Antti Hanhivaaran katoaminen Ivalossa v. 2006

[Kaarma]

Tämä pariskunta joka kyyditettiin angeliin (?) Oliko toinen heistä nimeltään sisko?
Ja onko varmuudella sairaalakujalla tunnistettu Antti kävellen lähteväksi?

[kyr-12]

Antin autosta ei ole ollut täällä palstalla vasemman puolen kuvaa. Aave Datan videosta löytyi kuvaa Antin auton vasemmalta puolen. Oikea puoli näyttää ehjältä. Auton alkuperäinen väri on tosiaan ollut valkoinen. Valkeaa maalia näkyy etulokasuojan raapeutuneesta reunuksesta. Alla näyttää olevan talvirenkaat. Anttihan oli soittanut äidilleen vähän ennen katoamista, kun Ivalossa oli satanut lunta. Oli aikonut vaihtaa autoon talvirenkaat. Etupuskurin alaosa on pois paikoiltaan. Siinä oli kiinnitettynä rekisterikilpi. Nehän löytyivät halkopinon takaa piilotettuna. Antin isän mukaan, Antti ei olisi näin toiminut, vaan olisi nostanut irronneen osan autoon mukaan.

Näyttää siltä, että auto on mahdollisesti suistunut vasemmalle puolen tietä ojaan. Aikamoinen tälli siinä on voinut kuljettajalle tulla. Siitähän on joku soittanut omaisille, että kolme miestä oli auttanut Antin auton ylös ojasta. Auto oli näyttänyt jonkin verran vaurioituneelta. Antti oli pyytänyt kyytiä. Miehet olivat olleet kuitenkin matkalla toiseen suuntaan. Mutta miten ovat pystyneet tunnistamaan ”Antin” Antiksi, jos eivät entuudestaan tunteneet Anttia? Vai olivatko tuttuja Antin kanssa entuudestaan??? Soittaja ei ole kuitenkaan ollut enempää yhteydessä omaisiin eikä poliisiin. Tuntuu siltä, että soittaja on voinut yrittää harhauttaa tutkintaa saadakseen näyttämään Antin olevan Angelissa. Ihan hyvin kuljettajana on voinut olla Anttia näyttelevä kuljettaja.

Tuskin auttajat ovat Antin ajokorttia tarkastaneet todetakseen henkilöllisyyden. Sekin on outoa, että Antista ei ole yhtään varmaa havaintoa koko omituisesta ajelusta. Antin kaverista J:stä kyllä on vaikka kuinka monta varmaa havaintoa.

Et ole ilmeisesti autojen kanssa ollut tekemisissä kovinkaan paljon.
Etualahelma mikä on pudonnut matkalle todennäköisesti pyyhkästyä ojaan rengasrikon takia on sen verran pitkä ja paskainen ettei moni muukaan olisi tunkenut osaa auton sisälle pitkittäin kyydissä olijoiden pään päälle valuttaen kuravettä niskaan.
Hetken kun muistaa miettiä miksi kukakin tekee ja miksi niin löytyy looginen syy.
Alusta lähtien käännelty ja väännelty utopisia syitä joille ei löydy mitään pohjaa.
Ehjäksi jääneen lipan olisi antti noukkinut kyytiin myöhemmin auton ollessa tyhjä.

[Hurjimus]

Luulisi, auttajien ainakin sen korvarenkaan havainneen. Aika ääliö olisi ollut tämä valeantti ajamalla ojaan ja pyytämällä apuja, näinköhän tällaisella torvella onnistuisi näin täydellinen rikos
Sisko vaikuttaa hyvin järkevältä ihmiseltä, ihmettelen, ellei hän olisi varmistellut asiaa ja ainakin minä olisin näin tehnyt ja ilmoittanut poliisille soitosta, jos olisin epäillyt soittajaa.
Tuollainen epämääräinen soitto olisi taatusti saanut jatkoa asialle virkavallan toimesta, tavallaan aikamoinen riski soittajankin puolesta.
Jaakko todennäköisesti oli vaikuttanut tuolla alueella ja hänet tunnettiin, Antti ei ilmeisesti näin ollut.
Jos hänet olisi tunnettu yleisemmin tuolla, olisihan silminnäkijät osanneet kertoa, ettei Antti ollut kyseessä.
Niin, miksi viisi ei ollut korvista nähnyt, vaikka olivat noin " läheisesti tekemisissä" , ei edes rajavartija.
Sen sijaan kuskin takaa poromies oli.
Aikamoinen selitys, että poromies katsoo ihmisten korvia

[0uts1der]

Ilpo Härmäläisenkin oli nähty nousevan farmari-Ladaan.
Ja eräs mies oli nähnyt Ilpon uppoavassa Estoniassa. Ja oli Ilpo nähty myös Mikkelissä ja ties missä. Mitenkähän ammuttu mies ja jätesäkkeihin teipattu ja purjeveneen ankkurilla Airiston syvänteeseen ankkuroitu vainaja nähtiinkin niin monissa paikoissa?

