Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

[JanitaSlim]

On melkolailla päivänselvää se, että tuomittujen oma lapsuus ei ole ollut millään tavoin normaali. Varhaista kiintymyssuhdehäiriötä liittyen suhteessa äitiin, henkistä ja fyysistä kaltoinkohtelua koko lapsuuden ajan, ehkä seksuaalista hyväksikäyttöä ja rajojen ylittämistä. Psyykkisesti hyvin traumaattinen lapsuus. En puolusta tekijöitä, mutta ovat myös uhreja. Normaalin lapsuuden eläneet ihmiset eivät tee tuollaisia hirmutekoja. Sattumoisin kaksi samanlaisen taustan omaavia on kohdanneet ja tulos on tämä. Ylisukupolvinen trauma.

Turha kai tästä on lähteä etsimään syitä lapsuudesta tms.. narkit tekivät mitä narkit nyt tekevät. Nyt kohteena sattui vaan toisen narkin sijaan olemaan toisen narkin lapsi.

[Celsius]

Miten se nyt menee, istuuko ensikertalainen puolet vai kolmasosan?

Eikö kukaan tiedä? En osannut googlettaa oikein.

”
Pääsääntöisesti ensikertalaiset tuomitaan ehdolliseen vankeusrangaistukseen, ellei kyse ole hyvin vakavasta rikoksesta. Tästä johtuen yli kahden vuoden mittaiset vankeusrangaistukset kuitenkin aina määrätään ehdottomina vankeuksina. Mikäli päädytään tuomitsemaan ehdottomaan vankeusrangaistukseen, ensikertalaisella on lievemmät vapautumissäännökset. Pääsääntöisesti ehdonalaiseen vapauteen hän pääsee kärsittyään puolet määrätystä rangaistuksesta. Esimerkiksi ensikertalainen tuomitaan rikoksesta kolmen vuoden vankeuteen. Hänellä on mahdollisuus päästä ehdonalaiseen vapauteen yhden vuoden ja kuuden kuukauden vankilassa olon jälkeen. ”

Lähde https://www.minilex.fi/a/rikoslaki-ja-ensikertalainen

Lisäksi:

”Mikäli ensikertalainen tuomitaan ehdottomaan vankeuteen, hänet päästetään pääsääntöisesti ehdonalaiseen vapauteen, kun rangaistuksesta on suoritettu puolet tai kahtakymmentäyhtä vuotta nuorempana tehdyn rikoksen perusteella tuomitusta rangaistuksesta yksi kolmasosa.”

https://www.minilex.fi/a/petos-ja-ensikertalaisuus

[PeppiTyttö]

Miten se nyt menee, istuuko ensikertalainen puolet vai kolmasosan?

Eikö kukaan tiedä? En osannut googlettaa oikein.

Puolella nää pääsee.

Muusa 3v 7kk.
Eli istuu 1v8kk ja siitä se on lusinu jo n. 8kk.

Sebu 7v 9kk
eli istuu n. 3v9kk josta lusinu jo n.8kk.

Näinhän nää kuulostaa aivan paskalta mutta oli pelko tosi paljon kusisempiinkin tuomioihin.

[Overthinker]

En tiedä onko asiasta jo spekuloitu täällä (viime käyntini jälkeen tekstiä on ilmaantunut about monta sataa sivua).

Mutta siis: Oletetaan, ettei tarkoituksena olisi ollut tappaa. Mitenhän olisivat nämä huippuvanhemmat ajatelleet menettelevänsä jatkossa? Poikaa ei varmaankaan olisi voinut viedä minnekään pahasti näkyvien palovammojen (ja mustelmien yms) takia. Kai päiväkodista olisi alettu kyselemään perään jossain kohtaa. Ja sitten tietysti se sosiaalityöntekijä olisi penännyt tapaamista...Että aattelivatko tosissaan että piilottelevat poikaa koko kesän jotta kaltoinkohtelu ei paljastu? Helvetin nistipaskat.

Tuntuu pahalta jossitella pienen pojan kohtalolla...Mutta kyllä hänen olosuhteet olisivat pakostakin paljastuneet pian. Jos hän olisi selvinnyt. Niin, kuolettavat vammat aiheutettiin....Mä en vieläkään tajua millainen vanhempi ei hanki lapselleen apua kun näkee sen tuskissaan. Kovemman rangaistuksen olis akkakin joutanut saaha.

