Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

[Nml2]

On tässä vielä toivoa, että tuomiot tulevat olemaan kovat (kuten kuuluukin). Kuitenkaan linnassa istuminen ei tunnu riittävältä näin hirveästä teosta - luotan karmaan. Että joku antaa samalla mitalla näille ihmisille, mitä tekivät pienelle lapselle. Joku, jolla ei ole mitään menetettävää.

[Pallastunturi2024]

Tänään linkattu Sebun ja Muusan viestittely kruunasi kaiken. Kaiken se Muusakin tiesi ja mistä me tiedetään etteikö tämmöisiä samankaltaisia tilanteita olisi ollut aiemminkin, että Sebu olis käyttänyt höyrymoppia tai kenties tehnyt jotain muuta yhtä kamalaa, kuitenkin oli ollut Milon elämässä mielestäni jo hetken. Muusa on vaan piilotellut ja jättänyt ottamatta avun vastaan. Kumpikaan ei tajunnut et se lapsi kuolee mukamas mutta kyllä siellä tiedettiin sinä iltana että nyt meni kyllä yli ja paljon. Ja sen takia oltiin heti aamusta kattomassa poikaa. Kovia huumeita käytetty jos oxyt mainittu. Tosin ei mulla kokemusta päihteistä. Lapsi olis pitänyt jo kauan sitten ottaa pois tuolta, ihan kamala juttu.

Tulee mielenkiintoista jos aikoivat jonkilaiset hautajaiset pojalle pitää, kansa ei tule olemaan siellä hiljaa ja varmasti menee paikalle porukkaa. Toivotan onnea, vaikka toki pojan muistoa kunnioittaen en toivo että siellä alettaisiin riehua, mutta minustahan ei tämä ole kiinni.

Faktaa on se, että lapsi kuoli saamiinsa palovammoihin. Palovammat on tehnyt joku muu kuin lapsi. Ensiksi kidutetaan lasta höyrymoplille ja sen lisäksi jätetään heitteille. Kaikki tässä tilanteessa jätti ton pojan pulaan, yhteiskunta, viranomaiset, äiti, isäpuoli, mummo, suku, lasu. Aivan kaikki. Jos yksikin tässä oravanpyörässä olisi pistänyt kapuloita rattaisiin olisi poika selvinnyt.

Ja Muusa. En halua edes alottaa. Oon itse kahden lapsen täys yh, on ollut vaikeeta ja rankkoja aikoja väsyneenä. Mutta täytyy olla kyllä jotain aivan muuta että lapsen kohtaloksi tulee tuo.

Mä en pysty nukkumaan tän asian takia. Muusa täyttänyt ittensä lääkkeellä et selvii edes tähän asi. Toivon että tää tulee sun uniin ja piinaa sua aina.

[Ani_He]

En kyllä ymmärrä oikein näitä kaikkia ulisijoita. Kamala juttu ja kamalia ihmisiä, mutta kyllä tuo käräjäoikeuden päätös ihan perusteltu on. Toivon että hovi näkee asian toisin mutta en varsinaisesti usko sitä, koska en halua pettyä.

Ymmärtääkseni käräjäoikeus ei ole vielä antanut päätöstään. Käräjäoikeus päätti Joensuun tragedian viimeisenä käsittelypäivänä, että raskaista rikoksista syytetty pariskunta pääsee odottamaan tuomionantoa vapaalle jalalle. Päätös annetaan noin kuukauden kuluttua.
Outoa silti, että pääsivät vapaalta odottamaan päätöstä

[Juliet Jones]

Siinä suihkudemonstraatiossa Sebu vain pitää suihkua ja suihkuttaa nukkea. Kuitenkin hän viestitti Muusalle, että on käyttänyt pesusientä ja lapsella lähtee nahka kasvoista.

IL:ssa oli näin jossain artikkelissa:
"Äiti puolestaan selvitti ensihoidolle, että lapsen vammat johtuivat isäpuolen tekemästä liiallisesta hankauksesta pesusienellä pesutilanteessa. Hän kertoo lapsen olleen illalla itkuinen, koska hänellä oli kuumetta. Muuten lapsi oli ”normaali” ja ”söi normaalisti”.

Tuohon "normaalisti syömiseen" myös havainto, että pikkupojan sängyn vieressä lattialla on irtonaisen kaapinoven päällä puurokippo, joka näyttää koskemattomalta. Lapselle on viety illalla puuro siihen viereen ajatuksella: "syököön jos syö"??

[Kurpa]

Ani_He: Aivan totta, kiitän korjauksesta, kiirehdin ajatuksissani jo eteenpäin ajassa. Noh, oletukseni on että valitettavasti käräjiltä tulee joku pilipaliehtoollinen tai muuta pikkusta, ja siksi päästivät vapaalta vastaamaan. Voihan siinä muutenkin käydä, mutta eikös se usein näin mene.

