Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

[Jokukukavaan]

Sitähän me ei tiedetä onko päiväkoti kirjannut Milon sanomat kiusaamisasiat ylös jonnekin kuten ohjeistus on että ne heti kirjataan talteen, jotta muistaa varmasti täysin mitä ja miten lapsi sanoi.

Kuulustelu on kyllä sellainen tilanne missä puhutaan joko totta tai kerrotaan etten täysin muista miten asia meni. Siksi uskon että Milo on sanonut toiselle isi kiusaa ja toiselle miksi isi aina minua kiusaa.

Jotenkin tuo lausemuotokin on outo minkä kertoivat kuulusteluissa "Miksi isi aina minua kiusaa?" kun veikkasin että aikuinen käyttää muotoa "Miksi isi kiusaa aina minua?"

Siksi uskon että tuo on sanasta sanaan täysin Milon sanoma lause. Puhehan oli kehittynyt huimasti kevään aikana ja hän osasi ainakin Alexandran mukaan puhua ihan ymmärrettävästi. Ja en usko että kuulusteluissa ihan hatusta voi asioita vetää?

Toki syytetyt saa valehdella ja valehtelivatkin, mutta viralliset tahot eivät kyl saa valehdella tai sanoa mitä sattuu muistamaan

Miksi nuo sanamuodot, mitä Milo sanoi, ovat niin tärkeitä. Olen missannut jotakin oleellista? Sanoiko pieni lapsi kaksi sanaa enemmän tai vähemmän ei kai kerro mitään?

Oot vissiin eilenkö se sit olikin ni missannut kun alettiin syyttää valehteljaksi kun ei Milo ole osannut sanoa kuin kahden sanan lauseita maksimissaan mutta etp kumosi sen jo ja tänne shotteja muutama laittoi. Siksi se varmaan oli tärkeää - tuskin kukaan tykkää jos syytetään turhaan valehtelijaksi. Mutta eiköhän jokainen ne etp huolella lukenut tiedä miten asiat meni ja tuskin tarvitsee enää puhua siitä.

[JudgeCooper]

Epäilen, että Miloon tuskastunut äityli se on hakannut Miloa aiemminkin ja aiheuttanut näitä paljon puhuttuja potkulautaonnettomuuksia. Lukekaa itse pöytäkirjaa, kuinka alkaa änkytys aina näistä puhuttaessa. Ja muistetaan aina mainita erikseen, että Sebuliini se on ajellut Milon kanssa ja oikein antanut vauhtia. Äityli on myös syöttänyt tätä tarinaa törmäilyistä Sebuliinille, joka mielestäni on tuostakin asiasta taas aika pihalla. Ei erityisesti ole pistänyt merkille koko törmäilyitä ja sanoo muutenkin äitylin kertoneen, että päässä on potkulautavamma. Sebuliini puhuu myös ihan suoraan siitä, ettei kehdattu laittaa lasta hoitoon tuollaisessa kunnossa. Äitylin mukaan oli vähän kipeä ja tästä on taas päiväkodilta lausunto, ettei kyllä vaikuttanut olevan. Muuta kuin mustelmilla. Sebuliinin vastaukset vaikuttaa tulevan nopeasti ja siksi tuollainen tyyppi ei varmasti ehdi tuossa ajassa prosessoida päässään mitä kannattaa vastata. Äityli sen sijaan kiertelee ja kaartelee kuin kissa kuumaa puuroa tai siivotonta hiekkalaatikkoa.

Hyvät päätelmät. Todella. Ei ole keissi läheskään taputeltu. Se synnyttäjäpsykopaatin järjenjuoksussa on ihmetyttänyt, että haluaa muutosta pieneen tuomioonsa. Siellä "tiedetään"/keksitään sepityksiä , mitä ei vielä ole kerrottu. Koetetaanko syöttää kidutusmurhaajalle vieläkin isompaa roolia? Selvää kuitenkin on, että molemmat ovat hakanneet lasta. Ainoaa hankkeessa olevaa rahalähdettä. Saastojen elinkelpoisuus on kortilla.