[AnnV]

Näihin tuomioihin on kai vaan tyydyttävä, vaikka vituttaa niin ettei veri kierrä
Toivottavasti tämä Muusa kärsii loppuelämänsä tunnontuskia tästä asiasta! Tätä isäpuolta tapahtunut jää tuskin isommin vaivaamaan, mutta toivottavasti hänen loppuelämänsä on mahdollisimman surkeaa!
En usko pätkääkään, että tämä tapaus muuttaisi yhtään mitään lainsäädännössä tai esim. lasu:n toiminnassa. Seuraava ”Milo” tai ”Vilja-Eerika” on taatusti tuolla jossain tälläkin hetkellä…

[sivusta_seuraaja]

On melkolailla päivänselvää se, että tuomittujen oma lapsuus ei ole ollut millään tavoin normaali. Varhaista kiintymyssuhdehäiriötä liittyen suhteessa äitiin, henkistä ja fyysistä kaltoinkohtelua koko lapsuuden ajan, ehkä seksuaalista hyväksikäyttöä ja rajojen ylittämistä. Psyykkisesti hyvin traumaattinen lapsuus. En puolusta tekijöitä, mutta ovat myös uhreja. Normaalin lapsuuden eläneet ihmiset eivät tee tuollaisia hirmutekoja. Sattumoisin kaksi samanlaisen taustan omaavia on kohdanneet ja tulos on tämä. Ylisukupolvinen trauma.

Turha kai tästä on lähteä etsimään syitä lapsuudesta tms.. narkit tekivät mitä narkit nyt tekevät. Nyt kohteena sattui vaan toisen narkin sijaan olemaan toisen narkin lapsi.

Ihmisluonteeseen kuuluu tietyllä tapaa syiden ja seurausten etsintä.
Harvemmin kuitenkaan ne "hyvän perheen" lapset alkavat huumeita käyttämään ja pistämään ketään kylmäksi. (toki en tiedä ullanlinnan psykologin sukua

[Kaarma]

