4v. pojan törkeä kuolemantuottamus 8.6.2023 Joensuu, äidille ja isäpuolelle ehdotonta

[Jokukukavaan]

Miloa ei ole käytetty neuvolassa sen jälkeen ku täyttänyt 18kk eli 1,5 vuotias. Siis mitä helkkaria? Ja TÄHÄNKÄÄN ei ole sossutantat, perhetyöntekijät yms mukamas pätevät viranomaiset puuttuneet. Riittää vaan ilmeisesti että koti siivotaan ja lausutaan parit mukavat lauseet tanttojen mieliksi. Missä 2-, 3- ja 4-vuotis neuvola? Voi ziisus.

Normi käytäntö on kyllä lasu jos neuvola jää väliin eikä vanhemmasta kuulu - aikaa peruta eikä uutta varata tai vastata neuvolan soittoon.

Vaikka neuvola onkin vapaaehtoinen niin tiedän kyllä tapauksia missä on tehty lasu kun lapsi ei ilmesty. Mutta ilmeisesti myös työntekijäkohtaista vähän miten toimitaan.

Terveystarkastukset voi hoitaa myös yksityisellä lääkärillä, yksityisessä neuvolapalvelussa tai olla käymättä ollenkaan.

Mutta Milon keskosuuden vuoksi ihan jo nuo olisi tarpeen olleet käydä. Ja lasu tehdä siihen keskosuuteen vedoten.

Neuvola ja lääkäri käynti oli sitten vaskolla hoidettu heti.

[Ludmina]

Miloa ei ole käytetty neuvolassa sen jälkeen ku täyttänyt 18kk eli 1,5 vuotias. Siis mitä helkkaria? Ja TÄHÄNKÄÄN ei ole sossutantat, perhetyöntekijät yms mukamas pätevät viranomaiset puuttuneet. Riittää vaan ilmeisesti että koti siivotaan ja lausutaan parit mukavat lauseet tanttojen mieliksi. Missä 2-, 3- ja 4-vuotis neuvola? Voi ziisus.

En tiedä miten siellä päin, mutta täällä meillä päin neuvola-aikoja vain siirrellään ja siirrellään neuvolan toimesta, kun työntekijöitä ei ole.
Pienet vauvat menevät edelle, mutta varsinkin jos kyseessä on suht. normaali lapsi niin saatetaan jopa jättää tietyn iän neuvola väliin ja hoidetaan se puhelimitse, jos vanhemmilla ei itsellään ole huolta. Kaverin lapsi odotti, 3-vuotis neuvola-aikaa 9 kuukautta ja samalla hoitivat kerralla 4-vuotis neuvola-ajan "ennakkoon". Tätäpä se nykypäivänä vaan on.

Omat lapset ovat alakouluikäisiä jo, mutta parin vuoden ajan on jo viestitelty koulusta, että koululääkäriaikoja ei pystytä hoitamaan tänäKÄÄN vuonna, kun koululääkäriä ei ole. Ainoastaan terveydenhoitajan tapaavat. Tervetuloa tänne Uudellemaalle

Lisänä tuohon vapaaehtoisuuteen vielä tämäkin. Ja monessa paikassa heittävät pallon vanhemmille että teidän pitäisi varata aika, eivät siis itse soita ja tarjoa sitä aikaa.
saatat joutua soittamaan aikaa useita kuukausia, itse soitto on myöskin melkoista kun jätät soittopyyntöä ja soitto tulee sen 3päivän päästä, pystytkö vastaamaan juuri sillon, jos ei ole aikoja annettavana käsketään soittaa taas 6vko päästä, muistaako kaikki ym..
Siksi monella saattaa jäädä näitä käyntejä vahingossa välistä tai sitten tehdään juurikin puhelinsoitolla 3 ja 4v tarkoitus kerralla. Eihän tässä edes nähdä lasta.

