4v. pojan törkeä kuolemantuottamus 8.6.2023 Joensuu, äidille ja isäpuolelle ehdotonta

[Ludmina]

Kysymys oli että onko sille jossain todistetta ettei Miloa oltu käytetty neuvolassa senjälkeen kun täytti 1.5 vuotta? Löytyykö tieto etp:st?

Arvaan että tää taas niitä palstalaisten itse keksimiä juttuja joita upotellaan tekstien sekaan ja jotka sitten alkaa elää omaa elämäänsä. Tää ketjuhan pursuaa täysiä imbesillejä jotka ottaa kaikki anynyymien mielikuvitusjorinat faktoina.

Kyllä löytyy. Ei käytetty myöskään sijoitusaikana, vaikka niin täällä väitetään.

Joo, se käynti olikin sellainen ”peruskäynti” mikä tehdään aina huostaanoton yhteydessä.

[Panssariharri]

Niin kamalan paljon ajatuksia ja spekulaatioita mielessä, että pakko jo vähän purkaa osaa tänne, vaikka en ole vielä koko ketjua enkä etp:tä lukenut läpi.

Ensimmäisenä ajatuksia epäillyistä:
Kodin kuvien perusteella tuli samantien ajatus hoitamattomista ADHD:ista joilla päihdeongelmia. Edes lapsen huoltajana/huoltajina ei ole onnistunut pitää kotia lapselle sopivana kasvuympäristönä.

Maininta Muusan puhtaista seuloista voisi myös selvitä tässä: Muusalle on määrätty lääkitykseksi ADHD:m hoitoon Concerta, jota ei välttämättä syö, vaan kauppaa Sebun kautta. Concerta antaisi todennäköisesti positiivisen tuloksen huumeseuloissa, mutta jos on osoittaa resepti kys. valmisteeseen, seulat katsotaan silloin negatiivisiksi. Eli onko Muusalta katsottu seuloissa tarkemmin mitään tiettyjä huumausaineita?

Mitä olen ehtinyt lukemaan etp:tä, niin Muusa kertoo aika kattavasti ja pitkästi tapahtumista. Mielestäni peittelee paljon asioiden todellisia laitoja, eli hämää puhumalla paljon, mutta ei kuitenkaan paljasta juuri mitään. Miksi yrittää suojella Sebua, vaikka on itse osoittanut mielipahaansa värikkäästikin tätä kohtaan, erityisesti kun Milo oli vielä elossa?

Sebu puolestaan vastailee enimmäkseen samaa kaavaa noudattaen, ikäänkuin varoen ettei pääsisi puhumaan itseään pussiin, niin silläkin uhalla heittäytyy tomppeliksi olemalla autuaan tietämätön. Vastailee paljon "ettei tiedä", yrittää painottaa asiaankuulumattomissa kohdissa mitä suihkussa on tapahtunut tai ettei ole varma onko ollut sekaisin. Välillä puheissaan muistaa olleensa sekaisin, välillä ei. Todennäköisemmin muistaa tapahtumia, jotka on itselleen eduksi muistaa. Uskon, että tietoisesti valehtelee.

Milon vammat puolestaan on mysteeri. Palovammoja on kasvojen, kaulan ja rintakehän alueella, mutta olinko lukevinani, että olisi ollut myös ikäänkuin roiskeiden aiheuttamia palovammoja jaloissa? Heräsi ajatus, että ehkä höyrymopilla ei olekaan painettu lattiaa vasten, vaan entäpä seinää vasten? Voiko höyrymopista roiskua tai vuotaa höyrystä tiivistynyttä vettä, että sitä olisi roiskunut jaloille? Entä voiko olla mahdollista, että Milon päälle olisikin heitetty kuumaa vettä? Se on selvää, että suihkusta niitä palovammoja ei ole voinut syntyä edes lapselle. Jopa Sebun luulisi tajuavan kertomuksensa epäuskottavuuden, jos lapsi on seisonut suihkun alla selkä hanaan päin, mutta palovammat ovat etupuolella

Siinä tuli tehtyä virhe, että Sebu ja Muusa pääsivät siviiliin odottamaan tuomiota, nimittäin erityisesti Sebun kohdalla pidän mahdollisena hänen mt- ja päihdetaustoillaan, että saattaakin päätyä sellaisiin tekoihin, ettei ehdi näkemään tuomionsa täytäntöönpanoa.