Lue kaikki ohjeet huolellisesti ennen laitteen käyttöä. Säilytä käyttö- ja varoitusopas
mahdollista myöhempää tarvetta varten.
SEURAAVIEN OHJEIDEN NOUDATTAMATTA JÄTTÄMINEN VOI VAARANTAA TER-
VEYDEN JA TURVALLISUUDEN JA AIHEUTTAA TULIPALON, SÄHKÖISKUN TAI VA-
KAVAN LOUKKAANTUMISEN.
• TERVEYS- JA TURVALLISUUSVAROITUKSET
• Älä upota laitetta veteen tai muuhun nesteeseen, etenkään silloin, kun laite on kyt-
kettynä pistorasiaan. • Älä suuntaa kuumaa höyryä ihmisiin, eläimiin, sähkölaittei-
siin tai pistorasioihin. Nestettä tai höyryä ei saa suunnata kohti laitteita, jotka sisältä-
vät sähköosia, kuten uunin sisäosiin. • Älä säilytä laitetta ulkona, kuten parvekkeella,
äläkä altista sitä auringonvalolle tai sateelle. • Laitetta ei saa jättää ilman valvontaa,
kun se on kytketty verkkovirtaan. • Älä jätä laitetta kytketyksi verkkopistokkeeseen,
kun laitetta ei käytetä. • Älä koskaan irrota laitetta pistorasiasta johdosta vetämällä.
Pidä laite etäällä lämmön- ja öljynlähteistä sekä terävistä kulmista. • Kun kätesi ovat
märät, älä käsittele laitetta äläkä etenkään kytke sitä silloin pistorasiaan. • Älä kos-
ke pistoketta ja pistorasiaa märin käsin. • Älä vedä äläkä kanna laitetta johdosta, älä
jätä johtoa oven väliin, älä vedä johtoa terävien reunojen yli äläkä altista johtoa kuu-
mille pinnoille. • Älä käytä laitetta suljetuissa tiloissa, joissa on öljypohjaisesta maa-
liohenteesta peräisin olevaa höyryä, koinsuoja-aineita, tulenarkaa pölyä tai muita rä-
jähtäviä tai myrkyllisiä höyryjä.
 Varoitus! Älä käytä laitetta vesilukottomilla puu- tai laminaattilattioilla. Lämpö voi
poistaa kiillon pinnoilta, jotka on käsitelty vahalla ja joiltakin vahaamattomiltakin pin-
noilta. On aina suositeltavaa testata rajatulla alueella ennen työn aloittamista. Suo-
sittelemme myös, että tarkistat lattiavalmistajan antamat käyttö- ja hoito-ohjeet. •
Vaara! Älä pane vesisäiliöön aromaattisia aineita, alkoholia sisältäviä aineita tai puh-
distusaineita, sillä ne voivat vaurioittaa laitetta tai vaarantaa sen käyttöturvallisuu-
den. • Laitteesta tuleva höyry on erittäin kuumaa. Näin ollen moppiosan alue kuu-
menee voimakkaasti käytön aikana. • Varoitus! Käytä aina asianmukaisia kenkiä
käyttäessäsi Vileda STEAM -laitetta ja vaihtaessasi siihen lisävarusteita. Älä käytä
tossuja tai avokärkisiä jalkineita. • Älä avaa vesisäiliön korkkia, kun laite on kytket-
tynä pistorasiaan tai välittömästi sen jälkeen, kun laite on kuumentunut. • Avaa säi-
liö vain, kun laite seisoo tukevasti pystysuorassa. •Kun lisäät vettä, sulje vesisäili-
ön korkki huolellisesti kiertämällä sitä 90 astetta myötäpäivään, kunnes se lukittuu.
• Vain lattiakäyttöön; älä käytä laitetta ylösalaisin. Tämä laite on tarkoitettu vain sisä-
käyttöön kotitalouksissa. • Älä käytä uima-altaassa, mikäli siinä on vettä. • Irrota lai-
te pistorasiasta ja anna sen jäähtyä ennen laitteen puhdistamista. Laitteen on olta-
va irti verkkovirrasta käytön jälkeen ja ennen kuin sille suoritetaan huoltotoimenpitei-
tä. • Kun laitetta ei käytetä, se on säilytettävä kuivassa paikassa pystyasennossa. •
Estä lapsia pääsemästä käsittelemään säilytyksessä olevia laitteita. • Irrota laite pis-
torasiasta ja anna sen jäähtyä ennen huoltamista. • Laitetta ei saa käyttää tiloissa,
joissa on räjähdysvaara. • Laitetta ei saa käyttää sähkölaitteiden kuten mm. lieden,
mikroaaltouunin, television, hiustenkuivaajan ja sähkölämmitusjärjestelmän puhdis-
tukseen. • Älä koskaan koske höyrysuihkuun käsin. • Älä koskaan yritä avata la

HENKILÖKOHTAINEN TURVALLISUUS

• Laitteen tarkoituksenmukainen käyttö on kuvattu tässä oppaassa. Lisälaitteen tai
-kojeen käyttö tai tämän laitteen muunlainen kuin näissä käyttöohjeissa suositeltu
käyttö voivat aiheuttaa henkilövahingon riskin. Fyysisesti tai henkisesti toimintara-
joitteiset tai kokemattomat/taitamattomat henkilöt voivat käyttää laitetta, mikäli hei-
dän turvallisuudestaan vastataan asianmukaisesti valvoen ja opastaen. Lapsia tulee
valvoa, etteivät he leiki laitteella. Lapset eivät myöskään saa puhdistaa tai huoltaa
laitetta ilman valvontaa. Pidä laite poissa lasten ulottuvilta, kun virta on kytkettynä
päälle tai laite jäähtyy. • Muita riskejä voi syntyä käytettäessä laitetta tavalla, joka ei
sisälly oheisiin turvallisuusvaroituksiin. Riskit voivat syntyä esimerkiksi väärinkäytön
tai pitkällisen käytön seurauksena.
Käytä vain valmistajan suosittelemia lisäosia tai välineitä

Nää lukee käyttöohjeessa ekoilla sivuilla. Oikeesti vittu .

[MrAhab]

Jättäkää jo ne omaiset rauhaan, ei heitä syytetä näistä rikoksista, eikä ole lainkaan sivistynyttä lähteä esittämään moisia höyrypesuriviittauksia. Moukkamaista spekulaatiota tuo minusta jo on.

Itsehän en ole kertaakaan syytellyt sukulaisia, voisin jopa sanoa enemmän olleeni jopa puolustuskannalla. Mietin vain mitkä siellä isän fiilikset on,
tuon viestinnän jälkeen.

