Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

[jiikoo]

Paljon tätä minfoa, lehtiä seuranneena, ajattelin itsekkin spekuloida: Milo kuollut jo 7.6 illalla, joka ollut heti Halosen ja Muusan tiedossa., olisko näillä käynyt sitten jollainen fyysinen taistelu?, ja jonka yhteydessä Halonen tehnyt selväksi että listii Muusan + muut läheiset. Mitä tuohon ihanne isäpuolen kuvailuun tulee niin olisko ollutkin selvinpäin lempeä lapanen ja myös tossun alla, sitten aineissa ollessaan täysin eri ihminen. Tämä kaikki siis spekulaatioita. Tuomiosta veikkaan että enemmän tulee huumehommista, kuin lapsen murhasta.

[maleficent]

Tämä tapaus on aivan järkyttävä ja mun jakeluun ei mene, miten kaikki pienen pojan turvaverkot petti näin pahasti.

Mutta se on todettava, että minusta on ollut epäreilua soimata esim. varhaiskasvatuksen henkilökuntaa siitä, ettei mustelmasta ole kiikutettu välittömästi päivystykseen. Jos omiani olisi mustelmien takia viety päivystykseen varhaiskasvatuksesta, ensimmäinen olisi ollut siellä viikoittain ja toinen lähes päivittäin. Sen verran vilkasta ja rämäpäistä sakkia olen maailmaan saattanut. Mutta tuon ”isi kiusaa”-kommentin olisi pitänyt muuttaa tilanne.

Tuosta puheenkehityksestä kommentoin myös sen verran, että ei se ole läheskään aina vanhemman laiskuutta. Osalla porinat starttaa myöhemmin, eikä siihen välttämättä mitään fyysistä tai psyykkistä selitystä löydy. Tämäkin tällainen kokemusta on-kommentti, kun yksi omistani löpisi kaikki asiat 1,5-vuotiaana (myös englanniksi!) ja yksi taas 2,5-vuotiaana pääasiassa 2-4 sanan lauseita, eikä niitäkään jatkuvasti ollut viljelemässä. Eli samalla kasvatustaktiikalla toisesta tuli oikea ”moottoriturpa” ja toinen juttelee lyhyesti silloin kun on oikeaa asiaa.

[Nuudelikissa]

Maleficent, on tietenkin totta, että kielellisessä kehityksessä on myös synnynnäisiä eroja, ja osa voi liittyä tuohon keskosuustaustaankin, joka on riskitekijä (muttei tietenkään sataprosenttinen aiheuttaja) monille kognitiivisille ja esim. keskittymisen ongelmille. Samoin kuivaksi oppiminen on tosi yksilöllistä - yksi oppii selvästi alle kaksivuotiaana, toinen ei oikein motivoidu vielä kolme vuotta täytettyäänkään. Varhain kehittynyt lapsi ei siis automaattisesti ole mikään hyvän vanhemmuuden taidonnäyte eikä toisinpäin.

Milon kohdalla emme tietenkään tiedä, miten hän olisi suotuisissa kasvuolosuhteissa kehittynyt. Kuitenkin uskaltanemme mm. noiden kuulustelujen valossa todeta, että tuskin nuo elämän ensimmäiset kolme vuotta kotihoidossa ovat ihan kauhean mahtavasti kielellistä kehitystä tukeneet. Sekään ei toki vaadi mitään rakettitiedettä tai huippuasiantuntijuutta - riittää että juttelee lapselle, reagoi hänen aloitteisiinsa ja lisää niihin jotain (”koia” ”niin menee iso musta koira siellä, meneeköhän koirakin kävelylle”), välillä lukee tai tutkii kirjoja lapsen tahtiin. Yllättyisin suuresti, jos tuollaisia asioita olisi kauhean paljon tehty.

[T1993]

Mitä luulette valvotaankohan edelleen näitten teletietoja? Ihan varmasti ovat olleet yhteydessä toisiinsa viestitellen/soittamalla ku pääsivät vapaaksi. Olispa tutkijoilla vielä joku oljenkorsi saada tuo äijä tunnustamaan, jotenkin.. onhan niitä käytetty vaikka mitä keinoja saaha tunnustus otetaan nyt esimerkiksi Anneli Auer ku poliisi esitti tämän "rakastajaa" lypsätäkseen tietoja murhaillasta. Noh, mene ja tiedä. Tuntuu vain niin väärältä, että kaikki tutkimukset/kuulustelut oli tässä ja enää odotellaan vaan tuomiota...