[Sir William]

↑

Ehkä ilkeästi sanottu mutta jos Sebu päätyy päättämään päivänsä omankäden kautta niin so what…tuskin tämä maailma kovin paljoa menettää…sad but true…ehkä joku narkkien saama pilleri jää myymättä/ostamatta mutta kuka välittää

Piiitkä lainaus korvattu nuoliviittauksella
-NILS-

[Elizabeth]

Miloa ei ole käytetty neuvolassa sen jälkeen ku täyttänyt 18kk eli 1,5 vuotias. Siis mitä helkkaria? Ja TÄHÄNKÄÄN ei ole sossutantat, perhetyöntekijät yms mukamas pätevät viranomaiset puuttuneet. Riittää vaan ilmeisesti että koti siivotaan ja lausutaan parit mukavat lauseet tanttojen mieliksi. Missä 2-, 3- ja 4-vuotis neuvola? Voi ziisus.

Mistäs sossu"tantta" on tämän sitten saanu tietää, jos ei neuvolasta olla yhteydessä ja ilmaista tästä huolta?

Mistä tää tullut muuten ilmi?

Esitutkintapöytäkirjasta.

Oletan että sossun tädeillä on suu millä puhua ja kysyä lapsen äidiltä: koska olet käyttänyt lastasi viimeksi neuvolassa?
Jos voivat vaatia siistiä kotia ni kai ne voi vaatia että lapsi käy edes vuosittain neuvolassa. Varsinkin kun kyseessä nuori äiti ja keskosena syntynyt lapsi.

[Ludmina]

Etpk sivulla 1099 viesti Muusalta 5.6. jossa kirjoittaa Sebulle päiväkotiin liittyen "jos se on selitelly siel et isi kiusaa tai muuta ni nehän kuvittelee et oot hakannut sitä ku sellaset mustelmat naamassa"

Eli päiväkoti on ilmeisesti myös Muusan kanssa rupatellut näistä isi kiusaa puheista, jolloin Muusalle tullut pelko perseeseen päiväkodin pahoinpitelyepäilystä ja näin ollen hän on jättänyt Milon kohtalokkain seurauksin viemättä hoitoon.
Siis oikeasti, päiväkoti kertoo lapsen äidille että mustelmainen lapsi kertoo että isi kiusaa? Sit Muusa on kertonut potkulautatarinan ja se on uskottu...

Etp ei ollut ainakaan mitään mainintaa tästä että olisivat jutelleet. Itse en usko että ovat jutelleet. Uskon että Milo on kotona puhunut tätä isi kiusaa ja Muusa on ollut huolissaan että puhuu päiväkodissa. Uskon että kuulusteluissa olisi tullut tämä esiin. Koska se olisi räikeä virheteko jos olisivat jutelleet. En usko että he niin tyhmiä olivat kun selvästi kuitenkin huoli oli pahoinpitelystä heillä ja alkoivat seurata tilannetta. Valokuvan olivat ottaneet sentään edes. Joskin lasuilmoitus olisi päivän aikana heidän pitänyt tehdä.

