Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

[Pullervo Pönttinen]

Jumaliste jos oliski noin tuo asia että tää äidin-kuvatus onkin se joka moppiin tarttui. Entä jos halonen on oikeasti ollu niin kujalla että muusa keksi vierittää kaiken halosen syyksi. Äitinsä kanssa virittivät juonen kuinka korvauksia yrittää saada isäpuolelta, jos tää peli oli alunperin tarkoitus hoitaa niin että milo ei sentään kuole, ja siksi otti niitä kuvia.
Ollut koko ajan outoa, että kuvia otti ja googletteli, mutta ei sanonut piitulle tai äitilleen mitään. Miks ei? Muka niin läheisiä. Joku tässä 7.6. Päivän asioissa mättää ja pahasti

Jos Muusa olisi tahallaan pahoinpidellyt Miloa, tai antanut Sebastianin pahoinpidellä korvausten toivossa, niin eikö hän olisi vienyt Milon lääkäriin ja yrittänyt hakeutua turvakotiin kun "yhyy nyyh pelkään niin, se varmaan tappaa meidät"? Ellei sitten olisi yrittänyt saada vielä pahempia todisteita aikaiseksi tajuamatta, että tämän pahempia jälkiä ei elävään lapseen voi enää tehdä. Mutta silloin hän ei ainakaan olisi jättänyt jälkeensä kirjallisia todisteita siitä, että hän on itse peitellyt Milon vammoja päiväkodilta.

En usko. Sebastian oli aggressiivinen, hänen raivokohtauksiaan oli aiemminkin poliisi selvitellyt.

Sukulaisilleen Muusa ei varmaankaan ole sanonut mitään, koska yleensä perheväkivalta pyritään piilottamaan. Juuri niin kuin todistettavasti piilotteli sitä päiväkodilta ja lastensuojelulta. Juuri niin kuin hätäsiivosi kotiaan aina ennen perhetyötapaamisia. Siksihän tuo Muusan äitikin lienee niin järkkymätön siinä, miten Muusa on "normaalin perheen hyvä äiti", kun nämä asiat on aktiivisesti pyritty salaamaan häneltä, juuri niin kuin huonot perheolot aina salataan kaikilta talouden ulkopuolisilta.

[JohanPomppas]

Se Sebun kuvaama video, jossa Milo syö suklaataa on kai todiste, ettei Milolla ollut vielä palovammoja Muusan lähtiessä. Uskon itsekin ettei ole ollut, koska tuskin on sen jälkeen, kun palovammat on aiheutettu syönyt enää mitään tai rauhassa katsellut lastenohjelmia telkkarista. Jos Muusa on polttanut Miloa, on sen täytynyt tapahtua vasta sen jälkeen, kun tuli kotiin mummoansa auttamasta... Olen kummiskin taipuvainen uskomaan, että moppaaja oli Sebu. Sen sijaan muunlaista väkivaltaa Miloon on varmastikin kohdistanut kumpikin noina viimeisinä elinpäivinä. On puhuttu päässä olleista mustelmista, jotka havaittu päikyssä. Muistaakseni Milolla oli otsalta päälaelle ulottuva ihonalainen hematoomakakku. Yritin googlata tuota, että millaista vammaa kuvataan noin. Hematoomaksi sanotaan mustelmia, mutta hematoomakakkua kun hakee, tulee tuloksena sellainen ihonalainen nesteontelo, jotka täynnä verta. Voidaanko oikeasti tarkoittaa tuollaista vammaa? Jos näin - niin luulis päikyn tätienkin kiikuttaneen lapsen sairaalaan, jos ollut päässä semmoinen jo maanantaina. Olisi kait tuo jo sen verran hurjan näköinen sekin, että ei sitä jäisi vain ällistelemään että "noh, noh... Jopas, jopas... Kysytäänpäs sitte tarkemmin äitiltä, kun se tulee lapsen hakemaan..." - siis jos nyt oikeasti tarkoitetaan jotain mustelmaa pahempaa ruhjetta... Jotenka, jos sellainen on Milon päässä ollut, niin missähän vaiheessa on tullut? Ei kai näy siinä videolla sekään, ja jos ei - niin eikö sekään ollut Muusan mielestä aihe viedä lasta lääkäriin? Kertonee erittäin isosta tällistä päähän, ja kai nyt pikkulasten kohdalla pitäisi kuvata pää isompien tällien kohdalla?