[Mactar]

Sen verran täytyy kommentoida, että oman elämänkokemuksen ja sosiaalialan työkokemuksen pohjalta tuo asunto on yllättävän siisti päihdeongelmaisten kodiksi. En ole kuvista ollenkaan shokeraantunut, kuten jotkut vaikuttaa olevan. Mutta varmaan tässäkin sitten riippuu siitä mitä kukin on omassa elämässä nähnyt ja kokenut. Moni onnellinen perhe asuu pahemmassakin kaaoksessa, eikä se yksistään ole lapselle haitallista. Tässä tapauksessa toki sitten moni muu asia oli, ja aiemman kodin sotkuisuus on varmasti ollut hälyyttävää kun on johtanut kiireelliseen sijoitukseen. Ei niitä lapsia sijoiteta imuroimattoman lattian, tiskivuoren tai muutaman lattialla olevan vaatemytyn takia. En oikeastaan ole omalla urallani vielä törmännyt siihen että pelkkä sotku olisi kiireellisen sijoituksen syy, yleensä lähdetään siitä että tarjotaan ensin apua siivoukseen ja elämänhallintaan.

[HKV]

^
Kiitos - ja no just. Samanlaista selittelyä Jenkeissä sitten.
Katoin vielä sen sumu... suihkutusvideon ja olin nii odottanu, et se lipsauttas siinäkin, et "pauttiarallaa pari minuuttia sumutin" - mut ei. Suihkutus ja pesu.

Olihan nuo kaupungin elättejä jo muutenkin nii kyllähän sossu olisi tuonne siivouksen kustantanut. Ja jos mopilla ei ollu muuta dg:ia kuin ADHD nii miks helvetissä sitä ei patistettu töihin, kuntouttavaan tai vaikka opiskelemaan? Pauttis oli aloittanu joskus vuonna X opinnot LVI-alalla (!), mut ei sit jaksanutkaa. Ehkä se jatkaa siitä sit vankilassa, ja tulee vielä jatkossa korjaamaan meidän suihkut

Nää on just niitä periaateloisijoita, joiden takia myö normaalit ihmiset herätään joskus 05-06 ja lähdetään töihin, et Oy Suomi Ab pysyis ees jtnki pystyssä... 1200 eskoo ja lapslisät; lapsi päikyssä ja isohko perheasunto. Maksusitoumus Consuihin. Sellaista.

EDIT: Päättelin siitä lääkärinlausunnosta, et kyseessä olisi aluksi ollut 1. asteen palis (helevetinmoisen iso sellainen!!!) ja siitä sit jatkanu palamista 2. asteeseen. Varmasti olis Tikkamäellä laitettu uneen ja kunnon kipulääkkeet ja ihosiirteet sit myöhemmin...

Ei sullakaan elämän realiteetit toiselta kantilta ole tiedossa vaikka töissä käyt?

Sossu:nykyään kela ei kustanna mitään siivoojaa.

1200€/kk työttömyyskorvausta vai mitä muka tarkoitit?

Jos Sebu oli kirjoilla niin lapsilisään ei saa yksinhuoltaja korotusta ja elarit tuli varmaan kelasta.

Työttömän ei tarvitse mennä töihin jos vaan jaksaa hakea neljää työpaikkaa kk ja pitää yhteyttä työkkäriin. Ja eipä taideta narkkareita ottaakaan mihinkään töihin?

65m2 kolmio on aikas pieni perhe asunto??

[maleficent]

Maleficent, on tietenkin totta, että kielellisessä kehityksessä on myös synnynnäisiä eroja, ja osa voi liittyä tuohon keskosuustaustaankin, joka on riskitekijä (muttei tietenkään sataprosenttinen aiheuttaja) monille kognitiivisille ja esim. keskittymisen ongelmille. Samoin kuivaksi oppiminen on tosi yksilöllistä - yksi oppii selvästi alle kaksivuotiaana, toinen ei oikein motivoidu vielä kolme vuotta täytettyäänkään. Varhain kehittynyt lapsi ei siis automaattisesti ole mikään hyvän vanhemmuuden taidonnäyte eikä toisinpäin.

Milon kohdalla emme tietenkään tiedä, miten hän olisi suotuisissa kasvuolosuhteissa kehittynyt. Kuitenkin uskaltanemme mm. noiden kuulustelujen valossa todeta, että tuskin nuo elämän ensimmäiset kolme vuotta kotihoidossa ovat ihan kauhean mahtavasti kielellistä kehitystä tukeneet. Sekään ei toki vaadi mitään rakettitiedettä tai huippuasiantuntijuutta - riittää että juttelee lapselle, reagoi hänen aloitteisiinsa ja lisää niihin jotain (”koia” ”niin menee iso musta koira siellä, meneeköhän koirakin kävelylle”), välillä lukee tai tutkii kirjoja lapsen tahtiin. Yllättyisin suuresti, jos tuollaisia asioita olisi kauhean paljon tehty.