Eikö tämä mustelma ole se ”potkulauta onnettomuus” mustelma, kyllä siitä on muusalta kysytty.
Aiempi ilmoitus oli siitä lapselle huutamisesta?
Sitten keskusteltiin perheen kanssa sossujen ohjeen mukaisesti. .?
Siksi en yhtään ihmettelisi että olisi samalla kysytty mitähän milo tarkoittaa kun sanoo ”isi kiusaa”

Keskenään ovat vielä jutelleet ketä lapsi mahtaa tarkoittaa tuolla, pipi, pipi kun otsassa mustelma,
Sitten ulkona oli kysynyt/sanonut ”isi kiusaa”
muusalta kysytty mustelmista ja samalla ihmetelty tuota
-isi kiusaa sanomista

Kysyin mustelmista, ja joo kyselin muutakin myös..
Tuskinpa tuo hoitaja kehtaisi edes sanoa että joo minä kysyin synnyttäjältä miksihän lapsi puhelee täällä
”Isi kiusaa”
Oikeesti, kuka edes kehtaisi sanoa tuollaista, varsinkaan kun lapsi on kuollut että joo minä vähän haastattelin äitiä

[Maurae85]

↑↑

Jos neuvolasta ei ilmaista huolta lastensuojeluun, että lapsi ei käy neuvolassa, niin miten voivat vaatia käydä neuvolassa.

[Ludmina]

Etpk sivulla 1099 viesti Muusalta 5.6. jossa kirjoittaa Sebulle päiväkotiin liittyen "jos se on selitelly siel et isi kiusaa tai muuta ni nehän kuvittelee et oot hakannut sitä ku sellaset mustelmat naamassa"

Eli päiväkoti on ilmeisesti myös Muusan kanssa rupatellut näistä isi kiusaa puheista, jolloin Muusalle tullut pelko perseeseen päiväkodin pahoinpitelyepäilystä ja näin ollen hän on jättänyt Milon kohtalokkain seurauksin viemättä hoitoon.
Siis oikeasti, päiväkoti kertoo lapsen äidille että mustelmainen lapsi kertoo että isi kiusaa? Sit Muusa on kertonut potkulautatarinan ja se on uskottu...

Samaa mieltä.

[taotao]

Ai niin tässä oli tämäkin, ei ole neuvolassa käytetty.

Yleistystä, mutta yleensä neuvolakäynnit jää väliin kahdelta eri ryhmältä; hippehenkiset vanhemmat, jotka eivät välitä länsimaisesta lääketieteestä ja päihdeongelmaiset vanhemmat.

Terveystiedot tilaamalla saadaan lapsen tilanteesta tärkeää tietoa, onko käynyt asianmukaisesti tarkastuksissa, onko aikoja peruttu tai unohdeltu, tärkeimpänä; havainnot lapsesta, havainnot lapsen ja vanhemman välisestä vuorovaikutuksesta.

Neuvolapalveluja ei pitäisi missään nimessä supistaa. Niillä on ennaltaehkäisevä ja perhettä tukeva merkitys parhaimmillaan. Toki vapaaehtoisia ovat, joitakin Kelan etuuksiin liittyviä käyntejä lukuun ottamatta.

Olet kovin perillä mielestäsi lastensuojelutyöstä, vaan et ole. Edelläänkään tietoja ei voi niin vaan ilman hyvää perustetta tilata.
Lastensuojelutyö on siinäkin mielessä muuttunut, että asiakkaat ovat hyvin tietoisia oikeuksistaan, jos toimit tilailemalla terveystietoja tai poliisirekisteritietoja ilman perustetta, niin kyllä sosiaalityöntekijänä olen äkkiä vaikeuksissa ja menettäisin nopeasti oikeuden toimia ammatissani.

Menepäs sinä vaikka lukemaan sitä avin ylitarkastajan lausumaa, minkä joku tänne jokin aika sitten linkkasi.

Sinullahan ei ole mitään tietoa siitä, mihin minun tietoni aiheesta pohjautuvat.

Et sinä tasan tarkkaan menetä oikeuttasi toimia ammatissasi, jos toimit lain mukaisesti ja sinulla on perusteet niihin toimenpiteisiin mitä teet.

Älä jaksa enää ottaa kantaa viesteihini, koska et nyt ole eduksesi ammattikunnassasi noilla nostoillasi.