On melkolailla päivänselvää se, että tuomittujen oma lapsuus ei ole ollut millään tavoin normaali. Varhaista kiintymyssuhdehäiriötä liittyen suhteessa äitiin, henkistä ja fyysistä kaltoinkohtelua koko lapsuuden ajan, ehkä seksuaalista hyväksikäyttöä ja rajojen ylittämistä. Psyykkisesti hyvin traumaattinen lapsuus. En puolusta tekijöitä, mutta ovat myös uhreja. Normaalin lapsuuden eläneet ihmiset eivät tee tuollaisia hirmutekoja. Sattumoisin kaksi samanlaisen taustan omaavia on kohdanneet ja tulos on tämä. Ylisukupolvinen trauma.

Tuo nyt on aikamoista spekulaatiota.
Ainakin tuo äidinkuvatus on elänyt ymmärtääkseni aivan normaalin lapsuuden.

Ei ainakaan ole hakattu tai väkisinmaattu.

[Kaarma]

No, johto oli ainakin siististi ei oven välissä. Jotain jäänyt siis päähän. Vaikka sanomattakin tuo on selvää.

[Ludmina]

Nimi on ollut kyllä esillä täällä. Eihän Sebu mikään vanha ole. 98 tai 99 syntynyt. Tuolloin on tekniikka ollut jo hyvä ja höyrypesureitakin oli
Joo, kyllä pistää mietityttämään, isän ajatuksia ja varmaan "syyllisyyttäkin", kuultuaan tämän seuraavana päivänä.
Isähän ei siis ollut ko. tapahtuma iltana enää lukenut Sebun viestejä. Oli todennut vain "elätät toisen pentua"

Jotenkin sen sebun äidin kertomuksen jälkeen tuli kyllä sellainen olo, että eipä paljoa tarvitse arvailla kenestä puhutaan, spekua, jos oon väärässä, korjatkaa..
Tarkoitin lähinnä mahdollista hakkaamista, huutamista ja muuta henkistä ja fyysistä väkivaltaa..
Tuo toteamus kertoo aika paljon ihmisen ajatusmaailmasta..
Voitaisiinpa me veronmaksajat valita ettei elätetä tuollaista,

Ja Sebu itsekin lastensuojelun lapsena kasvanut ehkäpä sieltä jotakin kumpusi tähän Milon olemiseen..?
Ettei vaan joku toinen saisi jotakin, mitä itse ei saanut.

Tavallaan jopa surullista, jos näin on.
Hoitosuhde ahdistukseen ja masennukseen etp:n mukaan sebulla oli, mutta se lopetettiin ja päätettiin hoitavan tahon puolelta johtuen peruuttamattomasta hoitoajoista.
On surullista ettei kaikilla ole samat lähtökohdat elämään, tottakai osa vaikeista lapsuuden traumoista selviää, pääsee yli ja nousee ja menestyy,
Osa taas jää pohjalle,
Tottakai huumeet ovat oma valinta, mutta voidaan myös miettiä onko 15v kykenevä tekemään fiksuja, loppuelämän päätöksiä, tästä kyseisestä henkilöstä en tiedä, puhun yleisellä tasolla,

[Kaarma]

Hyvä että ei ollut heillä uima allasta ja tohvelit pysyi jalassa, eikä uunia pesty. Laite muuten näytti siltä että sitä on asianmukaisesti säilytetty.

[Induratus]

Mutta siis: Oletetaan, ettei tarkoituksena olisi ollut tappaa. Mitenhän olisivat nämä huippuvanhemmat ajatelleet menettelevänsä jatkossa? Poikaa ei varmaankaan olisi voinut viedä minnekään pahasti näkyvien palovammojen (ja mustelmien yms) takia. Kai päiväkodista olisi alettu kyselemään perään jossain kohtaa. Ja sitten tietysti se sosiaalityöntekijä olisi penännyt tapaamista...Että aattelivatko tosissaan että piilottelevat poikaa koko kesän jotta kaltoinkohtelu ei paljastu? Helvetin nistipaskat.