[Tyttö Bodomilta]

Omaa spekua toki, mutta jäi fiilis että tämä keissi ei ole lainkaan niin mustavalkoinen kuin millaisena se on uutisoitu. Pesunkestävä nisti Sebu kyllä on, siitä ei pääse mihinkään. Pitkällä käytöllä kuitenkin saa myös sietämättömät reflat. Viimeistään siis siinä vaiheessa kun Sebu kopissa on joutunut kärvistelemään ilman nappejaan, olisi melkoisella varmuudella valmiiksi ahdistuneen psyyke murtunut ja tunnustus tullut. .
Tuntuu että tähän on tulossa vielä joku plot twist ja jäljet johtaa Muusaan. Mutua tämäkin, mutta väitän että Muusa on jättänyt paljon kertomatta ja on juuri se joka tietää koko totuuden.

Siis kuka selvinpäin oleva aikuinen, jonka oma pikkulapsi makaa kipeänä ja kuumeessa narkkikämpässä ei yhtään tiedostaisi mitä ympärillä tapahtuu??

No tämä varsinkin. Muusahan vietiin myös verille ja seuloissa ei löytynyt mitään, eli ei ole nukkunut minkään lääkkeenkään voimin. Lapsi 39 kuumeessa, iho kuoriutuu päältä ja äidillä jumalaton kiire päästä nukkumaan joten värvää yötä päivää valvoneen täysin kujalla olevan äijän vahdiksi. Kyllähän tuo juttu haisee niin pahasti paskapuheelle ettei mitään järkeä.

Veikkaisin että illan ja yön aikana on se pahin tapahtunut ja kaikki nää kaljanostot ja Piitun luokse tehdyt visiitit on vain Muusan pyrkimys hankkia alibi itselleen.

Olisiko Sebu herännyt niillä valvomisilla ja sillä lääkemäärällä siihen että että Muusa pariloi lastaan höyrymopilla? Tuskin.

Olisiko Muusa edelliyön normaalisti nukkuneena ja täysin selvinpäin herännyt siihen että Sebu paistaa poikaa Viledalla? Ihanvitunvarmasti.

Edelleenkin ne palovammat on tulleet 7.6 päivällä.

[Elizabeth]

Miloa ei ole käytetty neuvolassa sen jälkeen ku täyttänyt 18kk eli 1,5 vuotias. Siis mitä helkkaria? Ja TÄHÄNKÄÄN ei ole sossutantat, perhetyöntekijät yms mukamas pätevät viranomaiset puuttuneet. Riittää vaan ilmeisesti että koti siivotaan ja lausutaan parit mukavat lauseet tanttojen mieliksi. Missä 2-, 3- ja 4-vuotis neuvola? Voi ziisus.

En tiedä miten siellä päin, mutta täällä meillä päin neuvola-aikoja vain siirrellään ja siirrellään neuvolan toimesta, kun työntekijöitä ei ole.
Pienet vauvat menevät edelle, mutta varsinkin jos kyseessä on suht. normaali lapsi niin saatetaan jopa jättää tietyn iän neuvola väliin ja hoidetaan se puhelimitse, jos vanhemmilla ei itsellään ole huolta. Kaverin lapsi odotti, 3-vuotis neuvola-aikaa 9 kuukautta ja samalla hoitivat kerralla 4-vuotis neuvola-ajan "ennakkoon". Tätäpä se nykypäivänä vaan on.

Omat lapset ovat alakouluikäisiä jo, mutta parin vuoden ajan on jo viestitelty koulusta, että koululääkäriaikoja ei pystytä hoitamaan tänäKÄÄN vuonna, kun koululääkäriä ei ole. Ainoastaan terveydenhoitajan tapaavat. Tervetuloa tänne Uudellemaalle

Ei oo omat lapset enää neuvolaiässä mut olen kyllä juu kuullut että aikoja vaikea saada nykyään. Tai sitten niitä perutaan jne. Ja jos nyt ihan tarkkaa muistan ni esikoisen kohdalla jäikin yks neuvolakäynti väliin kun vaihdettiin paikkakuntaa mut se oli vaan se yks.