Harhaanjohtavia tarinoita syntyy vaikka pyynnöstä.
Ja syntyy niitä varmaan pyynnöttäkin.

Perehdyn vielä korvakoruasiaan, joku sen on varmaankin nähnyt, onhan niillä janttereilla ollut niitä, mutta Antilla tiettävästi ei.

[Hurjimus]

Ilpo Härmäläisenkin oli nähty nousevan farmari-Ladaan.
Ja eräs mies oli nähnyt Ilpon uppoavassa Estoniassa. Ja oli Ilpo nähty myös Mikkelissä ja ties missä. Mitenkähän ammuttu mies ja jätesäkkeihin teipattu ja purjeveneen ankkurilla Airiston syvänteeseen ankkuroitu vainaja nähtiinkin niin monissa paikoissa?

Harhaanjohtavia tarinoita syntyy vaikka pyynnöstä.
Ja syntyy niitä varmaan pyynnöttäkin.

Perehdyn vielä korvakoruasiaan, joku sen on varmaankin nähnyt, onhan niillä janttereilla ollut niitä, mutta Antilla tiettävästi ei.

Älä sotke Härmäläisiä sun muita tähän, vastaa aiemmin esittämiini kysymyksiin. Mikäli epäilet auttajien soittoa, eikö kannata olla siskoon yhteydessä, näin minä tekisin, jos tämä juttu näin paljon kiinnostaa ja ehken ilmoittasin poliisillekkin tästä . Kylläkään sisko ei vaikuta mitenkään äilyytettävältä henkilöltä , mieluummin päin vastoin
Palautan vielä mieleen sen istuinpäällisen, mistä intoilit Aavedatan kanssa.
Kirjoitin muistaakseni useamman kerran, ettei siitä tule mitään löytymään
Myös yksi hupaisa väite , että metsurit, siis molemmat ovat värisokeita, joten vaaleata Antin puseroa eivät olisi tunnistaneet.
Taitaa olla aika harvinaista, että molemmilla niin erikoinen värisokeus.

[Kaarma]

Tipun kärryiltä tästä korvis asiasta että kuinka monta ihmistä sen on nähnyt tai ollut näkemättä, mutta nopiasti sellaisen ottaa korvasta pois?

[Hurjimus]

Tipun kärryiltä tästä korvis asiasta että kuinka monta ihmistä sen on nähnyt tai ollut näkemättä, mutta nopiasti sellaisen ottaa korvasta pois?

Just, siinähän selitys, korvis havainto oli yhdellä havainnon tekijällä, aika hölmö kaveri, jos ensin otti pois ja sitten laittoi sen tuossa tilanteessa, kun piti Anttia esittää . Ainut näkijä näki sen kuskin takaa, epäilen kyllä metallista vetoketjua kaulalla.
Rajamiehen seurueessa oli kolme, rajamies puhui suoraan tälle oletetulle Antille sivuikkunasta.
Sitten tämä kolmikko, joka auttoi auton tielle, tuskin on puhunut siskolle korviksesta, olisi sisko kyllä ottanut tämän esiin. Ilmeisesti tämä kolmikko oli viimeinen havainnon tekijä Kannattaa olla siskoon yhteydessä, jos epäilee tämän olleen bluffi soitto, jospa asia selviää.

[0uts1der]

Ellet ole Hurjimus itse Mäkelä, niin joku muu poliisi ainakin.
En katso olevani velvollinen vastaamaan kysymyksiisi.