Aivan totta, allekirjoitan ajatuksesi täysin. Ja mikäli Milo olisi sattunut perimään synnyttäjältään ADHD:n, niin joskus (erityisesti pojilla) tuossa kaverina kulkee puheenkehityksen viivästymä. Eli hirveän hankalaa sanoa mikä johtuu mistäkin. Mutta onhan se fakta, ettei ylenpalttinen puhelimen tuijottaminen kenenkään kielellistä kehitystä tue.

[Nuudelikissa]

Nyt en enää pääse siihen esitutkintapöytäkirjaan enkä ehdi kahlata koko ketjua, mutta eikös se edellisen kodin sotkuisuuskin paljastunut jonkun ns. tilanteen kautta, eikä niin että tyyliin ulkopuolinen asunnossa käynyt olisi tehnyt ilmoituksen sotkusta, ja siellä sekaisessa kämpässä äitikulta olisi istunut Milon kanssa eläinkirjaan syventyneenä ja silitellyt poskea terveellisen ja monipuolisen lounaan jälkeen? Jos tosi kaoottiseen kämppään tullaan jonkun tosi sekavan tilanteen seurauksena, on tietenkin perusteltua ottaa lapsi turvaan ja selvittää, mikä mahtaa olla huoltajan ja kämpän haltijan tilanne kaikkinensa.

HKV: onko 65 neliötä kahdelle aikuiselle ja yhdelle pienelle lapselle nyt niin kovin pieni? Oma huone sekä lapselle että aikuisille, en ihan hahmota, mihin lisätilaa olisi tarvittu, kun ei kukaan työskennellyt kotoa käsin tms.?

[maleficent]

Sen verran täytyy kommentoida, että oman elämänkokemuksen ja sosiaalialan työkokemuksen pohjalta tuo asunto on yllättävän siisti päihdeongelmaisten kodiksi. En ole kuvista ollenkaan shokeraantunut, kuten jotkut vaikuttaa olevan. Mutta varmaan tässäkin sitten riippuu siitä mitä kukin on omassa elämässä nähnyt ja kokenut. Moni onnellinen perhe asuu pahemmassakin kaaoksessa, eikä se yksistään ole lapselle haitallista. Tässä tapauksessa toki sitten moni muu asia oli, ja aiemman kodin sotkuisuus on varmasti ollut hälyyttävää kun on johtanut kiireelliseen sijoitukseen. Ei niitä lapsia sijoiteta imuroimattoman lattian, tiskivuoren tai muutaman lattialla olevan vaatemytyn takia. En oikeastaan ole omalla urallani vielä törmännyt siihen että pelkkä sotku olisi kiireellisen sijoituksen syy, yleensä lähdetään siitä että tarjotaan ensin apua siivoukseen ja elämänhallintaan.

Minua shokeeraa tuossa se, että 4-vuotias lapsi on joutunut tuollaisissa oloissa elämään. Aikuiset ihmiset maatkoot minun viilaan omissa paskoissaan, mutta onhan se nyt perkele, jos lapsen pitää tuollaisessa asunnossa viettää aikaa. Tuossahan ei ole kyse vain tiskivuoresta tai vaatemytystä, vaan tuo huusholli on rehellisesti sanottuna paskainen ja vaatii muutakin kuin imuroinnin ja tiskikoneen täytön, jotta tuo olisi kelvollinen lapsiperheen koti.

[HKV]

Ei se mikään ISOHKO PERHE ASUNTO OLE. Meillä päin kaksiot on 60-62m2
Siihen vertasin.
65m2 kolmio.

[Haukiska]

Kuules nyt,kyllä se asunto on ollut ihan saatanen eikä vähän hujan hajan, lasta ei kiireellisesti sijoiteta kotoaan noilla mainitsemillasi perusteilla. Ja monet paikalla olleet ovat myöskin tämän maininneet, että ollut likainen ja haissut yms.et uskon sen olleen paljon pahempi aiemmin kun Milo sijotettiin ja nyt mennyt samaan saastaan taas, olihan sebukin siitä valittanut ja edellisen asunnon naapurit sanoneet nähneensä ikkunasta sekä joku naapuri sanonut mielestäni nykyisestäkin. Ärsyttää kun ihmiset haluaa muuttaa tän jutun epäkohtia mieluisammaksi itselleen.

