Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

[lukutoukka]

Kaiken tämän pohjalla pilee kaksi aikuisen kokoista lasta, joiden vastuulle on jäänyt pieni kasvava lapsi, jonka tarpeita ei oikein alun alkaenkaan ole taidetty ymmärtää. Siihen vielä huumeet ja tunne-elämän myllerrykset, niin se kaikki on ollut liikaa sekä äidille että isäpuolelle. Lapsi on joutunut ottamaan fyysisesti vastaan kaiken patoutuneen agression, mitä näistä kahdesta lapsiaikuisesta on irti lähtenyt.

Silti tulee kuva jostain peittelystä ja asioiden vääristelystä koskien esim. kuulusteluja.

[Pullervo Pönttinen]

Minua on jäänyt häiritsemään tämä valaspaita. Se löytyi kylppäristä vaatekasasta, ja jostakin syystä sitä on pidetty merkittävänä todistusaineistona. Minulla on muistikuva, että paita olisi ollut märkä.

En muista, onko valaspaidan mainittu olevan märkä, mutta jos oli, niin sehän on voinut kastua kylpyhuoneessa ollessaan. Itse ajattelin tuosta kuvasta, että "tässä on uhrin päältä leikattu paita, ja tässä vertailun vuoksi toinen uhrin omistama paita". Mutta onhan tuo minulta kai outo logiikka.

Eivät kaikki todisteeksi otetut asiat ole tutkinnan kannalta merkityksellisiä. Olihan todisteiden joukossa jotain punaisia jälkiä lattialta, jotka paljastuivat asiaan liittymättömäksi liaksi, ja likainen vanupuikko, joka paljastui Muusan lattialle nyppäämäksi korvankaivelupuikoksi.

[Juliet Jones]

Minua on jäänyt häiritsemään tämä valaspaita. Se löytyi kylppäristä vaatekasasta, ja jostakin syystä sitä on pidetty merkittävänä todistusaineistona. Minulla on muistikuva, että paita olisi ollut märkä.

En muista, onko valaspaidan mainittu olevan märkä, mutta jos oli, niin sehän on voinut kastua kylpyhuoneessa ollessaan. Itse ajattelin tuosta kuvasta, että "tässä on uhrin päältä leikattu paita, ja tässä vertailun vuoksi toinen uhrin omistama paita". Mutta onhan tuo minulta kai outo logiikka.

Eivät kaikki todisteeksi otetut asiat ole tutkinnan kannalta merkityksellisiä. Olihan todisteiden joukossa jotain punaisia jälkiä lattialta, jotka paljastuivat asiaan liittymättömäksi liaksi, ja likainen vanupuikko, joka paljastui Muusan lattialle nyppäämäksi korvankaivelupuikoksi.

No en tiedä onko logiikassasi mitään outoa, vaikka se eri ihmisillä erilainen voikin olla

Lapsiperheessä varmaan vaatetta kuluu, ja pyykkiä tulee, ajattelin mielikuvani perusteella valaspaidan valikoituneen kaikista mahdollisista lastenvaatteista juurikin siksi, että se oli märkä. Ja tosiaan jossain olen mielestäni nähnyt mauninnan sen märkyydestä.

Vanupuikko lattialla.. vanuouikkoja käytetään ihmisten puhtaanapitoon ja hoitotoimiin, rusehtavat vammat lapsella ja rusehtavaa vanupuikossa.

Sen punertavan tahran yhdistin jotenkin ketsuppiin, koska peilin edessä lattialla näyttäö olevan nouto- tai tilausruokien mukana tulevan ketsuppipussin?

[Lakritsa]

Sinä tiedät sen paremmin kuin syyttäjä, millä koulutuksella ja työkokemuksella?

Nimimerkki ja esitutkinnallinen sekä prosessioikeustietämys viittaavat erääseen turkulaiseen poliisiin (rikostutkija).

[Oikeus]

Kun luin ETP niin kyllä Muusa ainakin vaikutti, että kaikkensa tekee lapsen eteen :/ En epäile Muusaa tästä, mysteeriksi jää, mitä tapahtui. Moppiteoriaakin epäilen, moppihan oli ihan pölyinen testatessa ja mopin liina paikoillaan eikä Sebu varmasti ois jaksanut johtoakaan asetella uudestaan paikoileen, tuossa kunnossa kun oli,

Miten selität sen, että pojan rintakehään on saatu tarkkarajainen kuvio? Juuri sellainen, jonka höyrymoppi muodostaa. Muusa teki kaikkensa lapsen eteen? Höpöhöpö. Kaikkea sinäkin kirjoittelet. Jos tämä röökimuija olisi tehnyt kaikkensa pojan eteen, olisi heti nähtyään ensimmäisen Subusebun lapsen pahoinpitelyn olisi jättänyt heti tämä
narkkiäijän.