Mutta vaikka Sebu olisi yksin vastuussa joka ikisestä mustelmasta, ruhjeesta ja palovammasta - oli Muusa vastuussa lapsesta. Sebu ei ollut isä, isäpuoli tai lapsen toinen huoltaja, vaikka häntä on noilla kaikilla alusta asti lehdistössäkin kuvailtu, mikä on lähinnä irvokasta. Sebu oli kyrpä, joka punkkasi Muusan luona, eikä halunnut osallistua sossutätien tapaamisiin, koska lapsi ei ollut hänen. Jo tuo yksityiskohta kertoo kaiken siitä, miten Sebu lapsen olemassa olon koki... Miksi ihmeessä kukaan tyrkyttäisi lastaan hoitoon tuollaisella asenteella olevalle ihmiselle? Varsinkin silloin kun se on valvonut toista vuorokautta putkeen ja on aineissa. Ja jos näin nyt kuitenkin menee tekemään, ja kotiin tullessaan havaitsee lapsellaan vammoja, ensimmäinen asia, mitä tehdään, on kiikuttaa lapsi lääkäriin... Ajatelkaapa sitä, että jos Muusa olisi vienyt lapsen lääkäriin, olis tämä tarina hyvin toisenlainen. Muusa oli "pelännyt" lapsen huostaanottoa, jos vie hoitoon... Miksi lapsi olisi otettu huostaan tuollaiselta täysin puhtoiselta ja päihteettömältä äidiltä, jos olisi vienyt hoitoon ja yhtä lahjakkaasti kertonut = valehdellut kuin nyt kuulusteluissa, ettei ymmärtänyt Sebun olevan vaaraksi lapselleen, eikä havainnut Sebun olevan aineissa.

Mitä tulee siihen, miksi Sebu puhuu vain suihkussa käyttämisestä. Siihen voisi olla syynä se, että on oikeasti käyttänyt lasta suihkussa ja muistaa vain sen. Mieli on pyyhkinyt osan teoista pois. Itse tosin uskon, että muistaa ja tietää tasan tarkkaan mitä teki, mutta kierona valehtelijana pitäytyy tuossa suihku -tarinassa. Sen kun voi selittää vahingoksi ja osaamattomuudeksi, ja se on sen verran yksinkertainen tarina, että helppo muistaa.

[Pullervo Pönttinen]

Niinpä. Onkohan muusa Halosen ollessa myyntikeikoilla sillon 6-7.6 välisenä yönä, kilahtanut pojalle, jos milo ei oo sinä yönä asettunut nukkuu. Muusa ollu väsyny ja kilareissa että kun pitää lähteä isoäitiä asioilla käyttää..kello tikittää kun on aikataulu. Kiivauksissaan siinä sitten mopittanu, jättäny pojan ja kiiruhtanu bussille. Tietäen entuudestaan että halonen on sekasi aineista. Poissaollessa sitten päättäny mahdollisten laskujen pelossa, että isäpuoli on syypää kun on tunteja yksin milon kanssa ollut. Jos se ei ihan tunnilleen pidä kutiaan se aikajana palovammojen syntyajasta

Jos noin olisi tapahtunut, niin miten Sebastian sitten jätti Muusan parin tunnin radiohiljaisuuteen keskipäivällä kun Muusa muistaakseni vielä aktiivisesti kyseli sinä aikana, miten kaksikolla menee? Tuo parituntinen on juuri sopiva aika vetää pieni "JUMALAUTA NY O RAIVOKOHTAUKSEN AIKA eiku mitä mä just tein eieieeei mitemmätänselitän". Ja miten Sebastian yritti selitellä palovammoja Muusalle sen sijaan että olisi kysynyt, mitä Milolle on tapahtunut?

Toki huumeet voivat saada ihmisen niin sekaisin, että häviää puhelimelta pariksi tunniksi ja luulee löytämiään vahinkoja itsensä aiheuttamiksi, mutta aikamoinen sattuma, että Sebastianin huumesekoilut olisivat vahingossa osuneet muodostamaan Muusalle näin uskottavan alibin.