Vapaaehtoista tuo neuvolapalvelu on mut kyllä se jotain kertoo ihmisestä jos ei oo lapsen kasvusta/terveydestä kiinnostunut. Joillakin "tietoinen" valinta ettei käytä näitä palveluita tai ota rokotteita mut eiköhän tässä tapauksessa lapsen terveys sekä hyvinvointi oo jäänyt unholaan aikaa sitten.

[Ludmina]

Oon miettinyt että kysyiköhän ne muusalta päiväkodissa että mitäköhän lapsi tarkoitti sillä miksi isi kiusaa?
Kun kirjoitti siihen sebun viestiin silleen, oudosti, en saa nyt tarkaa lainausta tähän haettua, kun selittelee päiväkodissa miksi isi kiusaa?
Sebu sitten päättänyt näyttää miten käy kun kerrottaan asioita ulkopuolisille.
En usko kumpaakaan, ja pidän molempia yhtä syyllisinä, jos toinen usuttaa ja provosoi ampumaan toista ja toinen ampuu kuuluu molemmat mielestäni tuomita.

Toki muusa on voi niin tollo että luulee että sellaiset ihonkuoriutumat tulee sienellä hankaamisesta.
Mutta kriippiä silti että puhuivat piitun kanssa juuri sinä iltana kuinka kasvojen iho kuoriutuisi pois ja sen irtoavan ihon saisi vain levyinä repiä ihosta pois.
Sai aikaan kyllä kylmät väreet.

[Jokukukavaan]

Tietääkö kukaan jnsuulainen mites noi Sebun ylläpitämät huumepalstat Onko suosiossa vielä? Toki varmaan hiljentyneet kun sana kiiri et SubuSebu kiinni ja poliisi tutkii.

Onkohan hän nykyään jo sen rottakanavan jäsen? Mut ei varmaan kyl nyt uskalla edes kauppoja mennä tosin hieroo kun Milon aikaankin jo pelkäsi kaupoille mennä kun ilmeisesti liikkui juttuja että sekaantunut johonkin alaikäiseen?

[Kurppa73]

Noh, huomenna ollaan viisaampia, kun tuomiot luetaan...

[Jokukukavaan]

Oon miettinyt että kysyiköhän ne muusalta päiväkodissa että mitäköhän lapsi tarkoitti sillä miksi isi kiusaa?
Kun kirjoitti siihen sebun viestiin silleen, oudosti, en saa nyt tarkaa lainausta tähän haettua, kun selittelee päiväkodissa miksi isi kiusaa?
Sebu sitten päättänyt näyttää miten käy kun kerrottaan asioita ulkopuolisille.
En usko kumpaakaan, ja pidän molempia yhtä syyllisinä, jos toinen usuttaa ja provosoi ampumaan toista ja toinen ampuu kuuluu molemmat mielestäni tuomita.

Toki muusa on voi niin tollo että luulee että sellaiset ihonkuoriutumat tulee sienellä hankaamisesta.
Mutta kriippiä silti että puhuivat piitun kanssa juuri sinä iltana kuinka kasvojen iho kuoriutuisi pois ja sen irtoavan ihon saisi vain levyinä repiä ihosta pois.
Sai aikaan kyllä kylmät väreet.

Ei vanhemmille saa kertoa missään nimessä mitä lapsi tuollaista puhuu ennen kuin lapsi on turvassa kotoa/asia tutkittu. Uskon että tän päiväkoti on tajunnutkin sentään edes.

Toki toi joo et Muusa tosta puhunut, että selittelee päikyssä vielä et isi kiusaa. Musta tuntuu, että Milo on Muusalle sanonut jo tuosta että isi kiusaa häntä Mutta äiti ei ole reagoinut.

