimaan rikostutkinnoilla ja pitkillä vankilatuomioilla huumemarkkinoiden kilpailijoita, mikä tosiaan on henkirikossalaliittoa huomattavasti vähäriskisempi metodi.

Henkilökohtaisesti pidän huumeliigateoriaa selvästi todennäköisempänä esimerkiksi Rytkösen verekseltään kiinniottamaa rattijuoppoa, jonka Rytkönen on raahannut hiuksista poliisiasemalle. Siitä lähtien nöyryytetty rattijuoppo olisi kantanut niin syvää kaunaa ja vihaa, että se on lopulta purkautunut veriseen teurastukseen Rytkösen kotona. Tässäkään henkirikoksessa ei tarvitse olla mitään sen monimutkaisempaa takana.

[LexVeritas]

^Näinhän se on, että kun virkavalta kertoi tutkineensa mahdollista kytköstä kolmoissurman ja alamaailman toimijoiden välillä, eikä mitään löydetyn, niin vetoaminen ko. lausumaan ei argumenttina oikein toimi mainitun löytämättömän kytköksen olemassaolon puolesta.
Samoin perustein voitaisiin epäillä mm. ovelta ovelle kulkeneita kaupustelijoita.

Tuohon aikaan oli kaiken maailman kauppiaita, jotka kiersivät ovelta ovelle myymässä matoista ja ryijyistä wc-paperiin. Nämä on käyty läpi. Se arpa on tyhjä. (Huhta-aho)

Tosiaankin keskustelussa on toisteltu vuodesta 2007 lähtien samoja kysymyksiä, väitteitä ja olettamuksia mutta ei se minua häiritse. Olikos niistä naapureiden ammateista ja epäiltyjen koulutuksista jotain tietoa?

[Ross Sullivan]

Olisiko Rytkönen pystynyt pyörittämään tai rahoittamaan jotakin huumeliigaa siten, ettei poliisi olisi saanut toiminnasta millään tiedonhankintakeinolla mitään vihiä aiemmin. Olisiko kilpaileva huumeliiga tai Rytkösen kanssa samassa huumeliigassa toiminut vallantavoittelija tosiaan pystynyt tapattamaan Rytkösen siten, ettei poliisi olisi saanut millään tiedonhankintakeinolla murhan motiiveista mitään vihiä. Esimerkiksi kilpailevan huumeliigan voitot olisivat nousseet poikkeuksellisen paljon ja poikkeuksellisen pitkäksi ajaksi. Onnistunutta eliminointia olisi myös voitu käyttää pelottelemaan muita kilpailevia huumeliigoja, sillä pitäähän noin vakava rikos hyödyntää mahdollisimman laajasti. Ilmeisesti huumeliigojen välillekään ei ole Rytkösen kuoleman vuoksi syntynyt myöskään mitään sellaista vihanpitoa, josta poliisi olisi saanut jollakin tiedonhankintakeinolla vihiä. Jos Rytkönen todella oli korkealla jonkin huumeliigan hierarkiassa, niin Paanasen kirje näyttää huumehörhön tökeröltä ansalta. Siinä mielessä Rytköseltä on löytynyt itsesuojeluvaistoa ihmeellisen vähän.

Miten kilpaileva huumeliiga olisi saanut tietää Rytkösen olevan mukana bisneksessä, jos poliisi ei ole sitä tiennyt. Huumeliigan toiminta kun yritetään pitää huolellisesti kaikilta salassa. Sitten ihmettelyn aiheeksi nousee myös se, miksi kilpaileva huumeliiga ei olisi vain vasikoinut Rytköstä nimettömästi poliisille ja antanut poliisin hoitaa laillisesti kilpailijan pois markkinoilta...

No joo, Aarnio onnistui pyörittämään huumeliigaansa ehkä kymmenkin vuotta tyhmien esimiestensä tietämättä, vaikka huhuja asiasta liikkui virkarikostutkintojen yhteydessä vuonna 2008. Vai kävikö siinä niin, etteivät Helsingin poliisilaitoksen esimiehet halunneet uskoa edes KRP:n selviäkään todisteita vuonna 2013. Silti tapauksilla olisi iso ero: Aarnion huumeliiga ei tiettävästi tapattanut ketään. Toki hän on voinut käyttää alaisiaan tietämättöminä pelinappuloina ja laittaa heidät ikään kuin laillisesti eliminoimaan rikostutkinnoilla ja pitkillä vankilatuomioilla huumemarkkinoiden kilpailijoita, mikä tosiaan on henkirikossalaliittoa huomattavasti vähäriskisempi metodi.

