Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

[Justice2024]

Mietin myös kohtaa 2.
Siinä lausunnossa myös kerrotaan, että tuon tyyppisten palovammojen ei olisi pitänyt olla kohtalokkaita alle 24h niiden synnystä.. ja että turvotusta voisi (harvinaista) ilmetä ilman hoitoa 24- 48h vammojen synnystä, ja se voisi olla kohtalokasta tullessaan kaulalle/ kasvoille.

Eli mihin ajankohtaan ne palovammat oikeasti syntyivät?? Turvotuksen näkymisestä vähintään 24h aiemmin. Milon huulet olivat turvoksissa vasta 7.6. 16:21 otetussa kuvassa, ja Muusa se taisi olla Milon kanssa 24h aiemmin, koska Sebu oli radalla ja kömpi kotiin vasta 7.6. aamulla 9:30 aikaan??

Nostan tätä omaa kommenttiani, koska toivon pohdintaa siihen josko Milon vammat olisikin syntyneet jo 6.6. Tässähän poikaa ei nähnyt moneen päivään livenä muut kuin Muusa ja Sebu.

Tässä Lainaus Duodecimistä: "Kuumuuden vaurioittama kudos vapauttaa välittäjäaineita, jotka aiheuttavat kapillaarisuonten permeabiliteettihäiriön ja nesteen siirtymisen soluvälitilaan. Turvotus lisääntyy 24 tunnin ajan vammautumisen jälkeen ja aiheuttaa palovamman syvenemistä. Laajoissa, yli 20 %:n palovammoissa turvotusta–ja siten nestehukkaa–syntyy myös muualla elimistössä kuin itse vammassa. Turvotukset johtavat kiertävän verivolyymin pienentymiseen ja ilman nestehoitoa palovammasokkiin."

Eli palovammoissa turvotus lisääntyy 24h AJAN vammahetkestä lukien, ei siis niin, että turvotus alkaisi vasta 24h(-48h) päästä. Multa on itseltäni palanut aikuisiällä vähän vajaa 10% kehostani 2.asteen palovammoille (suurin osa perus 2.asteen, osa syviä 2.asteen palovammoja). Itsehän en myöskään mennyt pillit päällä sairaalaan samantien (jos olisi ollut kyse minun lapsestani, niin lapsi olisi todellakin mennyt!), mutta 4-5h päästä palovammojen synnystä alkoi olla kivut ja TURVOTUS sitä luokkaa, että tajusin, että nyt näitä palovammoja ei hoideta vaan kotikonstein rasvataitoksilla, vaan on parempi raahautua päivystykseen Luulisi tosiaan, että MoppiMuusallakin olisi hälytyskellot soinut viimeistään turvotuksen lisääntyessä (ja ennemminkin, koska kyseessä 4-vuotias lapsi!).

No niinhän sitä luulisi, näin tekisi lähestulkoon jokainen vanhempi. Veisi lääkäriin.
Oon myös tätä asiaa miettinyt pääni puhki, oliko mikä perimmäinen syy ettei tikkamäen päivystykseen lähtenyt, sekö että siellä joutuu tunnetusti odottelemaan ( paitsi lapset ja akuutit) vain pelko laskusta. Laaun pelkoko on syynä että Miloa ei viety lääkäriin. Olisi kuitenkin elossa. Joten oman perheen suojelu oli motiivi?

Ja jos hurjempia spekulaatioita vielä lähtisi seuraamaan, mitä täällä jotkut väläytteli aiemmin, että onko ollut pelko että Sebu hakkaa sitten Muusan, tai että takana olisi kolmas henkilö, henkilöt/uhkailu/velkojat.

Ite kyl oon varma että Sebu yksin on tän kuolinsyyn aiheuttaja

[Niks]

Oli sellainen toteamus, et 'Laitoin Milolle viestin'

Envaatajuu tota DNA:ta. Ei se aika eikä paita sitä estä, ja paloihan puolet naamastakin.

Ja kai nyt jotain roiskeita siirtyi höyryn mukana myös mopin reunoihin. Ku saahan ne jossain FBI-tasolla lähestulkoon mikroskooppisen pienestä partikkelista DNA:n nii miks ei täällä?

Suututtaa, ku ratkaisu on kaikkien silmien edessä - ja sit ei ookaan...