Kuulusteluissa tästä ei ollut mitään mainintaa onko kerrottu tämä vanhemmille. En usko että siis on kerrottu.

[Neonataali]

Aiemmin uutisoinnin perusteella tuli tästä tapauksesta aivan erilainen mielikuva. Sitten kun iltapuhteiksi luki läpi ihan ajatuksen kanssa sen tuhatkunta sivua esitutkintapöytäkirjaa niin yllätyin että Sebu oli kuulusteluissa ihmeen johdonmukainen ja selkeä. Muusan kuulusteluissa taas tarina poukkoili, seikkaili ja muuttui matkalla.

Omaa spekua toki, mutta jäi fiilis että tämä keissi ei ole lainkaan niin mustavalkoinen kuin millaisena se on uutisoitu. Pesunkestävä nisti Sebu kyllä on, siitä ei pääse mihinkään. Pitkällä käytöllä kuitenkin saa myös sietämättömät reflat. Viimeistään siis siinä vaiheessa kun Sebu kopissa on joutunut kärvistelemään ilman nappejaan, olisi melkoisella varmuudella valmiiksi ahdistuneen psyyke murtunut ja tunnustus tullut. .
Tuntuu että tähän on tulossa vielä joku plot twist ja jäljet johtaa Muusaan. Mutua tämäkin, mutta väitän että Muusa on jättänyt paljon kertomatta ja on juuri se joka tietää koko totuuden.

Mä en muuhun osaa ottaa kantaa, mutta olen kiinnittänyt huomiota pariin epäjohdonmukaisuuteen. Kun siskokset viestittelee siitä vaunun renkaiden kanssa auttamisesta, ei oikein selviä tapahtuiko sitä koskaan. Äitihän vastaili ensin siskolle, että lapsi pitää saada nukkumaan koska isäpuoli ei ole kotona. Myöhemmin sisko palaa asiaaan ja kysyy nukkuuko jo. Mihin äiti vastaa kyllä, tuun nyt. Tästä kuluva aika seuraaviin viesteihin siskolta on tosi lyhyt (n 8 min) siihen nähden, että tätä käyntiä olisi tapahtunut.

Samaan liittyen, kun seuraavaksi viestitellään kaljakontista ja pillimehusta jne, äiti vastaa siskolle parikin kertaa että on menossa kotiin, ja pitää ensin käydä kotona tms. Mistä äiti siis oli menossa käymään kotona? Hän ei ollut siskolla koska sisko hänen peräänsä viestillä kyseli, eikä kaupassa koska sinne tallentui vasta myöhemmin. Tätä kai yrittäneet poliisitkin kuulustelussa kysellä, että miksi sisko olisi soitellut ja viestitellyt jos he on pari minuuttia aiemmin nähneet.

Puhelin oli illan ajan kiinnittynyt samaan tukiasemaan, mutta voihan se silti tietyllä alueella liikkua. Sitä mietin, että onkohan poika ollut yksin kotona vielä siinä alkuillalla?

[Miss Fisher]

Nokun nimenomaan ei ollut tietoinen. Tiesi ehkä jotain että on jotain 90 luvun meininkiä Halosella ja että lapselle ollaan joskus turhan kovakourainen mutta eihän nyt ikinä sellaisesta voisi kuvitella mitään tätä vastaavaa? Jos jokainen joka on 80-90 luvulla saanut tukkapöllyä, luunapin tai laitettu huoneeseen olisi kuollut sen seurauksena niin tuskin täälläkään olisi paljon ihmisiä huutelemassa. Näihinkin oli puututtu ja sanottu ankarasti että niin ei voi tehdä mutta kuka meistä osaisi yhdistää luunapin tulevaan kuolemaan? Ja ei nämä ei ole oikein ja näitä on varmasti yritetty kitkeä pois mutta mielestäni näitä ei voi millään tavalla sotkea siihen että olisi tiedetty mihin asia johtaa. Itsekään en katsoisi lastani kohtaan mitään edellä mainittua mutta en myöskään ajattelisi että nämä olisivat enne henkirikokselle