[JudgeCooper]

Tuohon "normaalisti syömiseen" myös havainto, että pikkupojan sängyn vieressä lattialla on irtonaisen kaapinoven päällä puurokippo, joka näyttää koskemattomalta. Lapselle on viety illalla puuro siihen viereen ajatuksella: "syököön jos syö"??

Juuri näin. Kun lapsi on saatu jollakin opilla sänkyyn, ei ole kipujensa vuoksi kyllä leperrellyt, leikkinyt, syönyt tms. Jos on ollut tajuissaan. Saastojen suuri vale olisi pitänyt käräjissä jo huomata. Mutta ei. Ei Joensuussa.

[Marcus Aureli Anus]

Tota viestinvaihtoa, kun näkee laajemmin tuosta IS:n jutusta, niin osaan tuollasta samanlaista seministin elämää nuorempana viettäneenä hyvin kuvitella tuon kokonaisuuden.

Muusa periaatteessa rakastanut lastaan kovastikin, mutta ei jaksa oikeesti tehdä sen hyvinvoinnin eteen edes sitä minimiä. Jos lapsi jotain vaatii, niin hermostuu sille vähän hetkestä riippuen ihan vitusti. Sellanen dissonanssi päässä siis, että periaatteessa välittää lapsesta ja haluais yrittää mutta käytännössä ei jaksa paskaakaan. Samalla varmaan just hermostunu Sebulle asioista, mitä tekee itekin, ja melko varmasti vähintään kovakourasesti käsitellyt Miloa, jos ei nyt varsinaisesti pahoinpidellyt, mutta veikkaan, että läpsinyt jne. lasta hänkin. Sellasta lämpöä ja totaalista välinpitämättömyttä vuorotellen tarjoillut lapselleen niin, että Milo ei varmasti oo pysynyt mukana ollenkaan. Sitten yrittänyt työntää Miloa mahdollisimman paljon Sebun kontolle, kun ei ite jaksa, ja Sebulla tuollaisen ahdistusongelmaisen nistin tapaan menee hermot lapsen kanssa vielä helpommin kuin Muusalla, eikä jaksa sitäkään vähää opetella lastenhoitoa. Muusa koko ajan aukoo Sebulle päätä milloin mistäkin niin kuin nistipariskunnissa on tapana, eikä Sebu uskalla sanoa oikein vastaan, kun tajuaa, että asetelmassa on hänelle vähintään taloudellista hyötyä, niin sitten purkanut sitä turhautumistaan ja vihaansa koko ajan enemmän ja enemmän Miloon, kun Muusa ei näe, ja sitten Muusaankin, kun on riittävän sekasin. Kumpikaan ei osaa hakea apua sairaalle käytökselleen ja lopputulos on tämä.

Ei riitä ehkä kirjoitustaito paremmin kuvaamaan tuota dynamiikkaa, mutta tosi sellasta tutun kuuloista viestittelyä, vaikka ei ollut onneksi lapsia kuvioissa itellä päihteillessä. Tossa ei oo sillä tavalla täysin mustavalkoista se, kuka alistaa ketäkin, mutta Muusa sillä tavalla henkisesti niskan päällä, vaikka Sebu tuossa se varsinainen opportunisti onkin. Milo tosiaan sitten se viaton kolmas osapuoli ja uhri.

Ei varmasti kumpikaan ole tahtonut Miloa tappaa, ja Sebullakin varmaan ollu jossain määrin kaksjakoinen suhtautuminen poikaan, mutta koko ajan menny vain julmemmaksi se rankaseminen, kun on antanut sille vihalleen enemmän ja enemmän valtaa. Sehän on selvää, että tollanen menee vain pahemmaksi, ellei siihen puututa tai ihminen itse hae apua.

Tämän kirjoitettuani todettakoon vielä loppuun, että edelleen mielestäni pitäis tällaisessa tapauksessa pystyä tuomitsemaan henkirikoksesta, jopa murhasta, niin ei jää sellainen kuva, että jotenkin tekoa "selittelisin" muuten kuin niin, että osaan kuvitella tuon skitsofrenisen mielenmaiseman, jossa se pimeä puoli pikku hiljaa valtaa tilaa yhä enemmän. Noista Sebun vastauksista Muusalle, kun tilanne päällä silloin 7.6., voi kyllä mun mielestä nähdä sen hetkellisen kirkkauden, kun tajunnut, että nyt tais lähteä muuten lapasesta. Epämääräsiä vastauksia ja selityksiä laittaa samalla, kun mielessä pyörii vain, että voi vittu mitä tuli tehtyä.