Ja tää iso* ei menny niiden asuntoon, vaikka ties että lapsi todella kipeä. On siinä kans ****

Nykyään tosiaan lähäreiks pääsee rikollisiakin nii en kauhean korkealle arvosta ko. 'tutkintoa'.

Edit: olihan täs joku aika sitten se tunturionnettomuus nii siinäkin paikanus tyyliin 'pauttiarallaa'. Tosin Rantakylässä parempi peitto ofc.

Edit2. No eipä se tilannetta olis ainakaa parantanut, jos moppi olis lähteny menee. Ku pauttiarallaa kuitenkin aika paljon kaitsi lasta; sitä ei kai kukaan voi kieltää. Mihin se sit johti nii...

Helevetin kiireellinen sijoitus - The Only Way Out.

Eli säkin näit sen "Laitoin Milolle viestin" piirun kirjoittamana muusalle noissa etp.

Kuka löytäisi sen niistä Piirun ja Muusan viesteistä? Se oli tosi pienellä siel jossain luettavissa. Harmi kun en siitä ottanut kuvaa itse. Koitan ite ettiä kans.

Tätä tarkotit?
Edit. Etp sivu 401

IMG_2759.jpeg (315.58 KiB) Katsottu 565 kertaa

[Ahmi]

↑↑ ja ↑

Tarkistin heidän väliset viestit ja taitaa olla kuvitelmaa. Muusa ainoastaan ilmoittaa ettei tuo lasta johon sisko tunteja myöhemmin vastaa juu.

E. Tuossa ylempänä joku oli löytänyt siskon kertomana tuon laitoin viestin. Oliko sit ääniviesti vai harvinaisen älykäs nelivuotias kun lukea osaa.

[Jokukukavaan]

↑↑
Kiitos kun tarkistit mutta en tarkoita tätä. Oli joku viesti nois viesteissä Piitulta Muusalle "Laitoin Milolle viestin".

Toki oon mä untakin voinu jo nähdä noista etp
Mut siis tääl toinen sanoo lukeneensa sen myös. Se oli tosi huomaamattomasti siellä, helposti voi mennä ohikin.

[K9Wifey]

Oli sellainen toteamus, et 'Laitoin Milolle viestin'

Eli säkin näit sen "Laitoin Milolle viestin" piirun kirjoittamana muusalle noissa etp.

Kuka löytäisi sen niistä Piirun ja Muusan viesteistä? Se oli tosi pienellä siel jossain luettavissa. Harmi kun en siitä ottanut kuvaa itse. Koitan ite ettiä kans.

Näin, ja olen 100 % varma siitä, koska jäin miettii et mitäs tää nyt tarkoittaa ja onko kirjoitusvirhe.

Nii 'Moppimyyssellimamsellipönäkkähanakkatanakka' rakasti lastaan. Mut rakasti vai vihasi? Ne on yllättäviä tunteita. Kyl minä poikkista rakastan, vaik välillä vihaan nii et lähettäisin hänet Kuuhun. Tosin 50vee ja 4vee tietty eri asia ja status, mut. Siis ja nyt puhun näistä viimeisistä 'kiukku_pylly' -hetkistä. Eiks oliskin tosi naismaista painaa vaa tyyny jo muutenkin pöhöttyneille kasvoille ja finish it. Nyt saan vittu ainakin nukkua rauhassa -mentaliteetti. Siis ei välttämättä oo ees tajunnu, et se lapsihan KUOLEE siihen. Mut ainakin vaikenee.

[Jokukukavaan]

↑↑↑

No tottakai siinä tapauksessa ääniviesti ollut. Kyllä sen oli joku muukin sen "Laitoin Milolle viestin" lukenut ilmeisesti noista etp. Kunpa löytyisi Mut se tuli jossain yllättvässä välissä mun mielestä Sebun ja Muusan viestien jossain välissä. Jos oikein muistan.

[KalleKoolla]

paha samaa aikaa kirjoitan rapsaa ja kirjoitan tänne työkamut nauraa vieressä kun keuhkoan opiskelu mielessä

Kiva kun naurattaa. Pitäis varmaan sit keskittyä töihin eikä Minfoon. Ois kiva jos opiskelisit myös yhdys sanat.

[Nuudelikissa]

Naulan kantaan! Täällä on jotenkin tosi laiskaa ja epäloogista ajattelua ja argumentointia, kaipaisin vähän laadukkaampaa keskustelua. Taitaa olla nykyajan some ja siellä öyhötys tehnyt tehtävänsä...