[Jack-in-the-box]

Ja jos vielä lisäksi muistutan senkin, että on raportoitu kuuluneen naapuriin "äiti, älä lyö" huutoa.

Eikö tuo ole päivänselvää, että tässä on toinen vähintäänkin yhtä syyllinen, joka koittaa vielä luistaa noinkin naurettavasta tuomiosta?

[Liiloo]

On varmasti tienneet kuolemasta. Veikkaan että jtn ääniäkin on päässyt Milosta Tajunnan tasosta riippuen on voinut houria ja puhua sekavia ja yleensä ainakin ne viimeiset hengenvedot on äänekkäitä. Muusahan on vaatinut hiljaa olemista yöllä, että tuskin siellä mikään telkkarikaan on pauhannut niin kovalla. Jonkun peitetarinan hädissään koittaneet keksiä. Kuolema on yöllä varmasti jo yhdessä havaittu ja jatkettu vaan unia. "Jes, nyt saa rauhassa nukkua"

Halonenhan oli kuullut etp:mukaan jotain vaihkerointia ja voihkintaa Milon huoneesta ja ollut havainnut Milon olleen huonovointinen kun Muusa taas puolestaan kertoi että normaalisti höpötteli ja puhelimesta katseli YouTube kidsiä.
Olihan Milo pyytänyt Muusalta että äiti olisi lähellä mutta miksi Muusa olisi moiseen vaivautunut, piti käydä kokkailemaan ja ruokailemaan kaikessa rauhassa ja sittenhän se jo unikin voitti.
Voi helvetti.

[Huutaja Jaana]

Nämä kyllä pitäisi tyhmenmänkin työntekijän tietää
Tässä kyseisessä tapauksessa ei voi edes laittaa osaamattomien sijaisten syyksi, vaan KORKEAKOULUTETUT TYÖNTEKIJÄT siellä on ringissä miettineet mitä tehdä ja kukaan ei osaa saat*na ensimmäisenä opetettavaa ja lakitekstissä tyyliin ensimmäistä ohjeistusta..

Juuri näin, monoa ja vankilaa näille suojatyöläisille!!!

[sivusta_seuraaja]

Ja jos vielä lisäksi muistutan senkin, että on raportoitu kuuluneen naapuriin "äiti, älä lyö" huutoa.

Eikö tuo ole päivänselvää, että tässä on toinen vähintäänkin yhtä syyllinen, joka koittaa vielä luistaa noinkin naurettavasta tuomiosta?

Entäpä, jos Milo on huutanut ÄIIIIIIIIIIIIIIIIIIIttiiiii...elä lyö. Äitiä apuun, kun Sebu lyönyt.

[JudgeCooper]

On varmasti tienneet kuolemasta. Veikkaan että jtn ääniäkin on päässyt Milosta Tajunnan tasosta riippuen on voinut houria ja puhua sekavia ja yleensä ainakin ne viimeiset hengenvedot on äänekkäitä. Muusahan on vaatinut hiljaa olemista yöllä, että tuskin siellä mikään telkkarikaan on pauhannut niin kovalla. Jonkun peitetarinan hädissään koittaneet keksiä. Kuolema on yöllä varmasti jo yhdessä havaittu ja jatkettu vaan unia. "Jes, nyt saa rauhassa nukkua"

Halonenhan oli kuullut etp:mukaan jotain vaihkerointia ja voihkintaa Milon huoneesta ja ollut havainnut Milon olleen huonovointinen kun Muusa taas puolestaan kertoi että normaalisti höpötteli ja puhelimesta katseli YouTube kidsiä.
Olihan Milo pyytänyt Muusalta että äiti olisi lähellä mutta miksi Muusa olisi moiseen vaivautunut, piti käydä kokkailemaan ja ruokailemaan kaikessa rauhassa ja sittenhän se jo unikin voitti.
Voi helvetti.

