Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

[Tyttö Bodomilta]

Tuosta suklaan ostosta tuli mieleen, että se varmaankin ollut Milon viimeinen "ateria". Jos sen suklaan jälkeen on höyrytetty ja tuskainen helvetti alkoi ja taisi ruumiinavauksessakin olla maininta silmän valkuaisen glukoosista (luin etp:n 5pv sitten en muist tarkasti) elikä verensokerit pakkasella jo tuossa vaiheessa.

Tuomio on jo siis annettu, sitä varmaan juurinyt kirjoitetaan puhtaaksi eli kukaan ei voi mitään enää. Tunne on huono, että syylliset, Milon rääkkääjät pääsevät vähällä. Helvetti että sylettää

Samaa mietin. Eikä ihme, jos shokki/nestehukka on vienyt hengen, kun tuo aamulla saatu pillimehu saattaa olla päivän ainoa juoma. Tosin, osti se Muusakin muistaakseni illalla pillimehun silloin ysin maissa, mutta taisi tuolloin tilanne olla jo aika vakava voinnin kannalta. Ruoista taas tiedetään Milon syöneen ainakin suklaata ja Muusa kertoi ostaneensa hänelle sellaisen jogurttismoothien vai mikä se sanamuoto nyt olikaan. Ja illalla muka puuroa, jota ei kyllä kuvan mukaan ollut juurikaan syöty.

Ihme kyllä että itse on syöty kyllä kaikenlaista mutta Milon ruoka koostui leivästä,puurosta, jugurtista ja oli kai saanut karjalanpiirakkaakin.Suklaa ja pillimehu.
Sitten yöllä tehdään päivän ateria ja jätetään se vielä huoneenlämpöön. Kesä ja helle.
Huhhuh.
Ja saiko Milo ikinä kotona muuta " lämmintä ateriaa" kuin puuroa?
Ei vissiin kun yöllä kokataan ja tajusiko ne edes että ei huoneenlämpöön jätettyä sitten enää kannata syödä?

[Vilmavain]

^^^
Siis luulin, et mopin synnyttäjä oli inessä vielä siinä vaiheessa, kun lanssi tuli? Kun eiks se voi moppi tullu portaissa vastaan ensihoitajaa kertoen, missä lapsen huone oli? Miten on oikeesti voitu toimia noin järjestelmällisesti, jos tilanne on ollut täysi yllätys???

Hätäkeskus ohjeisti toista - eli Muusaa - menemään ulos ambulansseja vastaan. Hehän löysivät paikalle vasta, kun näkivät Muusan vilkuttelevan ulkona. Muusan äiti tuli portaikossa vastaan, kun oli menossa takaisin ulos Muusan luokse.

[JohanPomppas]

Tuolloin (muistaakseni) Muusa oli ollut äiteensä kämpillä vahtimassa äiteen koiria, ja Milolla oli ollut vatsatauti... Jotainhan se toki kertoo, että noin rumasti kommentoinut lapsensa sairastelua luuserinarkki -poikkikselleen, joka oli luullut että Muusa panee siellä exänsä kanssa. Se, mikä itellä herätti ihmetystä tuossakin episodissa on, että mainitsi myös siivonneensa äitinsä koirien sotkuja. Jos ei ollut kyse pentukoirista, niin eikö koiriakaan ole osattu tuossa suvussa opettaa sisäsiisteiksi, jos ne niin kovasti sotki? Koirat kun ei sisäsiistiksi opittuaan niin hirveästi sotke, jos ei lasketa rapakeleillä kantautuvaa kuraa ja hiekkaa...

[nordic_noir]

Nii miks ovat ajautuneet yhteen... No, päihdekuvioista vrm alkanu. Ja tietysti lapsenhoitaja! Tosin en tajuu, mitä vidfuu ne on duunannu kaik päevät, kun lapsi kuitenkin ollut hoidossa viitenä päivänä viikossa??? Muutakin kuin somea, mummoa ja nappikauppaa & -vetämistä. Ja eivät lasta ottaneet pois hoidosta ees lomakaudeksi; no mut perhelomat ei kuulu kuvioon.

Sit RAHA. Olikohan tosiaan niin, että pauttis-'raasulla' ei ollut omia rahoja ollenkaan? Sitähän se kovasti valitteli isälleen kinutessaan rahaa aamuyön tunteina. Siis yhteenlasketut tulot tais olla 1200 € + lapsilisä - mut on kai moppi - ironista kyllä - saanut elarit myös? Jos sillä bioisällä ei oo tuloja, mistä maksaa nii eiks Kela hoida kuitenkin jotain yli satkun/kk?