Henkilökohtaisesti pidän huumeliigateoriaa selvästi todennäköisempänä esimerkiksi Rytkösen verekseltään kiinniottamaa rattijuoppoa, jonka Rytkönen on raahannut hiuksista poliisiasemalle. Siitä lähtien nöyryytetty rattijuoppo olisi kantanut niin syvää kaunaa ja vihaa, että se on lopulta purkautunut veriseen teurastukseen Rytkösen kotona. Tässäkään henkirikoksessa ei tarvitse olla mitään sen monimutkaisempaa takana.

Pidän sitä mahdollisena vaihtoehtona, että huumeyhteydessä on kyse rahanlainaamisesta. Jopa sitäkin vaihtoehtoa, että Veikko ei olisi edes käsittänyt mihin lainaamiansa rahoja käytetään. Tuskin on kyse mistään heroiiniliigan yhteispäätöksestä tai kilpailijan eliminoinneista.

"Siitä lähtien nöyryytetty rattijuoppo olisi kantanut niin syvää kaunaa ja vihaa, että se on lopulta purkautunut veriseen teurastukseen Rytkösen kotona. Tässäkään henkirikoksessa ei tarvitse olla mitään sen monimutkaisempaa takana."Rattijuoppo (ainakaan Suomessa) harvemmin kostaa ulkopuolisille perheenjäsenille.

[Ross Sullivan]

^Näinhän se on, että kun virkavalta kertoi tutkineensa mahdollista kytköstä kolmoissurman ja alamaailman toimijoiden välillä, eikä mitään löydetyn, niin vetoaminen ko. lausumaan ei argumenttina oikein toimi mainitun löytämättömän kytköksen olemassaolon puolesta.
Samoin perustein voitaisiin epäillä mm. ovelta ovelle kulkeneita kaupustelijoita.

Tuohon aikaan oli kaiken maailman kauppiaita, jotka kiersivät ovelta ovelle myymässä matoista ja ryijyistä wc-paperiin. Nämä on käyty läpi. Se arpa on tyhjä. (Huhta-aho)

Tosiaankin keskustelussa on toisteltu vuodesta 2007 lähtien samoja kysymyksiä, väitteitä ja olettamuksia mutta ei se minua häiritse. Olikos niistä naapureiden ammateista ja epäiltyjen koulutuksista jotain tietoa?

"Näinhän se on, että kun virkavalta kertoi tutkineensa mahdollista kytköstä kolmoissurman ja alamaailman toimijoiden välillä, eikä mitään löydetyn, niin vetoaminen ko. lausumaan ei argumenttina oikein toimi mainitun löytämättömän kytköksen olemassaolon puolesta." Ehdottomasti ei toimikaan, eikä sellaista kai kukaan ole väittänytkään että toimisi. Voidaan kuitenkin kysyä, että onko poliisinkin huomioima teoria erikoinen?

Mielestäni huumekytköksen löytämättä jääminen on hyvinkin mahdollista etenkin, jos Rytkönen on toiminut "ainoastaan" käteisrahanlainaajana. Sen sijaan en usko, että lähipiiriin ihmissuhdekuvioista vihansa saanut mustasukkaisuusmurhaaja jäisi sellaiseen pimentoon, että Veikon ydinlähipiiriin kuuluvat henkilöt eivät osaisi epäilyjensä hänen osalta esittää (esim. Niemelle).

"Olikos niistä naapureiden ammateista ja epäiltyjen koulutuksista jotain tietoa?" Keskustelua on vaikea saada yksipuolisesti aikaan. Osaisitko sanoa, miksi uhrien naapurien ammatit olisivat mielenkiintoisia Kirkkonummen kolmoissurman kontekstissa?

Aikoinaan epäillyllä pojalla (jota ei enää edes epäillä) on Hankenilla suoritettuja korkeakouluopintoja (ei tutkintoa) ja rakennusalan ammatillinen toiseen asteen tutkinto (en tiedä tarkemmin mikä koulutusohjelma ja missä suoritettu). Beritin exällä on autoalan ammatillinen toiseen asteen tutkinto (en tiedä tarkemmin). Mikä näissä on mielestäsi mielenkiintoista?

[LexVeritas]

On erinomainen tilaisuus mainita, että mielestäni todennäköisimmän nimeltä tunnetun, alibittoman tekijäehdokkaan väitetty koulutus kivihommiin olisi mielenkiintoisin tieto.
Ainoan lähinaapurin ammatti olisi kiva yllätys. Nämä asiat tietämällä keskustelu saattaisi saada myös positiivista syvyyttä!

[Blondijuristi]

Onko jollain linkkiä artikkeliin, missä poliisi olisi nimenomaisesti sanonut, että ei enää epäile V poikaa tai B entistä miestä teoista? En ole itse tällaiseen törmännyt/mennyt ohi, jos tällainen löytyy.