[Oikeus]

Onpa tosiaan karua, että makkarin ovenkahva on otettu pois. Vaikkei se nyt tässä kokonaisuudessa kovin suuri asia ole. Mutta aiemmin on ilmeisesti otettu Milon huoneen kahva pois, niin ettei hän pääse huoneestaan pois. Ja nyt näin, ettei Milo pääse häiritsemään kun synnyttäjä nukkuu prinsessan unta. Aivan kamalaa!

Tottakai otettu kahva pois, että Subusebu saa nus....a muusaansa rauhassa. Se on ainoa syy tuohon kahvan pois ottoon.

[Oikeus]

Poliisit ja syyttäjä haukuttu, sitä ennen päiväkoti, lastensuojelu ja tietysti tekijöiden sukulaiset ja ystävät.

Ainoat syylliset ovat äiti ja isäpuoli.

Pääsyylliset on tämä kaksikko, osasyyllisiä lastensuojelu, Muusan äiti, Halosen äiti, koko lähisuku.

[Pullervo Pönttinen]

Moppiteoriaakin epäilen, moppihan oli ihan pölyinen testatessa ja mopin liina paikoillaan eikä Sebu varmasti ois jaksanut johtoakaan asetella uudestaan paikoileen, tuossa kunnossa kun oli,

Epäilet moppiteoriaa, eli sitä että murhaväline oli moppi?

Syyttäjä sanoo, että murhaväline oli moppi. Puolustus sanoo, että palovammat tulivat suihkusta. Ja se nyt on ihan selvää, että Sebastian valehtelee tuosta suihkusta, koska tuollaisia palovammoja ei saa aikaiseksi suihkulla.

Jos nyt oletetaan, että poliisi olisi erehtynyt ja mopilla ei olisikaan mitään tekemistä asian kanssa, niin lopputulos ei hirveästi muutu, koska puolustus ei tuo ilmi, millä muullakaan tavalla palovammat olisivat OIKEASTI syntyneet. Riippumatta siitä, millä esine X:llä palovammat aiheutettiin, valehtelu palovammojen syntymekanismista viestii siitä että palovammat ovat syntyneet Sebastianin tahallisen toiminnan seurauksena (vahinkotilanteessa hän olisi soittanut 112 heti palovammojen synnyttyä).

Rikostutkijat ovat esittäneet uskottavan teorian mopin käytöstä murha-aseena. Puolustus ei ole esittänyt uskottavaa vaihtoehtoista selitystä. Joten mitä väliä, oliko murha-ase loppujen lopuksi moppi, silitysrauta vai uuninpelti?

Moppihan se tietysti oli mutta siis teoriassa sillä ei edes ole väliä.

[Allie]

Kaiken tämän pohjalla pilee kaksi aikuisen kokoista lasta, joiden vastuulle on jäänyt pieni kasvava lapsi, jonka tarpeita ei oikein alun alkaenkaan ole taidetty ymmärtää. Siihen vielä huumeet ja tunne-elämän myllerrykset, niin se kaikki on ollut liikaa sekä äidille että isäpuolelle. Lapsi on joutunut ottamaan fyysisesti vastaan kaiken patoutuneen agression, mitä näistä kahdesta lapsiaikuisesta on irti lähtenyt.

Silti tulee kuva jostain peittelystä ja asioiden vääristelystä koskien esim. kuulusteluja.

Näinhän se on. Jos M on tullut jotain 16-vuotiaana vahinkoraskaaksi, niin ulkopuoliset henkilöt ovat luultavasti voineet vaikuttaa paljonkin siihen, pidetäänkö lapsi vai ei. Olettaen, että tila on edes tajuttu ajoissa keskeytystä ajatellen.

Lähipiiri olisi mielestäni kyllä voinut ihan järjellä ajatella, että tämä projekti (lapsen saanti, hoito, kasvatus ym.) ei tule onnistumaan tämän henkilön kohdalla. En tiedä, olisiko M pärjännyt kahdestaan lapsen kanssa kovinkaan pitkälle (miksi edes piti saada yksinhuoltajuus?), mutta nisti-isäpuolen ottaminen kuvioon kyllä lopullisesti sinetöi lapsen kohtalon.