[Juliet Jones]

Tuohon "normaalisti syömiseen" myös havainto, että pikkupojan sängyn vieressä lattialla on irtonaisen kaapinoven päällä puurokippo, joka näyttää koskemattomalta. Lapselle on viety illalla puuro siihen viereen ajatuksella: "syököön jos syö"??

Juuri näin. Kun lapsi on saatu jollakin opilla sänkyyn, ei ole kipujensa vuoksi kyllä leperrellyt, leikkinyt, syönyt tms. Jos on ollut tajuissaan. Saastojen suuri vale olisi pitänyt käräjissä jo huomata. Mutta ei. Ei Joensuussa.

Luulisi siellä Joensuussakin olevan rikostutkinnassa edes joku välkky.

Mutta ei myöskään oikeudenkäynnistä olleissa on line- uutisoinneissa ollut mitään kysymyksiä pesusienestä tai puurokiposta syyttäjältä, vaikka ne on mielestäni hyvinkin huomionarvoisia seikkoja. Oliko tarkemmin höyrymopistakaan?
Toimittajilla toki on ollut kiire päivittää, ja nykyajan journalistiset taidot eivät noin yleisesti kerro siitä, että olennaista missään uutisissa edes mainittaisiin

Tämä rikos on taas yksi sellainen, mikä tunkee ajatuksiini kovin paljon. Eikä mitenkään hauskana ja kiinnostavana mysteerinä, vaan kuvana pahojen ihmisten pahoista teoista.

[Plan B]

Rikosoikeuden proffa Tolvanen on sanonut näin tästä tapauksesta eräässä lehdessä:

”Tolvanen muistuttaa, että vaikka tahallisuus ja sitä kautta murhan tai tapon tunnusmerkit eivät täyttyisikään, ovat kovatkin tuomiot mahdollisia.

– Suuriakin rangaistuksia saattaa olla tulossa. Asteikkoa on aina 13 vuoteen saakka, vaikka surmaaminen ei olisi ollutkaan tahallista.”

Törkeästä pahoinpitelystä ja kuolemantuottamuksesta maksimi on 13 vuotta ja törkeästä kuolemantuottamuksesta 6 vuotta. Edellinen pätisi Sebuun, jälkimmäinen Muusaan.

Täytyy nyt toivoa, että käräjäoikeus sittenkin aineistoon perehdyttyään älyäisi antaa maksimit. Ja pitää myös toivoa, että Milon isä vie, ellei syyttäjä vie, tämän jutun hoviin ja vaatii molemmille tuomiota murhasta.

Joku mainitsi, että juttu olisi menossa myös korkeimpaan. Sinne pääsee vain jos KKO antaa valitusluvan. Lupa saattaa tulla, mikäli käräjäoikeuden ja hovin ratkaisut ovat kovin ristiriidassa keskenään tai ratkaisulla olisi ennakkotapauksen tarve.

Suomessa henki on halpa. Täällä annetaan suhteettoman kovia tuomioita talousrikoksista vs. henkirikokset.

[Kaarma]

Tota viestinvaihtoa, kun näkee laajemmin tuosta IS:n jutusta, niin osaan tuollasta samanlaista seministin elämää nuorempana viettäneenä hyvin kuvitella tuon kokonaisuuden.

Muusa periaatteessa rakastanut lastaan kovastikin, mutta ei jaksa oikeesti tehdä sen hyvinvoinnin eteen edes sitä minimiä. Jos lapsi jotain vaatii, niin hermostuu sille vähän hetkestä riippuen ihan vitusti. Sellanen dissonanssi päässä siis, että periaatteessa välittää lapsesta ja haluais yrittää mutta käytännössä ei jaksa paskaakaan. Samalla varmaan just hermostunu Sebulle asioista, mitä tekee itekin, ja melko varmasti vähintään kovakourasesti käsitellyt Miloa, jos ei nyt varsinaisesti pahoinpidellyt, mutta veikkaan, että läpsinyt jne. lasta hänkin. Sellasta lämpöä ja totaalista välinpitämättömyttä vuorotellen tarjoillut lapselleen niin, että Milo ei varmasti oo pysynyt mukana ollenkaan. Sitten yrittänyt työntää Miloa mahdollisimman paljon Sebun kontolle, kun ei ite jaksa, ja Sebulla tuollaisen ahdistusongelmaisen nistin tapaan menee hermot lapsen kanssa vielä helpommin kuin Muusalla, eikä jaksa sitäkään vähää opetella lastenhoitoa. Muusa koko ajan aukoo Sebulle päätä milloin mistäkin niin kuin nistipariskunnissa on tapana, eikä Sebu uskalla sanoa oikein vastaan, kun tajuaa, että asetelmassa on hänelle vähintään taloudellista hyötyä, niin sitten purkanut sitä turhautumistaan ja vihaansa koko ajan enemmän ja enemmän Miloon, kun Muusa ei näe, ja sitten Muusaankin, kun on riittävän sekasin. Kumpikaan ei osaa hakea apua sairaalle käytökselleen ja lopputulos on tämä.