Ihan kauhean vahvasti sotkusheimaukseen painottavassa argumentoinnissa on sekin ulottuvuus, että siinä missä siisti koti voi ihannemaailmassa olla lapsen etu, on ihan todellinen ja olemassaoleva ilmiö, ettei ihan tosi kriittisiin ongelmiin haeta apua ajoissa, koska hävetään sotkua ja pelätään välitöntä tuomituksi tulemista. Olen ihan tosissani suostutellut fyysisesti sairastuneen ihmisen soittamaan itselleen ambulanssin, kun hän meinasi hävetä liikaa kotinsa sotkuja moista liikettä tehdäkseen.

Jos Milo olisi elänyt tuollaisessa, kumminkin tunnissa siivoutuvassa kämpässä rakastavien vanhempien kanssa, jotka elävät päihteetöntä elämää, ruokkivat asianmukaisesti ja säännöllisesti, vievät puistoon ja muihin lastentouhuihin, leikkivät, lukevat, opettavat taitoja, hoitavat ja tarvittaessa vievät lääkäriin kun lapsi sairastuu tai satuttaa itsensä, ja ennen kaikkea eivät viimeksimainittua tilannetta omalla tahallisella toiminnalla koskaan aiheuta, hänellä olisi ollut edessään ihan loistava tulevaisuus. Tai yhtä mahdollisesti sellainen kuin muillakin.

Tietysti yksi ratkaisu olisi ottaa kaikki tuon tason kodeissa elävät lapset huostaan, mutta enemmän se aiheuttaisi traumaa lopulta, eikä taitaisi rahaakaan löytyä.

Sagan listasta sen sijaan olen ihan samaa mieltä.

[K9Wifey]

No sivulla 606 Myysseli laittaa Kaljakeissille, että "pystyt kyl nukkuu vaik milo onkin siellä ku ei se tarvii ku oman puhelimen"

Onko asia nyt OK, kun en jaksa enempää ettiä... Aisaakeli tuokin, et hoitaja makaa ja lapsi touhuaa omiaan. Onko sielläkin lukittuna yhteen tilaan puhelimineen?

EDIT: Nii ja myysselin lausunnossa, et se oli illalla nähny ne laastarit - molemmissa peukalonhangoissa, mut ei sit ollut kato vaivautunut kysyy pauttiarallaalta, et mitäs vittua nämä on. muuten osas sitä vittua kyllä viljellä ja levitellä

[Haisunäätä]

Uskokaa jo!
Kyllä tästä tuomio tulee plus kun katsotaan kuinka monessa asiassa ollu nimikesuojattu henkilö (tai ollu apuna)
Tämä
Vilja
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008711721.html
Ja tämä poika .

Tai tämä

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/7f42 ... 55f68eb1dd

Tai

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/lah ... #gs.4zw5mk

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/b23b ... 8590d50e40

Aina noissa tapauksissa hoitaja kyseessä. Sitä mietimme töissäkin onko joillekin vaan status olla ammattimainen?

[Justice2024]

Katselin kuvia tuosta höyrymopista ja demostraatiokuvia kun moppia painetaan nukkea vasten.

Vaikka ei voida varmaksi todistaa että Sebu teki sen, ja teki sen tuolla, niin kun tuota kuvaa katsoo ja 27cm kokoisen kopion mallista palovammaa ( kuvailtu, kuvaahan me ei olla nähty) niin eihän tuota muuksi voi tulkita kuin höyrymopin teoksi.

Ja vaikka kuolinsyy on vähän hapuileva, että onko kuollut suoranaisesti palovammoihin, niin eiköhän se ite kipu jo sen tee että elimistö ei kestä, nestehukka, shokki ym


Ääähh, kun tuli taas pahaolo sen lapsen tuskien vuoksi :,(

Juu ja viestejä siltä 7.6. Aamupäivältä kävin läpi uudestaan myös, ei vaan voinut ss tänne laittaa kun herjasi tiedostoa liian suureksi, mut joo puhutaan milon omasta puhelimesta. Ja siitä ettei edes huoneeseen kerenny laittaa, yksin jäi. Ja siitä muistutuksesta että anna sen tottua taas suhun, älä säikyttele sitä, älä ota sitä väkisin syliin ym...