Veikkaan, että varhaiskasvatus tuli mukaan kuvioon lapsen parasta ajatellen. Tuollaiselle 247 kotona yksin vanhemman kanssa nyhjäävälle lapselle se on todellakin hyväksi, varsinkin kun kotona aktiviteetit on puhelin ja pari pikkuautoa. Saa edes jotain kehittävääkin tekemistä se lapsraukka.

Nämähän on aivan varmasti saaneet molemmat työttömyystukea, yhteisen asumistuen ja toimeentulotuen. Sen lisäksi lapsilisä, elarit ainakin. Veikkaan, että Sebun ulinat isälleen oli vähintään puoliksi valetta, koska jossain Muusan ja Sebun välisessä keskustelussa S sanoi maksaneensa jonkun laskun tms..

[nordic_noir]

https://soundcloud.com/luulopuheita/011 ... ruce-pardo

Synnyttäjä harrastellut murhablogeja. Mitäköhän oli suunnitellut/ihannoinut

Mitä sitten? Nyt täytyy kyllä sanoa, että itsekin olet minfossa puimassa henkirikoksia niin pitäisikö sinua ja meitä muitakin nyt syytellä ihannoinnista ja murhien suunnittelusta? True crime on kiinnostava scene eikä mielestäni yhtään sen kummempi harrastus kuin vaikka postimerkkien keräily

[Daapadi]

Pahoin pelkään et nää kaks saastaa vetoavat johonkin kehitysvammaisuuteen ja sen takia lievennystä tuomioon. Mut sehän tulee tuomio olemaan et 4-5 vuotta , siitä puolet ja istuneet jo vähän aikaa, eli saattaapa olla et toinen paska pääsee jopa vapaaksi ja toinen hetkeksi istumaan. Aika monesti narkit pääsee kuin koira veräjästä kun eivät mahda itselleen mitään, onko edes lisää tulossa huumeiden myynnistä vai ottaako lievennystä kun ja jos joku tuomio edes tulossa. On tää Suomen oikeuslaitos vittu naurettava paikka.

[vipeltäjä]

Tuohan oli ollut jo aiemmin tuo oksennusten siivoaminen ja kyllähän lapsella voi mahatauti olla.
Lähinnä pisti silmään kuinka rumasti Muusa puhuu Milosta.
Taas lisävaivaa kun lapsi sairastaa.
Ym.ne tuo pentu sitä ja tätä.
Millainen äiti puhuu noin?

Onkohan nyt helpottunut, tuo äidin kuvatus Muusa, ettei tarvitse "pennun sotkuja" siivoilla. Toivottavasti koskaan ei lasta tee tuo nainen enää. Ja jos vahinko käy, ottavat ajoissa huostaan sen

Niinpä🥲
Etp ssä muistaakseni poliisi sanoi että Sebu ja Muusa eivät vastustaneet yhdessä tilanteessa Milon huostaanottoa mutta sittenhän se Muusan äiti tuli väliin ja sanoi että hän vastaa Milosta tms.
Harmi. Onkohan nyt äitikin iloinen?

Jos on näin sanonut, niin eiks pitäisi hänellekin tuomio napsahtaa? Ei kai sitä mitä vaan perätöntä voi lupailla. Hänen valvovan silmän alla tämä tapahtunut. Jatkossa ei lässytettäis enää paskaa. Sama kuin, jos on lainan takaaja, niin takaaja maksaa mikäli lainan ottaja ei kykene.

[JohanPomppas]

Erittäin hyvä teoria. Jos Muusa on oikeasti huutanut Sebun tappaneen lapsensa - niin jo aiemmin mietin, että mistähän syystä, jos mukamas ei ollenkaan ollut tietoinen Sebun teoista ja luuli lapsen olevan vain sairas, ja luuli naaman jälkiä sienellä aiheutetuiksi eikä ollut muista jäljistä edes tietoinen.

[Vilmavain]

Erittäin hyvä teoria. Jos Muusa on oikeasti huutanut Sebun tappaneen lapsensa - niin jo aiemmin mietin, että mistähän syystä, jos mukamas ei ollenkaan ollut tietoinen Sebun teoista ja luuli lapsen olevan vain sairas, ja luuli naaman jälkiä sienellä aiheutetuiksi eikä ollut muista jäljistä edes tietoinen.