1. Niin paha impulssikontrollin puute, kuin tässä tapauksessa molemmilla vaikuttaa olleen (päihdesairauden ym seurauksena), antaa viitteitä siitä, ettei ole enää kykyä suunnitella ja miettiä elämää kovin pitkälle syy-seuraussuhteita. Päihtyneenä ja öitä valvoneena se kyky on vielä entistäkin surkeampi. Tämä ei tarkoita heikkolahjaisuutta. Myös fiksu ihminen voi olla impulsiivinen.

2. Suhteellisuudentaju ja todellisuuden hahmotus näyttää molemmilla olleen enemmän tai vähemmän päihteiden seurauksena joiltain osin vinksallaan, eikä välttämättä ole edes pystyneet tajuamaan, että sellaiset vammat eivät huomenna parane. Ovat eläneet omassa sairaassa vinksahtaneessa maailmassaan.

3. Voimakas "living in denial" -moodi on tyypillinen päihdesairailla ja impulsiivisilla ihmisillä. Kieltää itseltään mitään tapahtuneen, sulkee mielestään asian pois, kun ei osaa käsitellä. Menee juttelemaan tosi-teeveestä ja kuvittelee, että kaikki on hyvin. Tämä kytkeytyy eritoten asioihin, jotka hävettää tai pelottaa rajusti.


Edit: nuo kolme kohtaa eivät tietenkään selitä tekoa. Ne eivät myöskään tarkoita kenenkään kohdalla aina sitä, että eivät monia asioita pystyisi myös hoitamaan. Ne tarkoittavat sitä, että on tavallista enemmän vaikeuksia hoitaa ja hahmottaa monia asioita. Lisäksi on tässä tapauksessa tietysti moraali ja empatia rappeutunut ja paljon muuta, mutta kommentoin nyt vain tuota miksi huumesairas univelkainen potentiaalisesti shokissa oleva ihminen ei pysty välttämättä suunnittelemaan tai hahmottamaan normaaliin tapaan juuri tuollaista asiaa, että mites nää vammat myöhemmin selitetään. Todellisuuskäsitys voi muuten olla ok ja silti siinä voi olla tuon tasoisia vääristymiä ilman, että olisi "mielentilatutkimuskamaa".

Heikkotasoinen moraali / empatia on impulssikontrollin heikkouden ja päihde+mt-sairauksien päälle se oleellinen selittävä tekijä lapsen kaltoinkohtelulle, ja joillain ne päihteet ja valvominen pahentaa todella paljon tuota komboa aiheuttaen fyysisesti väkivaltaista käytöstä. Se, miksi moraali-empatia-akseli aivoissa on rappeutunut, on taas juurikin monisukupolvinen ja yhteiskunnallinenkin kysymys.

Kuten on selvää, ei tämä syiden pohtiminen ole minkäännäköinen merkki hyväksymisestä, puolustamisesta tai siitä, etteikö syyllisillä silti olisi täysi vastuu teoistaan jne. Tällä foorumilla tätäkin pitää muistaa erikseen toistella näinkin selvässä asiassa, jossa yhtään ketään ei kiinnosta tekijöitä puolustella...

[Ludmina]

Poistettu piiitkä lainaus. Toimii ilmankin. Opettele lainauksen säännöt
-NILS-

Näille pitäisi hakea holhousta valtion toimesta.
Älykkyys ei riitä tekemään itsenäisiä päätöksiä.

[Kaarma]

Kyllä vaan aikuisella on vastuu itsestään, ja Suomessa vanhemmalla. Tiedän monen monta narkomaania mutta lapsen murhaajia en tiedä henkilökohtaisesti ollenkaan. Jos on alentuneesti syyntakeinen on sitä varten mielentilatutkimus jota ei ole tässä osattu syystä tai toisesta vaatia. Siellähän se nähtäisiin, miten on vastuullisuuden laita. Systemaattinen kieltäminen ja murhaajan suojelu ei sovi yhteen ymmärtämättömyyden kanssa, kun puhutaan 4-vuotiaan lapsen elämästä ja kuolemasta.

[Kaarma]

On kuitenkin osattu käyttää ehkäisyä ja osattu asua vuokra-asunnossa. On itse käyty kaupassa ja osattu puhelimella toimia. On myös osattu peitellä totuutta ja osattu hallinnoida telegrammia. Sitä tehdään, mikä koetaan tärkeäksi.


Ja on osattu rullata johto nätisti ohjeen mukaisesti ettei oveen väliin jää vaikka vieressä kulkuväylä.