[Panssariharri]

Ehkä ilkeästi sanottu mutta jos Sebu päätyy päättämään päivänsä omankäden kautta niin so what…tuskin tämä maailma kovin paljoa menettää…sad but true…ehkä joku narkkien saama pilleri jää myymättä/ostamatta mutta kuka välittää

Ymmärrettävää, toisaalta suututtaisi jos näin pääsis käymään. Pääsisi jotenkin niin helpolla, vaikka ansaitsisi elää koko elämänsä muistaen mitä tuli tehtyä pienelle viattomalle lapselle, joka joutui pahimmalla mahdollisella tavalla sijaiskärsijäksi, kun ei itse kykene tasapainoiseen elämään. Valitettavasti Sebu ja Muusa mahdollistivat toistensa ala-arvoiset elämät, mutta pieni Milo siitä joutui maksamaan hengellään.

[Maurae85]

Ai niin tässä oli tämäkin, ei ole neuvolassa käytetty.

Yleistystä, mutta yleensä neuvolakäynnit jää väliin kahdelta eri ryhmältä; hippehenkiset vanhemmat, jotka eivät välitä länsimaisesta lääketieteestä ja päihdeongelmaiset vanhemmat.

Terveystiedot tilaamalla saadaan lapsen tilanteesta tärkeää tietoa, onko käynyt asianmukaisesti tarkastuksissa, onko aikoja peruttu tai unohdeltu, tärkeimpänä; havainnot lapsesta, havainnot lapsen ja vanhemman välisestä vuorovaikutuksesta.

Neuvolapalveluja ei pitäisi missään nimessä supistaa. Niillä on ennaltaehkäisevä ja perhettä tukeva merkitys parhaimmillaan. Toki vapaaehtoisia ovat, joitakin Kelan etuuksiin liittyviä käyntejä lukuun ottamatta.

Olet kovin perillä mielestäsi lastensuojelutyöstä, vaan et ole. Edelläänkään tietoja ei voi niin vaan ilman hyvää perustetta tilata.
Lastensuojelutyö on siinäkin mielessä muuttunut, että asiakkaat ovat hyvin tietoisia oikeuksistaan, jos toimit tilailemalla terveystietoja tai poliisirekisteritietoja ilman perustetta, niin kyllä sosiaalityöntekijänä olen äkkiä vaikeuksissa ja menettäisin nopeasti oikeuden toimia ammatissani.

Menepäs sinä vaikka lukemaan sitä avin ylitarkastajan lausumaa, minkä joku tänne jokin aika sitten linkkasi.

Sinullahan ei ole mitään tietoa siitä, mihin minun tietoni aiheesta pohjautuvat.

Et sinä tasan tarkkaan menetä oikeuttasi toimia ammatissasi, jos toimit lain mukaisesti ja sinulla on perusteet niihin toimenpiteisiin mitä teet.

Älä jaksa enää ottaa kantaa viesteihini, koska et nyt ole eduksesi ammattikunnassasi noilla nostoillasi.

Se osa viestissäsi on totta, että en menetä en, jos toimin lainmukaisesti. Ja kyllä, tiedän tilanteita, joissa sostt on saanut muistutuksen siitä, että kysytty tietoja ilman riittävää perustetta. Se, että on laajat tiedonsaantioikeudet, ei oikeuta toimimaan miten huvittaa.

Sanoit itsekin, että jos on perusteet siihen mitä tekee. Aina ei ole perusteita tilata vaikka niitä terveydenhuollon tai poliisin papereita.

Muutenki sinulla idealistinen kuva, että joka tilanteessa kaikista tilattaisiin kaikki tiedot kaikkialta. Sille ei todellakaan ole usein perustetta ja veisi turhaa aikaa ka resurssia.