[K9Wifey]

Haluatteko kuulla lähihoitaja (suojattu ammattinimike) -kevennyksen?

Olin nuorempana opiskelijoiden "Get 2gether" -bileissä, joissa siis tän kauppalan opiskelijat tapas. Yks innokas tytteli tuli esittäytymään, ja sillä oli rinnassa nimikyltti: Tiia läh.hoitaja

Siitä tuli vähäniinku vitsi. Niinku tämäkin keissi.

Mut nyt asiaan. Nii, oon sokaistunu tälle keissille. Jankutan DNA:sta, mut ei kai sillä oo paskankaa merkitystä, ku on kai niiden kaikkien deeänaat löydettävissä siitä - joo, et kuka oli stupid now

Mut siitä etsittiin mm. syljessä olevaa alfa-amylaasia, jota ei ... löydetty. Siis tottakai siinä pitäis olla jtn kemiallisia jälkiä, ku on painettu huulten päällä. Se oli se juttu, eikä tuo DNA.

Soriiiiiiiiii ku oon jankannu siit, mut en silti oo läh.hoitaja.

EDIT: Tuo moppi lämpenee 15 s, et kyllähän siinä ajassa ehtii miettiä, et mitä vittua oon tekemässä. Moni on moittinut sitä painavaksi, koska se painaa kuitenkin 2,3 kg..

[Jokukukavaan]

Kieltämättä aika huono tuuri Milolla. Miten kukaan lapsi Suomessa voi syntyä noin välinpitämättömien ihmisten ympäöimäksi?

Kun kuitenkin mietitään miten moni tiesi Sebun ja Muusan huumeiden käytöstä. Biologinen isä tuttavineen, naapurit, lähikauppias, Sebastianin äiti ja ainakin yksi sisko, Sebastianin isä ja sitten lisäksi se että Sebu ylläpitämissään Telegram ryhmissä mainosti että kotona on lapsi ja sit tos kunnossa ja myy kamaa päivät ja yöt. (plus muuselin suku vaikka sen niin tiukasti kiistävätkin, mutta heidän nyt en oleta osaavan edes lastensuojeluilmoitusta tehdä).

Noi naapurien havainnot liittyen huumekauppaan, päihtyneenä oleva Sebu hevosnaamari päässä pihalla, nähty ojentavan minihrip pussi toiselle ihmiselle, tyhjät lääkeliuskat maassa ym kaikki mahdollinen.

Niin miten ei yksikään lastensuojeluilmoitus ole mennyt lasuun epäilystä HUUMEIDEN käytöstä?

[Ma Barker]

No niinhän sitä luulisi, näin tekisi lähestulkoon jokainen vanhempi. Veisi lääkäriin.
Oon myös tätä asiaa miettinyt pääni puhki, oliko mikä perimmäinen syy ettei tikkamäen päivystykseen lähtenyt, sekö että siellä joutuu tunnetusti odottelemaan ( paitsi lapset ja akuutit) vain pelko laskusta. Laaun pelkoko on syynä että Miloa ei viety lääkäriin. Olisi kuitenkin elossa. Joten oman perheen suojelu oli motiivi?

Ja jos hurjempia spekulaatioita vielä lähtisi seuraamaan, mitä täällä jotkut väläytteli aiemmin, että onko ollut pelko että Sebu hakkaa sitten Muusan, tai että takana olisi kolmas henkilö, henkilöt/uhkailu/velkojat.

Ite kyl oon varma että Sebu yksin on tän kuolinsyyn aiheuttaja

Muusan asenne näkyy kyllä ensimmäisen kuulustelun lopussa, kun kuulustelija kysyy mitä mieltä on rikosepäilystä, niin " --- olen yrittänyt olla syyllistämättä itteeni siitä, että mun ei ois pitänyt mennä nukkumaan ---"

Oma lapsi murhattu ja ensisijainen huoli on ettei itse vaan syyllistyisi. Jotenkin tulee mieleen, että aikamoista päänsilittelyä on aiemmin kohdannut useammaltakin taholta. Veikkaisin, että "älä syyllistä itseäsi siitä" on aika yleinen lause ollut erinäisissä yhteyksissä, kun se nytkin niin luontevasti otetaan esiin. On selvinnyt loputtomalla ymmärtämisellä aiemminkin monesta jutusta niin nyt onkin ollut yllätys että on otettu kiinni murhasta epäiltynä. En tiedä, ehkä joskus se syyllistyminen ja/tai syyllistäminen voisi kasvattaa jotakin vastuuntuntoa.