[sivusta_seuraaja]

Jumaliste jos oliski noin tuo asia että tää äidin-kuvatus onkin se joka moppiin tarttui. Entä jos halonen on oikeasti ollu niin kujalla että muusa keksi vierittää kaiken halosen syyksi. Äitinsä kanssa virittivät juonen kuinka korvauksia yrittää saada isäpuolelta, jos tää peli oli alunperin tarkoitus hoitaa niin että milo ei sentään kuole, ja siksi otti niitä kuvia.
Ollut koko ajan outoa, että kuvia otti ja googletteli, mutta ei sanonut piitulle tai äitilleen mitään. Miks ei? Muka niin läheisiä. Joku tässä 7.6. Päivän asioissa mättää ja pahasti

Jos Muusa olisi tahallaan pahoinpidellyt Miloa, tai antanut Sebastianin pahoinpidellä korvausten toivossa, niin eikö hän olisi vienyt Milon lääkäriin ja yrittänyt hakeutua turvakotiin kun "yhyy nyyh pelkään niin, se varmaan tappaa meidät"? Ellei sitten olisi yrittänyt saada vielä pahempia todisteita aikaiseksi tajuamatta, että tämän pahempia jälkiä ei elävään lapseen voi enää tehdä. Mutta silloin hän ei ainakaan olisi jättänyt jälkeensä kirjallisia todisteita siitä, että hän on itse peitellyt Milon vammoja päiväkodilta.

En usko. Sebastian oli aggressiivinen, hänen raivokohtauksiaan oli aiemminkin poliisi selvitellyt.

Sukulaisilleen Muusa ei varmaankaan ole sanonut mitään, koska yleensä perheväkivalta pyritään piilottamaan. Juuri niin kuin todistettavasti piilotteli sitä päiväkodilta ja lastensuojelulta. Juuri niin kuin hätäsiivosi kotiaan aina ennen perhetyötapaamisia. Siksihän tuo Muusan äitikin lienee niin järkkymätön siinä, miten Muusa on "normaalin perheen hyvä äiti", kun nämä asiat on aktiivisesti pyritty salaamaan häneltä, juuri niin kuin huonot perheolot aina salataan kaikilta talouden ulkopuolisilta.

Juuri näin. Voisi muutkin perehtyä läheis väkivaltaan.

[Cadi John]

^
Mä olen Pullervo Pönttinen samaa mieltä sun kanssa. Tässä pyöritellään samaa toistoa vaikka tutkinta on tehty. Väännetään salaliittoteorioita ja agitoidaan toisia. Joko jengi on helvetin yksinkertaisia tai sit haluavat ylläpitää omaa trollausta.

[JudgeCooper]

Juuri näin. Muutama besserwisser on päättänyt "todisteiden" valossa miten keissi meni.

Oikeasti keissi meni niin, että kidutusmurhaaja moppasi ja synnyttäjä mahdollisti murhan. Mitä sitten narkkarit keskenään ja ulkopuolelle sopertelevat, onkin satuja oman aseman parantamiseksi. Kaikki lieventävien asianhaarojen haku on satutätien tuhraamista ja ajanhukkaa.

[Ludmina]

^^
||
Totta, monet perheväkivaltaa kokevat salailevat tapahtumia toisilta, muilta perhewnjäseniltä ja kavereilta/ystäviltä.
Mutta kyllä monet perheväkivaltaa kokevat hakevat apua jos pahoinpitely kohdistuu omiin lapsiin.
Ei, ei tietenkään kaikki,

Siltikään en usko tässä olevan sellaisesta kyse.
Onko muusa jäänyt kiinni sebulle ex:n nussimisesta (katoaminen edellisenä iltana)
Ja tapahtuma kosto lapselle vai mikä..

Lisäksi palovamma laajenee eli menee syvemmälle kudoksiin, jos/kun sitä ei pysäytä,
Saman tien annettava hoito haalean viileällä on oikea hoitotapa, jopa kädenlämpöinen vesi on parempi
Lisäksi illalla annettavat kylmät kääreet (?) mitä on ilmeisesti pidetty palovamman päällä voivat tehdä ihon kudoksiin kylmettymis -reaktion joka toimii -kin
Samalla tavalla kuin kuuma eli siitä tulee palovamma
(Myös sähköstä saatavat iskut tekevät palovamman, ja ei sähkö ei liity muuten tapaukseen kuin palovamman syntymisen esimerkkinä)

[Pullervo Pönttinen]

^
Mä olen Pullervo Pönttinen samaa mieltä sun kanssa. Tässä pyöritellään samaa toistoa vaikka tutkinta on tehty. Väännetään salaliittoteorioita ja agitoidaan toisia. Joko jengi on helvetin yksinkertaisia tai sit haluavat ylläpitää omaa trollausta.

Eiköhän se ole ihmisen luontainen halu löytää järkyttävälle tapahtumalle maksimaalisen vihaisuuden oikeuttava selitys, jota kukaan muu ei ole vielä löytänyt. Ihmiset tykkäävät selityksistä, vihaamisesta ja ensimmäisenä olemisesta, joten miksei kaikista kolmesta yhtä aikaa?