Tiedätkö mitä tehdään siinä kohtaa jos kumppani tai joku henkilö osoittaa pienintäkään henkisen tai fyysisen kaltoinkohtelun saati pahoinpitelyn merkkejä lasta kohtaan? Ajetaan se kaltoinkohtelija kerrasta ulos lapsen elämästä ja omasta elämästä. Kerrasta. Minkäänlaista kaltoinkohtelua ei katella sekuntiakaan.

Kysymys: Miten ulkopuoliset tiesivät päihteidenkäytöstä jos lähipiiri ei? Epkn mukaan.

Ja äidin äiti vastusti lapsen ensimäistä kiireellistä sijoitusta epkn mukaan, sanoen että hän vastaa lapsesta.

Tuosta Maxgyverin kommentista huomaa, kuinka kuritusmielessä annettuja tukkapöllyjä, luunappeja ja muuta kovakouraista kohtelua pidetään joissakin piireissä ihan normaalina Kai se sitten on normaalin rajoissa sekin, että lapsi kuoli väkivallan uhrina, vai?

Ainakaan omalla sisälukutaidollani en saa tuollaista käsitystä. Hänhän sanoi: "Näihinkin oli puututtu ja sanottu ankarasti että niin ei voi tehdä". Yritäpä lukea teksti uudestaan ajatuksella, ilman ennakko-oletuksia ja voimakkaiden tunteiden vaikutusta.

[Ludmina]

Oon miettinyt että kysyiköhän ne muusalta päiväkodissa että mitäköhän lapsi tarkoitti sillä miksi isi kiusaa?
Kun kirjoitti siihen sebun viestiin silleen, oudosti, en saa nyt tarkaa lainausta tähän haettua, kun selittelee päiväkodissa miksi isi kiusaa?
Sebu sitten päättänyt näyttää miten käy kun kerrottaan asioita ulkopuolisille.
En usko kumpaakaan, ja pidän molempia yhtä syyllisinä, jos toinen usuttaa ja provosoi ampumaan toista ja toinen ampuu kuuluu molemmat mielestäni tuomita.

Toki muusa on voi niin tollo että luulee että sellaiset ihonkuoriutumat tulee sienellä hankaamisesta.
Mutta kriippiä silti että puhuivat piitun kanssa juuri sinä iltana kuinka kasvojen iho kuoriutuisi pois ja sen irtoavan ihon saisi vain levyinä repiä ihosta pois.
Sai aikaan kyllä kylmät väreet.

Ei vanhemmille saa kertoa missään nimessä mitä lapsi tuollaista puhuu ennen kuin lapsi on turvassa kotoa/asia tutkittu. Uskon että tän päiväkoti on tajunnutkin sentään edes.

Toki toi joo et Muusa tosta puhunut, että selittelee päikyssä vielä et isi kiusaa. Musta tuntuu, että Milo on Muusalle sanonut jo tuosta että isi kiusaa häntä Mutta äiti ei ole reagoinut.

Kuulusteluissa tästä ei ollut mitään mainintaa onko kerrottu tämä vanhemmille. En usko että siis on kerrottu.

Enpä tuon päiväkodin henkilökunnalle paljoakaan tajunnan ymmärtämis-pisteitä anna.
Meillä on oikeasti Vilja-Eerikan kidutusmurhan jälkeen säädetty todella hyvät ohjeet jottei vastaavaa pääsisi enää koskaan tapahtumaan.
Jos päiväkoti olisi näitä ohjeita noudattanut tai edes soittanut siihen sosiaali-kriisi puhelimeen ja kysynyt apua.
Tässä numerossa voi siis kysyä konsultointi apua ja tehdä sen ilmoituksen, ja tästä numerosta lähtee tieto heti eteenpäin sillä asteikolla mikä kiireellisyys luokka puhelun perusteella määräytyy.