Mietin tuota höyrymopin käyttöä. Kuulustelujen mukaan sitä ei pidetty seinässä (no siitähän ei totuutta tiedä), jos pitää paikkansa niin ei mene minkään äkkipikaistumisen piikkiin missä kaikki tapahtuu sekunneissa, jos ensin on kerittävä se mopin johto auki siitä, laitettava pistoke seinään ja sellaiseen pistorasiaan mistä moppi ulottuu siihen kohtaan missä aiot sitä käyttää, mahdollisesti täytettävä vesisäiliö, odotettava kenties hetki että on käyttövalmis. Eli joko on moppaillut sillä jotain ja siinä kilahtanut tai sitten on todella suunnitelmallisesti ja tarkoituksellisesti toteuttanut tekonsa.

[Pekelis]

Kahlasin tuon etpn läpi ja pari asiaa jäi mietityttämään.
1) keittiön pöydällä olevat uunipellit ja kumpikaan epäillyisyä ei muista tehneensä ko. ruokaa. Pellistä saisi myös Vn muotoiset palovammat.
2) kuolinsyylausunnon mukaan kun pelkät palovammat tai sisäelinvauriot ei selitä kuolemaa vaan oli se lause että ”olisiko tukahdutettu”, niin ihmettelen miksei tätä nostettu enempää kuulusteluissa esiin, koska itselle tuli se ajatus että tuon mukaan jonkun on selkeästi pitänyt Milo tappaa, eli hän ei ole menehtynyt palovammoihin ja ns piittaamattomuuden seurauksena.

Mietin myös kohtaa 2.
Siinä lausunnossa myös kerrotaan, että tuon tyyppisten palovammojen ei olisi pitänyt olla kohtalokkaita alle 24h niiden synnystä.. ja että turvotusta voisi (harvinaista) ilmetä ilman hoitoa 24- 48h vammojen synnystä, ja se voisi olla kohtalokasta tullessaan kaulalle/ kasvoille.

Eli mihin ajankohtaan ne palovammat oikeasti syntyivät?? Turvotuksen näkymisestä vähintään 24h aiemmin. Milon huulet olivat turvoksissa vasta 7.6. 16:21 otetussa kuvassa, ja Muusa se taisi olla Milon kanssa 24h aiemmin, koska Sebu oli radalla ja kömpi kotiin vasta 7.6. aamulla 9:30 aikaan??

Nostan tätä omaa kommenttiani, koska toivon pohdintaa siihen josko Milon vammat olisikin syntyneet jo 6.6. Tässähän poikaa ei nähnyt moneen päivään livenä muut kuin Muusa ja Sebu.

Samaa mieltä tässä, kun lueskellut. Jotenkin tulee tunne, että Muusa laittaa kaiken Sebun syyksi. Olen ite tavannut aikaisemmin samantyyppisen muijan joka laittoi aivan kaiken ukkonsa syyksi, kun äijä ei oikein muistanut kaikkea tai vain pätkiä sieltä sun täältä. Äijä uskoi itsekkin syyllistyneen milloin mihinkin vaikka oltiin silminnäkijöinä ettei niin asian laita ollut. Tuo Sebu vetää kamaa ja pää sekasin niin helppo syyttää, kun ei muista kuin pätkiä sieltä sun täältä niin uskoo jo itsekkin vaikka mihin. Onhan Muusalla ollut aikaa syyllistää ja manibuloida/opettaa Sebua pitemmän aikaa syylliseksi milloin mihinkin. Tuo isi kiusaa, sekin voi olla vain, että kiusannut leikillään tai Muusa kertonut lapselle miten isi sua aina kiusaa. Jos Muusa olisi syytön niin ei varmasti peittelisi mustelmia tarhassa, vaan syyllistäisi niistäkin julkisesti Sebua ja nostaisi metelin. Mutta pelkää, että tuleekin ilmi hänen itse ne aiheuttaneen ja sitä riskiä ei ota. Tuommoista Seburessua on helppo manibuloida ja ns. opettaa tavoille, kun toinen on niin toope ja sekaisin ettei tajua missä mennään. Eikös se ollut sille isälleen Muusasta sanonutkin jotain ja isänsä käskenyt jättää Muusan.