En nyt ota kantaa, tiesikö Sebun tappaneen vaikka olisikin niin huutanut. Mutta jos aamulla Milon vammoja on kuvailtu brutaalin näköisiksi, Muusa "tiesi ettei itse ole niitä tehnyt", mitäpä muutakaan siinä voi olettaa? Kaipa silloin se ajatus on, että se toinen kämpässä ollut on sen lapsen tappanut. Etenkin kun edellisenä päivänä hänen poissaollessaan on kaikenlaista epämääräistä tapahtunut.

Itse uskon, ettei Muusa oikeasti ole ollut paikalla vammojen syntyessä. En silti ole sitä mieltä, että Muusa on syytön ja varmasti elämässään Miloa kohdellut väkivaltaisesti (tähänhän lasketaan kaikki pienetkin "näpäytykset"). Edit. Ja uskon Muusan tienneen, että Sebastian hermostuessaan käyttäytyy Miloa kohtaan väkivaltaisesti.

[JudgeCooper]

https://soundcloud.com/luulopuheita/011 ... ruce-pardo

Synnyttäjä harrastellut murhablogeja. Mitäköhän oli suunnitellut/ihannoinut

Mitä sitten? Nyt täytyy kyllä sanoa, että itsekin olet minfossa puimassa henkirikoksia niin pitäisikö sinua ja meitä muitakin nyt syytellä ihannoinnista ja murhien suunnittelusta? True crime on kiinnostava scene eikä mielestäni yhtään sen kummempi harrastus kuin vaikka postimerkkien keräily

Sitä sitten, että kokonaiskuvaa on hyvä tietää psykopaatista. Sinua en epäile psykopaatiksi. Vielä.

[Jokukukavaan]

Oliko tämä jo täällä?


Naapurin velvollisuutta tehdä lastensuojeluilmoitus koskee tämä.

https://yle.fi/a/74-20075990

[K9Wifey]

Synnyttäjän motiivit "autella" mummoa ovat nappien lisäksi tietenkin siirtää arvotavara/raha parempiin huiveihin ja olla perintöä varhaistamassa. Siinä on pyyteettömyys kaukana kun laskelmoidaan. Narkkari oikeasti siivoamassa. Heh ja parit kumbayaat.
Millä nimellä tämä kidutusmurha ja saastat tullaan sitten muistamaan. Koskela muistetaan Koskelana. Tämä varmaankin Joensuun moppimurhana ja tekijät Pohjois-Karjalan saastana. Saastojen oikeat nimet todellakin muistetaan, mutta muuttanevat ne heti kun mahdollista. Taitaa torstaina monessa taloudessa laatta lentää tuomarin hempeillessä lieventäviä asianhaaroja.

Totta muuten. En tullutkaan aikaisemmin ajatelleeksi tämän 'siivojattaren' muita motiiveja En kuitenkaan usko, et siellä pahemmin vangogheja tai kultaharkkoja on - jokuhan kuvaili täällä, et 'elämäm kova kolu' näkyisi myös tän mummelin facesta ja että jtn töhrytatskoja ainakin kädet täynnä? Eli ei ihan perinteinen kuva kyl... Tulee mieleen linnakuviot, mut tämä tosiaan perustuu vain siihen kommentointiin..

Se mummelihan kyl ihan tietoisesti antoi mopille niitä Oxyja nii vois kuvitella tajunneen niiden menevän myyntiin... No, sopii familysagaan täysin.

Tuo, et 7. pvä on jo persauki on toki outoa. Mut täytyy huomioida, et ku molemmat elämäntapatyöttömiä niin se työttömyyskorvaushan voi tulla koska tahansa, ku täyttää ne työttömyyspäivät. Mut onhan ne molemmat kuitenki saanu ttt:t ja moppi lapsesta lisännyt ja ELARIT! Paljon ne sit on ollukaan/Kela hoitaa.

Luultavasti tämä muistetaan Joensuun höyrymoppisurmana; oli tuomio sitten mitä tahansa. Kunhan vaan ihan oikeasti herättelisi ihan jokaista meitä ainakin siinä, että jos havaitset jtn kaltoinkohtelua niin ilmoita. Sen kun voi tehdä netissä, ja anona. Kerran oon tehnytkin tyyliin Moppi2:sta, ja liitin siihen vielä äänitiedoston, jonka kävin nauhoittamassa oven takana (kerrostalo). Todellakin kannatti, koska se jumalaton huuto loppui (ikinä en todennut fyysistä vv:aa), mit ku lapsi aloitti edkarin/koulun niin lasujahan alkoi tulla ja 'äityliini' vei lastaan sit eri kouluihin, ku 'vitun lehmät ja huorat' vainosivat häntä.