[candyman×5]

Mikä lie tämä Miss Fisher tällä palstalla kun ainoa tarkoitus on puolustaa murhaaja-Muusan veljeä täällä. Lieneekö samasta perheestä.
Huomenna sitten palstalle itkemään miten oli epäoikeudenmukainen tuomio

[Jokuvainn]

Mikä lie tämä Miss Fisher tällä palstalla kun ainoa tarkoitus on puolustaa murhaaja-Muusan veljeä täällä. Lieneekö samasta perheestä.
Huomenna sitten palstalle itkemään miten oli epäoikeudenmukainen tuomio

Vähän on semmoinen fiilis et nämä joukolla lurkkaavat jokaista somekanavaa missä niistä on puhetta

[tauno123]

"...moni asia viittaakin siihen, että lapsi kuoli ihan oikeasti vahingossa"

Perustelut tälle ajatusmaailmalle???

Kysytkö ihan tosissaan? Syytetyt pääsivät vapaalle jalalle ja todennäköisesti saavat (ainakin äiti) minimaalisen tuomion juuri sen takia, ettei kuolemaa pystytä todistamaan tahallisesti aiheutetuksi.

Koko mopin käyttämisen todistaminen tuntui olevan jotenkin todella vaikeaa, vaikka lapsesta käsittääkseni löytyi selviä merkkejä siitä.

Käyttö pystytään toivottavasti todistamaan. Silloin olennaisinta on kysymys siitä, että oliko (tai olisiko pitänyt olla) isäpuoli tietoinen siitä, että kuolema on todennäköisin seuraus mopittamisesta. Kun ottaa huomioon, että lapsi kuoli vasta paljon itse tapahtuman jälkeen niin jotenkin ajattelesin, että tahallisuutta on todella vaikea todistaa. Todistamisen vaikeuden lisäksi uskon, että isäpuolella ei ollut tarkoitus tappaa lasta. Mikäli olisi ollut niin eiköhän hän olisi lapsen myös tappanut "varmuudella" eikä jättänyt henkiin ja nukkumaan yöunia. Moni asia siis viittaa mielestäni siihen, että lasta oli tarkoitus kiduttaa entistä kovempaa, mutta ei tappaa. Lapsihan olisi ihan hyvin voinut herätä seuraavana päivänä hengissä. En osaa arvioida mikä oli todennäköisyys kuolemalla, mutta se lienee selvää, että se ei ollut lähelläkään sataa prosenttia.

Ansaitsiko molemmat pitkät tuomiot tai vähintään epävirallista kautta tulevia kipeitä muistutuksia? Ihan varmasti. Oikeuden silmissä asia tulee valitettavasti menemään pykälien, eikä tunteiden mukaan.

[taotao]

Ai niin tässä oli tämäkin, ei ole neuvolassa käytetty.

Yleistystä, mutta yleensä neuvolakäynnit jää väliin kahdelta eri ryhmältä; hippehenkiset vanhemmat, jotka eivät välitä länsimaisesta lääketieteestä ja päihdeongelmaiset vanhemmat.

Terveystiedot tilaamalla saadaan lapsen tilanteesta tärkeää tietoa, onko käynyt asianmukaisesti tarkastuksissa, onko aikoja peruttu tai unohdeltu, tärkeimpänä; havainnot lapsesta, havainnot lapsen ja vanhemman välisestä vuorovaikutuksesta.

Neuvolapalveluja ei pitäisi missään nimessä supistaa. Niillä on ennaltaehkäisevä ja perhettä tukeva merkitys parhaimmillaan. Toki vapaaehtoisia ovat, joitakin Kelan etuuksiin liittyviä käyntejä lukuun ottamatta.