Ei riitä ehkä kirjoitustaito paremmin kuvaamaan tuota dynamiikkaa, mutta tosi sellasta tutun kuuloista viestittelyä, vaikka ei ollut onneksi lapsia kuvioissa itellä päihteillessä. Tossa ei oo sillä tavalla täysin mustavalkoista se, kuka alistaa ketäkin, mutta Muusa sillä tavalla henkisesti niskan päällä, vaikka Sebu tuossa se varsinainen opportunisti onkin. Milo tosiaan sitten se viaton kolmas osapuoli ja uhri.

Ei varmasti kumpikaan ole tahtonut Miloa tappaa, ja Sebullakin varmaan ollu jossain määrin kaksjakoinen suhtautuminen poikaan, mutta koko ajan menny vain julmemmaksi se rankaseminen, kun on antanut sille vihalleen enemmän ja enemmän valtaa. Sehän on selvää, että tollanen menee vain pahemmaksi, ellei siihen puututa tai ihminen itse hae apua.

Tämän kirjoitettuani todettakoon vielä loppuun, että edelleen mielestäni pitäis tällaisessa tapauksessa pystyä tuomitsemaan henkirikoksesta, jopa murhasta, niin ei jää sellainen kuva, että jotenkin tekoa "selittelisin" muuten kuin niin, että osaan kuvitella tuon skitsofrenisen mielenmaiseman, jossa se pimeä puoli pikku hiljaa valtaa tilaa yhä enemmän. Noista Sebun vastauksista Muusalle, kun tilanne päällä silloin 7.6., voi kyllä mun mielestä nähdä sen hetkellisen kirkkauden, kun tajunnut, että nyt tais lähteä muuten lapasesta. Epämääräsiä vastauksia ja selityksiä laittaa samalla, kun mielessä pyörii vain, että voi vittu mitä tuli tehtyä.

Oikein hyvä kirjoitustaito ja suurimmaksi osaksi näen asiat samoin kuin sinä. Kyllä siellä tosiaan on tajuttu mitä on tullut tehtyä ja jätetty herran haltuun lopputulema. Luulen kuitenkin toiminnan olevan suurilta osin tarkoituksellista, useampina hetkinä.

[Kurppa73]

Rikosoikeuden proffa Tolvanen on sanonut näin tästä tapauksesta eräässä lehdessä:

”Tolvanen muistuttaa, että vaikka tahallisuus ja sitä kautta murhan tai tapon tunnusmerkit eivät täyttyisikään, ovat kovatkin tuomiot mahdollisia.

– Suuriakin rangaistuksia saattaa olla tulossa. Asteikkoa on aina 13 vuoteen saakka, vaikka surmaaminen ei olisi ollutkaan tahallista.”

Törkeästä pahoinpitelystä ja kuolemantuottamuksesta maksimi on 13 vuotta ja törkeästä kuolemantuottamuksesta 6 vuotta. Edellinen pätisi Sebuun, jälkimmäinen Muusaan.

Täytyy nyt toivoa, että käräjäoikeus sittenkin aineistoon perehdyttyään älyäisi antaa maksimit. Ja pitää myös toivoa, että Milon isä vie, ellei syyttäjä vie, tämän jutun hoviin ja vaatii molemmille tuomiota murhasta.

Joku mainitsi, että juttu olisi menossa myös korkeimpaan. Sinne pääsee vain jos KKO antaa valitusluvan. Lupa saattaa tulla, mikäli käräjäoikeuden ja hovin ratkaisut ovat kovin ristiriidassa keskenään tai ratkaisulla olisi ennakkotapauksen tarve.

Suomessa henki on halpa. Täällä annetaan suhteettoman kovia tuomioita talousrikoksista vs. henkirikokset.

Milon isä vie vaikka korkeimpaan oikeuteen, jos saa valitusluvan.

[KalleKoolla]

Mutta vain koska Milon isä, terve vaan, haluaa korvauksia eli rahaa.

[KalleKoolla]

Milon isiä ei kiinnostanut pojan hyvinvointi, koska antoi asua nistin kanssa.

[Kurppa73]

Mutta vain koska Milon isä, terve vaan, haluaa korvauksia eli rahaa.

Ja haluaa näille saastoille myös kunnon tuomiot.

[KalleKoolla]

Onko Kurppa73 kutsuttu hautajaisiin?