Oliko muuten mitään mainintaa siitä, miten oikeudessa käsiteltiin seinien veriroiskeet? Toisen todistettiin olevan Sebastianin, toisen Milon verta.

[Elizabeth]

Se Sebun kuvaama video, jossa Milo syö suklaataa on kai todiste, ettei Milolla ollut vielä palovammoja Muusan lähtiessä. Uskon itsekin ettei ole ollut, koska tuskin on sen jälkeen, kun palovammat on aiheutettu syönyt enää mitään tai rauhassa katsellut lastenohjelmia telkkarista. Jos Muusa on polttanut Miloa, on sen täytynyt tapahtua vasta sen jälkeen, kun tuli kotiin mummoansa auttamasta... Olen kummiskin taipuvainen uskomaan, että moppaaja oli Sebu. Sen sijaan muunlaista väkivaltaa Miloon on varmastikin kohdistanut kumpikin noina viimeisinä elinpäivinä. On puhuttu päässä olleista mustelmista, jotka havaittu päikyssä. Muistaakseni Milolla oli otsalta päälaelle ulottuva ihonalainen hematoomakakku. Yritin googlata tuota, että millaista vammaa kuvataan noin. Hematoomaksi sanotaan mustelmia, mutta hematoomakakkua kun hakee, tulee tuloksena sellainen ihonalainen nesteontelo, jotka täynnä verta. Voidaanko oikeasti tarkoittaa tuollaista vammaa? Jos näin - niin luulis päikyn tätienkin kiikuttaneen lapsen sairaalaan, jos ollut päässä semmoinen jo maanantaina. Olisi kait tuo jo sen verran hurjan näköinen sekin, että ei sitä jäisi vain ällistelemään että "noh, noh... Jopas, jopas... Kysytäänpäs sitte tarkemmin äitiltä, kun se tulee lapsen hakemaan..." - siis jos nyt oikeasti tarkoitetaan jotain mustelmaa pahempaa ruhjetta... Jotenka, jos sellainen on Milon päässä ollut, niin missähän vaiheessa on tullut? Ei kai näy siinä videolla sekään, ja jos ei - niin eikö sekään ollut Muusan mielestä aihe viedä lasta lääkäriin? Kertonee erittäin isosta tällistä päähän, ja kai nyt pikkulasten kohdalla pitäisi kuvata pää isompien tällien kohdalla?

Mä luulin että se otsassa oleva mustelma on joku kolikon kokoinen läntti mutta etp:sta selvisi että se koko otsa oli ollut mustana. Taas saa ihmetellä miksei ne sieltä päiväkodilta toimineet vaan tyytyivät vaan johonkin kuppaseen tekstiviestiin mikä ei ees sossutädissä herättänyt huolta. Ja vaikka lapsen laajaa mustelmaa selitellään potkulaudalla ni kyl itellä heräis huoli ettei ois mitään vakavampaa päävammaa tms. Viimeistään siinä vaiheessa ku lasta ei näy seuraavana päivänä ees tarhassa.

[JudgeCooper]

^
Mä olen Pullervo Pönttinen samaa mieltä sun kanssa. Tässä pyöritellään samaa toistoa vaikka tutkinta on tehty. Väännetään salaliittoteorioita ja agitoidaan toisia. Joko jengi on helvetin yksinkertaisia tai sit haluavat ylläpitää omaa trollausta.

Ja kumpaanko kastiin kuuluu hän. Eikös täällä väännetty FAS-touhuja yms. lapsiin liittyviä diagnooseja ennenkuin asiaan puututtiin. Onko joku taho päättänyt, että keskustelua ei enää ole?

[Cadi John]

Oliko muuten mitään mainintaa siitä, miten oikeudessa käsiteltiin seinien veriroiskeet? Toisen todistettiin olevan Sebastianin, toisen Milon verta.

Sitä en tiedä miten oikeudessa noita roiskeita käsiteltiin. Joku asiaan perehtynyt voisi tähän vastata. Itse luin siitä etp:stä.

[sivusta_seuraaja]

^
Mä olen Pullervo Pönttinen samaa mieltä sun kanssa. Tässä pyöritellään samaa toistoa vaikka tutkinta on tehty. Väännetään salaliittoteorioita ja agitoidaan toisia. Joko jengi on helvetin yksinkertaisia tai sit haluavat ylläpitää omaa trollausta.