Ärsyttää, että itse sekoitat tosiasioita. Tämä asunto, josta etp:ssakin on jaettu kuvia ei ole se asunto, josta lapsi kiireesijoitettiin.
Oletko lukenut esitutkintapöytäkirjan? Jos et, suosittelen. Ja kerron samalla, että siellä on todettu nykyinen asunto siisteystasoltaan menetteleväksi pl. muutamat siisteysehdotukset.

[vipeltäjä]

Nostan tätä omaa kommenttiani, koska toivon pohdintaa siihen josko Milon vammat olisikin syntyneet jo 6.6. Tässähän poikaa ei nähnyt moneen päivään livenä muut kuin Muusa ja Sebu.

Olen tätä myös pohtinut esim. syystä et nahkaa on irronnut 7.6. Mietin et irtooko nahka heti toisenasteen palovammassa vai vasta seuraavana päivänä? Lisäksi pohdin höyryn osuutta palovamman syntymisessä. Onko sillä jonkinlaista eroa, jos verrataan esim. suoraan vedellä kosketukseen? Lisäksi 8.6 iho oli jo tumma. Kehittyykö se noin nopeasti?

No kun siitä lapsesta on edelleen samalta aamulta kuvaa ja videota, missä ei ole palovammoja. Isäpuoli videoi aamupäivällä kun syö suklaata tms.

Niin muuten olikin. Tietysti kuvakulmasta ei ole tietoa, mut oli Milolla käsissäkin palovammoja. Ensin ostetaan suklaata ja sit pahoinpidellään hengiltä.

[Ma Barker]

Mietin tuota palovamma-asiantuntijan lausuntoa, että olisi lisäksi jonkinlainen "tukahdutus", olisiko oikea termi hänen äidinkielellään "suffocation", joka voi olla tahallinen tai tahaton. Milo on kärsinyt kovista kivuista, mennyt sokkiin ja tajuttomaksi, onko mahdollista että on mennyt tajuttomaksi sellaisessa asennossa että ilmatiet eivät ole olleet avoinna -> tukehtunut tahattomasti kuoliaaksi. Tai sitten on tehty tahallisesti. Onko hapenpuute todennettavissa ruumiinavauksessa?

No, olipa asia näin tai sitten niin, että palovammat yksinään aiheuttivat kuoleman - syyllisiä koko tapahtumaketjuun ihan millä tahansa variaatiolla ovat nämä kaksi iljetystä.

[Pallastunturi2024]

Ärsyttää, että itse sekoitat tosiasioita. Tämä asunto, josta etp:ssakin on jaettu kuvia ei ole se asunto, josta lapsi kiireesijoitettiin.
Oletko lukenut esitutkintapöytäkirjan? Jos et, suosittelen. Ja kerron samalla, että siellä on todettu nykyinen asunto siisteystasoltaan menetteleväksi pl. muutamat siisteysehdotukset.

Olen lukemassa mutta lukenut sen verran että tiedän mistä puhun. Lueppa uudelleen. Älä tule tänne puolustelee yhtään ketään. Ihan sikolättihän toi on. Etp:ssä jos luet lasun ja perhetyöntekijöiden merkintöjä siltä ajalta kun Milo sijoitettiin vanhasta asunnosta ja sen jälkeen vielä ne tapaamiset uudella asunnolla niin on selvää, että jos lattioita pitää mopata useamman kerran eikä vain yksi riitä niin silloin lattioissa on pinttynyttä likaa. Ei ole todellakaan mikään perus kämppä missä on vähän sotkua. Niin onhan sekin totta etttä jos muutto on ollut maaliskuun alussa niin ei sitä uutta kämppää ole yhtä paskaseksi saatu siinä 3kk, onhan se edellinen asukas sen sentään pessyt kunnolla mutta edellinen kämppä missä Muusa asui pitkään oli saastanen mut ei tämä uusikaan ollut ookoo jos ensihoito ja lukuisat muut ihmiset maininneet että asiasta. Ja edellisessä poliisi soitti kriisin + lasun paikalle just samasta syystä. Poliisit ei helposti tämmöstä tee. Mut jatka vaan harhoihin uskomista mut älä täällä jaksa tommost väittää, fatkoihin perustat nyt väitteesi. Vai oletko käynyt asunnossa?

[vipeltäjä]

Joo ja sit jos miettii, et tollasta palovammaa rasvattu hydrokortisonilla . Mä voisin uskoa et, jopa siitä voinut tulla ne jäljet Muusan kylkiin. Pieneen sattunut, niin paljon