Ilpo Härmäläisen tapaus meinasi jäädä tuuliajolle, ja jäikin kovin pitkäksi aikaa.
Onneksi hänen veljensä, joka myöskin oli lakimies, otti sydämenasiakseen tehdä kaikkensa veljensä kohtalon selvittämisen. Ilman hänen toimenpiteitään poliisi olisi tutkinut tapausta pidempäänkin tavallisena katoamisena. Onneksi veljen ansiosta poliisi tutki kuitenkin Lehtoa talousrikoksesta epäiltynä ja sen myötä epäilyt Lehdon liittymisestä Härmäläisen katoamiseen virisivät.
Ja murhaaja Lehto sai tuomion.

Anttikin olisi tarvinnut jonkin läheisen, jolla olisi ollut kykyä penkoa asioita.

Penkistä puheen ollen, miksihän rikolliset varastivat sen Antin autosta myöhemmin kun auto oli viety Ivaloon johonkin halliin?

[Hurjimus]

Vai itse Mäkelä minä olen
Et vastaa sillä, kun et voi järkevästi siihen vastata.
Ota ihmeessä siskoon yhteyttä, luulisi hänen soittajan tiedot otttaneen ja kun hän on viimeinen Antin kanssa keskustellut, varmaan siskona on halunnut kuulla kaiken.
Soittajahan ei ollut Anttia humalaisena pitänyt, ainoastaan väsyneen oloisena ja kyytiä vailla olleena.

Joillakin oli Toyotan penkin tarve, sillä veivät sen.

[0uts1der]

Toinen kysymys, yksi poromies oli kuskin takaa nähnyt korvarenkaan, muttei ilmeisesti kukaan muu viidestä henkilöstä, vaikka olivat tiiviimmin yhteydessä kaveriin. Miten näet tämän. Täällä on vedottu, että poromies katsoo korviin, näinköhän on ihmisen ollessa kyseessä. Rajamies sen sijaan katsoi suoraan kuskiin, eikä ollut havainnut korvista, vaikka heillä useammalla on passintarkastus taustaa ja tuntomerkkien katsominen ihan normaali kuvio. Ilman tätä korvisjuttua todennäköisesti ei juttu olisi noussut näin voimakkaasti esiin

Kadonneet -sarjan videossa kerrotaan paikkakuntalaisen henkilön pysäyttäneen auton sen aiheuttaman metelin vuoksi.
"Pysäyttäjä tuntee ajajan Jaakoksi, mutta ei varmuudella vieressä istujaa, mutta muistaa, että toisella autossa istujalla olisi ollut korvakoru."

Eli kuskina oli Jaakko, vieressä istujaa ei tunnistanut, "toisella autossa istujalla korvakoru", eikö ole sanonut kummalla niistä autossa istuneella.
Ja kummassa korvassa, oikeassa vai vasemmassa.
Sekin vaikuttaa voiko sen nähdä vai ei, riippuu mihin päin korviksen kantaja katsoo, katsooko puhuttelijaa.
Mielestäni tässä tapauksessa on muita ihmeellisempiä juttuja kuin tuo korvisjuttu.

Se, että Antin puhelin linkittyi viimeisen kerran Pikku-Petsamon tukiasemaan, on merkityksellisempi.
Ja myös se, että Antin asunnolla oli enemmän porukkaa kuin Antti ja Ja..."Jaakko" ja siellä metelöitiin.
Ja seuraavana päivänä siellä asunnossa kävi nainen, varmaankin siivoamassa/etsimässä jotain.

Ja kun tietää sen porukan, jonka kanssa Antti oli ollut tekemisissä. Vain tollo sulkee rikollisen mahdollisuuden pois.

[LokakuunLapsi]

Tämä pariskunta joka kyyditettiin angeliin (?) Oliko toinen heistä nimeltään sisko?
Ja onko varmuudella sairaalakujalla tunnistettu Antti kävellen lähteväksi?

Mitä tarkoitat Sairaalakujalla kävelleestä Antista?

”Sinne metsäänhän se käveli” - ainakin näin jotkut jaksaa edelleen jankata.

[kyr-12]

Tämä pariskunta joka kyyditettiin angeliin (?) Oliko toinen heistä nimeltään sisko?
Ja onko varmuudella sairaalakujalla tunnistettu Antti kävellen lähteväksi?

Mitä tarkoitat Sairaalakujalla kävelleestä Antista?

”Sinne metsäänhän se käveli” - ainakin näin jotkut jaksaa edelleen jankata.

Jankkaamalla, poliisipäällikkö, korvakoru ja oisko jotain ei niin kulunutta?
Tässä ketjissa selkeästi erottaa kellä on matka vasta aluillaan ja pettymykset vasta edessä päin ja ne on varmasti vaikeita.