Eiköhän se ole ihmisen luontainen halu löytää järkyttävälle tapahtumalle maksimaalisen vihaisuuden oikeuttava selitys, jota kukaan muu ei ole vielä löytänyt. Ihmiset tykkäävät selityksistä, vihaamisesta ja ensimmäisenä olemisesta, joten miksei kaikista kolmesta yhtä aikaa?

Oliko muuten mitään mainintaa siitä, miten oikeudessa käsiteltiin seinien veriroiskeet? Toisen todistettiin olevan Sebastianin, toisen Milon verta.

En kyllä huomannut. Ainoa oli, että Muusa kieltää sen olevan verta
Mikähän sota tanner se koti oli.

[Cadi John]

^
Mä olen Pullervo Pönttinen samaa mieltä sun kanssa. Tässä pyöritellään samaa toistoa vaikka tutkinta on tehty. Väännetään salaliittoteorioita ja agitoidaan toisia. Joko jengi on helvetin yksinkertaisia tai sit haluavat ylläpitää omaa trollausta.

Ja kumpaanko kastiin kuuluu hän. Eikös täällä väännetty FAS-touhuja yms. lapsiin liittyviä diagnooseja ennenkuin asiaan puututtiin. Onko joku taho päättänyt, että keskustelua ei enää ole?

Se keskustelu taisi tyrehtyä. Jos multa kysytään niin kasvoista Milo ei ainakaan näyttänyt FAS-lapselta. En jaksanut osallistua siihen vääntöön.

[Pullervo Pönttinen]

^
Mä olen Pullervo Pönttinen samaa mieltä sun kanssa. Tässä pyöritellään samaa toistoa vaikka tutkinta on tehty. Väännetään salaliittoteorioita ja agitoidaan toisia. Joko jengi on helvetin yksinkertaisia tai sit haluavat ylläpitää omaa trollausta.

Ja kumpaanko kastiin kuuluu hän. Eikös täällä väännetty FAS-touhuja yms. lapsiin liittyviä diagnooseja ennenkuin asiaan puututtiin. Onko joku taho päättänyt, että keskustelua ei enää ole?

Älä jaksa olla noin mustavalkoinen. Yksi ihminen voi ottaa kantaa useisiin eri asioihin ja tehdä useita eri juttuja, joista osa voi olla sinulle mieleen ja osa ei.

Milo ei kehittynyt normaalisti, ja siitä aiheesta varmasti nousee uusi keskustelu sitten jos siihen nähdään aihetta. Tällä hetkellä kuitenkin oli puhe mm. siitä, kuka oli todennäköisesti enemmän syyllinen Milon pahoinpitelemiseen. Voit jatkaa tuosta aiheesta tai tuoda pöytään jotain muuta mielenkiintoista.

[sivusta_seuraaja]

Tämä lause on pitkittynyt tämän ketjun aikana. Media tiedon mukaan sanoi päiväkodissa: Isi kiusaa

Kiitos,kun toit huomion esille. Mielestäni olen useamman kerran lukenut, ettei Milo saanut sanottua lauseita, vaan yksittäisiä sanoja tai pari sanoo. Nekin oli tyyliin "opotti-imu" (siinä oli jotaki vielä, mutta Milo tarkoittanut robotti imuria.) On vaikea kuvitella, että Milo olisi pystynyt mm. huutamaan "äiti älä lyö". Uskon vahvasti, että osan mielikuvitus haluaa uskoa enemmän kuin mitä on tapahtunut, sekä selittää asioita itselleen, tulkitsee Milon sanomisia myös.
Tämä ei tarkoita, että vähättelen Milon kokemuksia. Miksei Milo ole viimeisenä iltana sanonut "sattuu" Tai "kipeä" tms. Millä sitten pystyisikään ilmaisemaan itseään,minkä äiti olisi osannut tulkita. Pieni lapsi ei kyennyt sanomaan mitään. Ei mitään. Täydellinen hyytyminen tuli, koska pelko saneli.

En usko laisinkaan etteikö Milo olisi viimeisenä iltanaan ilmaissut olevansa kipeä ja sattuu.
Mielestäni muusan siskolleen lähettämä txt-viesti paljastaa sen täysin valheeksi,
Milo on täällä kiukkupylly,
OMG v***** oikeesti, tämä äityli/synnyttäjä pitäisi niin tuomita murhasta ja määrätä mielentila -tutkimuksiin

En mikään sitä epäile. Takuulla on ollut kipeä. Tarkoitin,ettei ole pystynyt asia ilmaisemaan pelon vuoksi (tai jos on ilmaissut niin Muusa valehtelee, mitä en myöskään epäile)