No tätä vois jankata ikuisuuksiin samoin kuin jtn 'että saataisiin toimiva työkalupakki lastensuojelu- ja sosiaalityöhön' ja niin edespäin.

KumbayA mi Lord, Kumbayaaaaa...

[mustaruutu]

Joutuuko nämä menemään paikalla kun tuomio luetaan vai tuleeko vaan kirjaamoon tieto? Jos tulee yli 2,5v niin joutuu ilmeisesti heti istumaan? Vai saako odottaa vapaalla hovioikeuden päätöstä?

[Saag@]

Erittäin hyvä teoria. Jos Muusa on oikeasti huutanut Sebun tappaneen lapsensa - niin jo aiemmin mietin, että mistähän syystä, jos mukamas ei ollenkaan ollut tietoinen Sebun teoista ja luuli lapsen olevan vain sairas, ja luuli naaman jälkiä sienellä aiheutetuiksi eikä ollut muista jäljistä edes tietoinen.

En nyt ota kantaa, tiesikö Sebun tappaneen vaikka olisikin niin huutanut. Mutta jos aamulla Milon vammoja on kuvailtu brutaalin näköisiksi, Muusa "tiesi ettei itse ole niitä tehnyt", mitäpä muutakaan siinä voi olettaa? Kaipa silloin se ajatus on, että se toinen kämpässä ollut on sen lapsen tappanut. Etenkin kun edellisenä päivänä hänen poissaollessaan on kaikenlaista epämääräistä tapahtunut.

Itse uskon, ettei Muusa oikeasti ole ollut paikalla vammojen syntyessä. En silti ole sitä mieltä, että Muusa on syytön ja varmasti elämässään Miloa kohdellut väkivaltaisesti (tähänhän lasketaan kaikki pienetkin "näpäytykset"). Edit. Ja uskon Muusan tienneen, että Sebastian hermostuessaan käyttäytyy Miloa kohtaan väkivaltaisesti.

Tämä. Muusa näki Milon aamulla ja tiesi viimeistään siinä vaiheessa, että Miloa on pahoinpidelty eikä kyseessä ole pelkkä vahinko. Itse uskon, että tiesi jo kaiken aiemmankin viestittelyn ym perusteella, mutta näky on ollut Muusalle varmaan silti järkytys, enkä ihmettele, vaikka olisi huutanutkin jotain tappamisesta järkytyksissään.

Poliisikuulusteluun mentäessä ajatus on selkeytynyt. Mitä pitää sanoa, että itse pääsee helpoimmalla? Miten saada itsensä näyttämään tilanteeseen täysin syyttömältä? No tietysti niin, että mitään ei ole tapahtunut ja lapsi oli aivan normaali. Hän ei mitenkään tiennyt, eikä hänen olisi pitänytkään tietää, että joku on vialla tai että hänen olisi tullut toimia toisin. Ja tätä suunnitelmaa sitten on käytetty pitkäjänteisesti läpi kuulusteluiden. Muistaakseni loppua kohti Muusakin joutui myöntämään, että todennäköisesti Sebu on lasta pahoinpidellyt, kun kuolinsyyntutkintaraporttia käytiin läpi, mutta alkukuulusteluthan olivat vain ja ainoastaan kaikkien olemassa olevien ongelmien peittelyä ja vähättelyä aina narkkaamisen määrästä omien viestien sisältöön.

[Saag@]

Keskustelitte siitä, mikä piti Muusan tässä suhteessa. Mun veikkaus:

Rikkonaisista perheistä lähtöisin olevilla lapsilla on tarve kiinnittyä johonkin ja "leikkiä normaalia perhettä". Elämänhallintaongelmissa tuntuu usein menevän niin, että takerrutaan ja kiinnitytään ensimmäiseen ihmiseen, joka sinut hyväksyy ja muovataan siitä omaa ihannemallia vastaava tyyppi. Muusalla oli kova tarve saada Sebu näyttämään täydelliseltä isäpuolelta. Lapsen tuli kutsua häntä isiksi ja jokainen Sebun ja lapsen yhteinen hetki taltioitiin videoin ja lähetettiin perheryhmään. "Katsokaa, miten onnellisia me ollaan!". Ihan niinkuin homma muuttuisi aidoksi, kun sitä riittävän kauan esittää. Muusa kaipasi itselleen toisen kasvattajan rinnalle, joka helpottaisi hänen arkeaan ja auttaisi suuressa vastuussa. Hänellä ei vain ollut taitoa tai työvälineitä valita sellaista henkilöä, joka tuohon muottiin olisi sopinut ja Subu-Sebu oli tarjolla tehtävään.