[0uts1der]

Voi se käydä niinkin, että se pahiten pettyy, joka viimeksi pettyy.
Kun lopulta totuus tulee ilmi ja nalkkiin napsahtaa.

Minulle tässä jutussa ei voi tulla pettymyksiä, ainoastaan riemastuttava yllätys.

[Hurjimus]

Samanlainen pettymys tulee, kuin istuinpäällisessä, jos jotain on tullakseen, voisin lyödä aikamoisen summan sen puolesta. Todennäköisesti ei tule pettymyksiä, eikä voittoja kenelläkään
Joko olet siskoon ollut yhteydessä, siinä auttaja porukassa olisi aika paljon tietoa.

[Satunnaisohikulkija]

Ei ole vaikea hävittää itseään edes luontoon.

Useimmat itsemurhaajat haluavat tulla löydetyiksi. Loputkaan eivät yleensä näe erikseen vaivaa sen eteen, ettei heidän ruumistaan löydettäisi. Jostain syystä useimmat myös tekevät itsemurhan kotonaan tai tutuissa paikoissa. Joissain maissa on tiettyjä kulttipaikkoja, joihin mennään tekemään itsari, koska muutkin ovat tehneet niin. Voisin kuvitella, että ainakin osa itsemurhaa hautovista voisi hyötyä siitä, että menevät metsään, tunturiin tai johonkin muuhun luonnonkauniiseen paikkaan asiaa pohtimaan. Voisivat silloin tulla toisiin aatoksiin ja palata sittenkin yrittämään vielä elämää.

Antti ei vaikuttanut profiililtaan itsetuhoiselta. Sen sijaan taustalta löytyi juuri sellaisia asioita, jotka altistavat henkirikokselle. (Rikollisia kavereita, joilla suhteita virkavaltaan; poliisille vasikointia.)

Ihmisillä on tapana muuttaa juoruja todeksi tahallisesti kun ei uskota omaisen tehneen itselleen mitään=joukkohysteria.

Sitä kyllä. Se ei kuitenkaan tarkoita, että kadonneet yleensä tai merkittävä osa heistä olisi nimenomaan itsemurhan tekijöitä. Se ei myöskään tarkoita, että juorut olisivat automaattisesti vääriä. Jopa keksityt jutut voivat osoittautua oikeassa oleviksi, jos ovat hyviä arvauksia. Yleensähän niitä kuitenkin tehdään ainakin jonkinlaisten aihetodisteiden varassa, vaikka loput sitten sepitettäisiinkin.

Näitä jo löytyneitä kadonneita olisi voinut löytyä huomattavasti nopeammin jos olisi jätetty salaliitot ja päiväunien tulkitsijat noteeramatta.

Enpä usko. Yleensä päinvastoin vasta henkirikoksen vakavasti ottaminen saa viranomaiset etsimään kadonnutta ns. tosissaan.

Ei ole mikään salaliittoteoria uskoa, että ihminen on voinut tehdä toiselle ihmiselle pahaa. Ihmiset ovat varsin väkivaltainen laji, joka ratkoo usein ongelmiaan väkivallalla, myös kuolemaan johtavalla.

Ihminen on toisaalta myös olento, joka haluaa vähentää tuon väkivallan uhkaa mm. vaatimalla oikeutta. Salaliittoteoreetikkoina pitämäsi ihmiset ovat useimmiten vain ihmisiä, jotka haluaisivat, että omaisen (tai ei-omaisen) katoaminen tutkitaan kunnolla, eikä kuitata vain sillä, että kun ei tiedetä varmasti, miten kävi, niin "metsään käveli ja pulinat pois".

On katoamisia, joissa henkirikos ei todellakaan näyttäydy todennäköisenä vaihtoehtona - esimerkiksi marjaan lähtenyt muistisairas vanhus tai pilkkimään heikoille jäille lähtenyt on todennäköisemmin kuollut ilman toisen ihmisen aktiivista osuutta asiaan. Sen sijaan kun nuori tai muuten perusterve ihminen katoaa esimerkiksi rankan riidan tai rikoksia ja velkoja sisältävän vyyhden päätteeksi, silloin on aivan aiheellista kysyä, olisiko joku tehnyt hänelle jotain - varsinkin jos ruumista ei löydy.