[Sir William]

Ehkä ilkeästi sanottu mutta jos Sebu päätyy päättämään päivänsä omankäden kautta niin so what…tuskin tämä maailma kovin paljoa menettää…sad but true…ehkä joku narkkien saama pilleri jää myymättä/ostamatta mutta kuka välittää

Ymmärrettävää, toisaalta suututtaisi jos näin pääsis käymään. Pääsisi jotenkin niin helpolla, vaikka ansaitsisi elää koko elämänsä muistaen mitä tuli tehtyä pienelle viattomalle lapselle, joka joutui pahimmalla mahdollisella tavalla sijaiskärsijäksi, kun ei itse kykene tasapainoiseen elämään. Valitettavasti Sebu ja Muusa mahdollistivat toistensa ala-arvoiset elämät, mutta pieni Milo siitä joutui maksamaan hengellään.

Totta tuokin…lyhentäisi tuomiota huomattavasti

[taotao]

Mistäs sossu"tantta" on tämän sitten saanu tietää, jos ei neuvolasta olla yhteydessä ja ilmaista tästä huolta?

Mistä tää tullut muuten ilmi?

Esitutkintapöytäkirjasta.

Oletan että sossun tädeillä on suu millä puhua ja kysyä lapsen äidiltä: koska olet käyttänyt lastasi viimeksi neuvolassa?
Jos voivat vaatia siistiä kotia ni kai ne voi vaatia että lapsi käy edes vuosittain neuvolassa. Varsinkin kun kyseessä nuori äiti ja keskosena syntynyt lapsi.

Jos neuvolasta ei ilmaista huolta lastensuojeluun, että lapsi ei käy neuvolassa, niin miten voivat vaatia käydä neuvolassa.

Vaatia? Ihan vain kysymällä; onko lapsi käynyt säännöllisesti neuvolassa? Ja saanko olla yhteydessä sinne? JA olemalla yhteydessä neuvolaan.

Siinähän se sitten selviää, onko lapsi käytetty neuvolassa vai ei...

[KalleKoolla]

Vaatia? Ihan vain kysymällä; onko lapsi käynyt säännöllisesti neuvolassa? Ja saanko olla yhteydessä sinne? JA olemalla yhteydessä neuvolaan.

Siinähän se sitten selviää, onko lapsi käytetty neuvolassa vai ei...

Ei ole mitään väliä, onko käytetty vai ei. Kukaan ei voi sinne pakottaa. Vaikka olisi käytetty, Milo olisi silti kuollut.

[QwertyKeyboard]

Onko se sitten niin iso asia vaikka Muusalle annettaisiin vain pieni tuomio tai ei tuomiota ollenkaan. Muusahan vain seurusteli väkivaltaisen huume Sebun kanssa ja halusi häntä isäpuoleksi ja hoitajaksi lapselleen. Eikai tässä nyt ole syntymässä jotain ennakkotapausta, että näiden lähiö naisten normaali parinvalinta olisi jollain tavalla rikollista toimintaa?

Muusa ja Halonen voivat vielä antaa anteeksi toisilleen ja palata yhteen. Kunhan Halonen vapautuu elinkautisestaan tai kyllähän naimisiin menemällä saa ne perhetapaamisetkin rullaamaan nopeasti vaikka puoliso on kiven sisässä.

[KalleKoolla]

Onko se sitten niin iso asia vaikka Muusalle annettaisiin vain pieni tuomio tai ei tuomiota ollenkaan. Muusahan vain seurusteli väkivaltaisen huume Sebun kanssa ja halusi häntä isäpuoleksi ja hoitajaksi lapselleen. Eikai tässä nyt ole syntymässä jotain ennakkotapausta, että näiden lähiö naisten normaali parinvalinta olisi jollain tavalla rikollista toimintaa?

Muusa ja Halonen voivat vielä antaa anteeksi toisilleen ja palata yhteen. Kunhan Halonen vapautuu elinkautisestaan tai kyllähän naimisiin menemällä saa ne perhetapaamisetkin rullaamaan nopeasti vaikka puoliso on kiven sisässä.

Mitä ihmettä? Sinun täytyy trollata.