Helvetillissä kivuissa ja yksin kuoli lapsi. Psykopaatti synnyttäjä vitut välitti ja teki mitä ei vielä ole kertonut. Ja tämä saasta hakee tuomionsa purkua. Näkisin niin mielelläni mummelin syytettynä väärästä todistelusta ja paskanjauhannasta ynnä todisteiden väärentelystä ja oikeuden estämisestä. Ollut selkeästi neuvonantajana omista motiiveistaan käsin. Tuskin sekään muuta ajattelee kuin kukkaroaan ja saamaansa uhiutuvan paskan julkisuutta.

[Jokukukavaan]

Tässähän tää on mistä joskus täällä juteltiin. Kun muistelin että Piitu kertoi etp.ssa laittaneensa Milolle viestiä ja mietittiin sitä onko Milolla oma liittymä puhelimessa. Olisiko sit ollutkin vai onks laittanut Muusan puhelimeen Milolle viestiä Piitu silloin keskiviikkoaamuna? Tiedä sitten? Mut en ollut omiani lukenut eikä tää siel viesteis ollutkaan vaan Piitun kuulusteluissa. Kunpa Milo ois kertonut jollekin sukulaiselle asioista jos hänellä oli oma liittymä ja pääsy esim wa ja osasi laittaa ääniviestejä.

Screenshot_20240308-133154__01.jpg (218.59 KiB) Katsottu 236 kertaa

Kuvan kokoa kohtuullistettu
-NILS-

[Jokukukavaan]

Ja jos vielä lisäksi muistutan senkin, että on raportoitu kuuluneen naapuriin "äiti, älä lyö" huutoa.

Eikö tuo ole päivänselvää, että tässä on toinen vähintäänkin yhtä syyllinen, joka koittaa vielä luistaa noinkin naurettavasta tuomiosta?

Entäpä, jos Milo on huutanut ÄIIIIIIIIIIIIIIIIIIIttiiiii...elä lyö. Äitiä apuun, kun Sebu lyönyt.

Sekin toki mahdollista, hyvä huomio. Mut Sebuhan sanoi et ois joskus kuullu ääniä et Muusa lyö Miloa. Muusa selitti ne sil et lyö joskus käsiä yhteen Milolle saadakseen sen huomion.

[Pullervo Pönttinen]

Ja jos vielä lisäksi muistutan senkin, että on raportoitu kuuluneen naapuriin "äiti, älä lyö" huutoa.

Eikö tuo ole päivänselvää, että tässä on toinen vähintäänkin yhtä syyllinen, joka koittaa vielä luistaa noinkin naurettavasta tuomiosta?

Entäpä, jos Milo on huutanut ÄIIIIIIIIIIIIIIIIIIIttiiiii...elä lyö. Äitiä apuun, kun Sebu lyönyt.

Tuo kyseinen naapuri kertoi julkisuudessa, että samassa tilanteessa asunnosta kuului, miten äiti huusi vihaisesti lapselle, ja lapsi huusi "äiti älä lyö" vastauksena äidin huutamiseen. Hän ei sanonut mitään siitä, että samassa tilanteessa olisi kuulunut merkkejä kenenkään miehen läsnäolosta.

[JudgeCooper]

Tässähän tää on mistä joskus täällä juteltiin. Kun muistelin että Piitu kertoi etp.ssa laittaneensa Milolle viestiä ja mietittiin sitä onko Milolla oma liittymä puhelimessa. Olisiko sit ollutkin vai onks laittanut Muusan puhelimeen Milolle viestiä Piitu silloin keskiviikkoaamuna? Tiedä sitten? Mut en ollut omiani lukenut eikä tää siel viesteis ollutkaan vaan Piitun kuulusteluissa. Kunpa Milo ois kertonut jollekin sukulaiselle asioista jos hänellä oli oma liittymä ja pääsy esim wa ja osasi laittaa ääniviestejä.

Piitu Peppi on valmennettu paska, joka synnyttäjän puolustuksen tahosta on raahattu valehtelemaan oikeuteen. Sanoisin, että syytteeseen vaan väärästä valasta.

[Liiloo]

Vielä tuli mieleen tällainen asia.
Läheiset eivät ole huomanneet mitään outoa missään, kaikki on ollut normaalia.
Joskus (ja historiassa on useita tapauksia) kaikkein lähimmätkään eivät voi uskoa mihin hirmutekoihin läheinen pystyy.
He luulevat tuntevansa läheisensä mutta todellisuudessa eivät voi tietää mitä tämän henkilön päässä liikkuu.

Muusa oli auttavainen, auttoi mummoa ja kipitti siskolleen hakemassa olutta ja auttamaan vaunun renkaiden kanssa.
Ei Muusa voi tehdä pahaa lapselleen, hän on niin kiltti.

Kuitenkin siellä mielessä on jossain kohtaa voinut mennä niin pahasti pieleen että henkilö voi päällepäin toimia normaalisti mutta kun kukaan ei ole näkemässä voikin tehdä jotain järkyttävää.

Kukaan meistä ei voi sanoa että minun läheiseni ei tekisi tuollaista, tunnen hänet niin hyvin.

Psykopaatti voi olla todella uskottava.

Olisi ollut todella tärkeää että molemmat olisi toimitettu mielentilatutkimukseen, ihmettelen suuresti miksei näin toimittu.

Ai niin, tässä jutussa on alusta alkaen mennyt kaikki niin pieleen kuin olla voi, joten ihme olisi ollutkin jos jokin olisi mennyt oikein.

[Alien Alien]

Epäilen, että Miloon tuskastunut äityli se on hakannut Miloa aiemminkin ja aiheuttanut näitä paljon puhuttuja potkulautaonnettomuuksia. Lukekaa itse pöytäkirjaa, kuinka alkaa änkytys aina näistä puhuttaessa. Ja muistetaan aina mainita erikseen, että Sebuliini se on ajellut Milon kanssa ja oikein antanut vauhtia. Äityli on myös syöttänyt tätä tarinaa törmäilyistä Sebuliinille, joka mielestäni on tuostakin asiasta taas aika pihalla. Ei erityisesti ole pistänyt merkille koko törmäilyitä ja sanoo muutenkin äitylin kertoneen, että päässä on potkulautavamma. Sebuliini puhuu myös ihan suoraan siitä, ettei kehdattu laittaa lasta hoitoon tuollaisessa kunnossa. Äitylin mukaan oli vähän kipeä ja tästä on taas päiväkodilta lausunto, ettei kyllä vaikuttanut olevan. Muuta kuin mustelmilla. Sebuliinin vastaukset vaikuttaa tulevan nopeasti ja siksi tuollainen tyyppi ei varmasti ehdi tuossa ajassa prosessoida päässään mitä kannattaa vastata. Äityli sen sijaan kiertelee ja kaartelee kuin kissa kuumaa puuroa tai siivotonta hiekkalaatikkoa.

9.6.2023 järjestetyssä kuulustelussa Halonen kertoo keskiviikon 7.6.2023 olleen normaalipäivä, ja Milon
olleen kotona. Miloa ei Halosen mukaan ole kehdattu tuona päivänä viedä hoitoon päässä olleen mustelman
vuoksi. Halosen mukaan se olisi voinut näyttää siltä, että Miloa on pahoinpidelty. Halosen mukaan mustelma
on syntynyt Milon kaaduttua kotona olleella potkulaudalla. Kaatumisesta Halonen kertoo kuulleensa
Rissaselta. Halosella ei ole ollut tietoa mihin Milo olisi päänsä lyönyt.

K: Nii, ainiin mä unohdin sanoa vielä sen, että öö öö, Milolla oli päässä yks
mustelma minkä takia myö ei kehdattu viedä sitä päiväkotiin, koska se vois
just näyttää siltä, että sitä ois pahoinpidelty, koska sillä on semmoinen
semmoinen kolmipyöräinen potkulauta, millä se menee siellä kotona.
P: Mm-m.
K: Se oli sillä kaatunutja lyönyt päänsä, en tiedä minne, mutta niin kun kuulin
Muusalta, et se oli kaatunut sillä.

Sattumalta potkulautavammat oli viimeisenä päiväkotipäivänä maanantaina 5.6 yleisesti nähtävillä. Otetaan huomioon, että potkulautaturmasta seuranneista vammoista oli raportoitu Viva l'Italia -ryhmään jo sunnuntaina 4.6. Sebalus on ollut ryyppäämässä omilla teillään lauantaina 3.6. Törmäilty kuitenkin on sillä välin kun kas kummaa, piipahdin öö, ää kaupassa.
screenshot1 – kopio.JPG
screenshot2 – kopio.JPG
screenshot3 – kopio.JPG

P: Joo, kyllä. Tota, 3.6, niin me ollaan katottu tietysti näitä, kerroinki sinulle,
puhelimia on katsottu — sekä sinun että Sebastianin — niin, tota, tääl oli
tämmönen keskustelu 3.6. Oö, eli Sebastian alottaa (-) [00:04:19] ”No
pitää vittu möllöttää koko vitun päivä kämpillä niinku aina. Ryypätään
tänään. Anna Milo hoitoon ja pyydä Piitu ja Toni taas.” Sit sä vastaat, että:
”Mihin kuvittelet, että annan Milon? Ja luuletko, että se noin vaan annetaan
hoitoon?” Nii kerroppa tästä. Toteutuiko tämä 3.6 eli lauantaina, nii?
K: Ei. Sebastian muistaakseni itse lähti jonnekki kavereittensa kanssa ja mä
jäin Milon kanssa kotiin.
P: Joo. Se meni sitte niin. Mites se päivä muuten sitte meni? Tuliks hän sitte
kotiin jossain vaiheessa?
K: Tuli se illast tai oisko yöstä tullu kotiin. Mä olin jo menny nukkumaan
muistaakseni ku tuli kotiin sillon.

Lapsen lienee polttanut Sebuliini (joko vahingossa tai tahallaan) huumehöyryissään ulosteita siivotessa, mutta nuo muut vammat voi olla kyllä aivan hyvin lapseen tuskastuneen äitylin julmia tekosia. Ei ole varmaan ollut suotavaa häiritä kauneusunia erityisesti silloin kun vakituinen lastenhoitaja Sebuliini on ollut tavoittamattomissa. Tästä kertoisi myös naapureiden havainnot, joiden perusteella lapsi sai turhaan huutaa äitiään lukitun oven takaa aamuisin. Kyseessä varmaan ne aamut kun Sebuliini on ollut yöreissuillaan pitkin Joensuun hämäriä katuja. Sebuliini oli siis todistetusti ryyppyreissuissaan lauantaina ja äitylille nasahti hyvin epämieluisa vahtivuoro. Sebuliini kun on normaalisti hoitanut yö- ja aamuvuorot kotiorjan tavoin. Samasta syystä Miloa on voitu hakata myös 7.6 aamulla.

Milo on voitu siis mielestäni hakata vielä sen jälkeen kilareissa, kun ei palovammoiltaan millään muuten hiljene. Raivokohtaus, koska toinen muumio nukkuu tai on muuten aivan päästään sekaisin eikä auta.

Vaikka molemmat on elukoita pahimmasta päästä eikä mikään tuomio ole riittävä, niin siltikin minusta vaikuttaa sille, että tuo Sebuliini on lopulta ollut se, joka on lapsen kanssa enemmän joutunut olemaan ja tekemään. Se ei toki ole narkkarilta kovin paljon se. Äityli sen sijaan vaikuttaa mielestäni jokaisen pöytäkirjaan laittamani vilkaisun jälkeen entistä pelottavammalta tapaukselta.

On mielestäni huomioitava kuitenkin, että 7.6 chat-viestillä tapahtunut syytösten ryöppy saattoi johtua pelkästään siitä, että piti kääntää katseet vain yhteen suuntaan ja varmistaa kattava todistusaineisto. Mopit esille ja tämmöstä. Sitäkin säilytetään äitylin mukaan naulakon alla eteisessä, mutta nyt on vähän muualla.

Samaa mieltä Jack-in-the-boxin kanssa.

Tässä on hyvä esimerkki, miten poliisi sivuttaa tuhannen taalan paikan tarkentaviin kysymyksiin ja kuunteluun, keskeyttämällä epäolennaisella kysymyksellä vaatekomeron sijainnista.
1. Oliko Milo yksin kaupan käynnin aikana? —> mikäli muusa olisi väittänyt Sebun olleen paikalla,
a) Sebun väite kuulleensa kaatumisesta valetta
b) mahdollisuus ristiinpuhumiseen, mikäli muusa olisi valehdellut paikallaolosta ja Sebu sen kiistänyt

—> jos muusa olisi myöntänyt milon olleen yksin kotona
a) kertonut muusan taipumuksesta milon hoidon laiminlyöntiin
b) potkulautarinasta ei todellisuudessa olisi muuta näyttöä kuin muusan kertomus, jota ei itse ole edes nähnyt vaan ”kuullut” Milolta. ( varsin ovelaa, mikäli näin, sillä kaikki epäjohdonmukaisuudet vammojen syntyyn liittyen, voi sitten selittää lapsen kuvauksella)

Muusan taipumusta ja kykyä valehteluun olisi ollut syytä penkoa enemmän pidemmältä ajalta. Tapa voi syntyä hyvin varhaisessa vaiheessa ja siitä täytyy opetella pois, ei itsestään katoa, mikäli kehittynyt persoonallisuuden merkittäväksi selviytymisstrategiaksi. Taitava ja pitkään kestävä näpistely nuorella iällä voi osoittaa hyvää kykyä viattomuuden esittämiseen.

Onko Muusa oikea vai vasenkätinen? Entä Sebu?

Milolla useimmat mustelmat/vammat olivat oikealla puolella kehoa. Lyödessä ihminen käyttää yleensä hallitsevaa kättään. Pahoinpitelyn tapahtuessa edestäpäin,
Oikeakätisen tekijän uhrin vammat sijaitsevat uhrin vasemmalla puolella. Vastaavasti vasenkätisen uhriksi joutuneella vammat syntyvät uhrin oikealle puolelle. Selvitettiinkö tätä asiaa etp:ssä? (No eipä tietenkään.)

[Mummeli]

Toivottavasti KRP saisi oman tutkimuksensa lastensuojelun toimista tehdyksi piakkoin. Josko siinä selviäisi myös se, kuinka paljon näille Milon mummon "takuille" perheen turvaverkostona olemisesta on lopulta annettu painoarvoa siinä vaiheessa kun pikasijoitusta purettiin. Ne "takuut" kun taisi olla lähinnä sitä lapsen luonaan pitämistä. Siinä ei lapsen hakureissuilla paljon havannoida perheen arjen sujumista kotona, yleissilmäys toki hahmottuu. Vaikuttiko lastensuojelussa tämän mummon "takuiden ja vakuuttelujen" painoarvoon hänen nykyinen (lähihoitaja) ja entinen ammatti taustansa (yksityinen perhepäivähoitaja)? Ihmettelen kovasti, millä "statuksella" tuon mummon on mahdollisuus ilmaista tyyttymättömyytensä tuomioon? Vai liittyykö tyytymättömyys tuomiossa annettuun kielteiseen päätökseen vaaditusta rahallisesta korvauksesta?

[Justice2024]

Jotenki lannistunu tunne ittel ton etpk:n jälkeen, et kun nuo kuulustelut menneet tuolla kaavalla kerta toisensa jälkeen, et miksi tähän ei oo puuttunut joku osaavampi kuulustelija joka olus homman hoitanut maaliin. Tuntuu et toi kuulustelija ihan varmaan jo olemukseltaankin ollu anteeks pyytävän oloinen " sori mut toivottavasti jaksat vielä tän, mun on pakko vielä muodon vuoksi kysyy tää Koita jaksaa jooko"

Ja tuntuu et muusaki valehtelee minkä jaksaa, eikä mikään ois muuks muuttunu vaikka kysymys olis ollu toinen. Huoh. Veetuttaa, että tarina jää hämärän peittoon niin monelta osin