Salailu ja asioiden peittely on ollut ihan näiden arkipäivää. On tajuttu itsekin, ettei asiat mene ihan putkeen, mutta kelarahojen takia on esitetty muuta. Lähipiiri ja sotetädit on nähneet vain pintaa. Ja se on riittänyt heille, koska heilläkin on tahtotila ollut sellainen, että hyvinhän näillä menee.

[Lakritsa]

Ja silitysrautaa ei taloudessa ollut.

[Cadi John]

Aiheeseen ja aiheen vierestä. Tuo käyttäytyminen voi olla ihan arvaamatonta tuollaisissa tilanteissa. Meidän nuorin lapsi menehtyi pienenä ja ex-vaimoni joka oli järjellisyyden perikuva oli täysin paniikissa. Samalla kun koitin elvyttää lastamme jouduin rauhallisesti kertomaan mitä pitää tehdä. Soita ambulanssi, vie vanhempi lapsi naapuriin hoitoon, mene ulos ambulanssia vastaan ja opasta oikeaan paikkaan.
Ambulanssin työntekijät varmaan myös vaistosivat saman koska pyysivät ex-vaimoani ohjaamoon ja minä menin avuksi jatkamaan elvytystä. Shokki tuli vasta jälkeenpäin ja koko kroppa tärisi holtittomasti. Että tilanteesta riippuen käytös voi olla ihan jotain yllättävää.
Joku täällä mainitsi että olisi " mukava" nähdä pienen uhrin kuvat. Oli ehkä huonosti valittu sanamuoto mutta tarkoitus erilainen. Kävimme katsomassa pientä lastamme arkussa ennen siunausta. Vaikka näytti siltä että olisi vain nukkunut, ei ollut mukavaa. En enää ikinä halua nähdä vastaavaa.
Kuulusteluista on paljon täällä kirjoitettu. Petri Rainiolan kirja Totuuden lähteillä on erittäin hyvä kyseisestä aiheesta. Siinä hän sanoo että on olemassa hyviä ja huonoja kuulustelijoita. Siinä käydään läpi erilaisia Kuulustelutekniikoita ja mistä monet niistä ovat saaneet alkunsa. Kannattaa tutustua ihan jo aiheenkin takia.
Pitkä kirjoitus ja jos meni liikaa ohi niin ylläpito voi sitten tehdä ratkaisunsa. Itse aiheeseen en voi ottaa kantaa kun en ole lukenut etp. Sen verran voin mainita että on vahinko ettei Vilja Eerikasta ole otettu opiksi.

Ei opittu Vilja Eerikasta eikä tämäkään Milon juttu jää viimeiseksi. Kiitos sun omakohtaisesta kokemuksesta ja todella surullista että teidän lapsi menehtyi. Itsellä myös kokemusta tuollaisesta mutta onneksi lapsi jäi eloon. Kiitos myös lukuvinkistä.

[Cadi John]

Kaiken tämän pohjalla pilee kaksi aikuisen kokoista lasta, joiden vastuulle on jäänyt pieni kasvava lapsi, jonka tarpeita ei oikein alun alkaenkaan ole taidetty ymmärtää. Siihen vielä huumeet ja tunne-elämän myllerrykset, niin se kaikki on ollut liikaa sekä äidille että isäpuolelle. Lapsi on joutunut ottamaan fyysisesti vastaan kaiken patoutuneen agression, mitä näistä kahdesta lapsiaikuisesta on irti lähtenyt.

Silti tulee kuva jostain peittelystä ja asioiden vääristelystä koskien esim. kuulusteluja.

Näinhän se on. Jos M on tullut jotain 16-vuotiaana vahinkoraskaaksi, niin ulkopuoliset henkilöt ovat luultavasti voineet vaikuttaa paljonkin siihen, pidetäänkö lapsi vai ei. Olettaen, että tila on edes tajuttu ajoissa keskeytystä ajatellen.

Lähipiiri olisi mielestäni kyllä voinut ihan järjellä ajatella, että tämä projekti (lapsen saanti, hoito, kasvatus ym.) ei tule onnistumaan tämän henkilön kohdalla. En tiedä, olisiko M pärjännyt kahdestaan lapsen kanssa kovinkaan pitkälle (miksi edes piti saada yksinhuoltajuus?), mutta nisti-isäpuolen ottaminen kuvioon kyllä lopullisesti sinetöi lapsen kohtalon.

Raskaus on voinut edetä jo niin pitkälle ettei keskeyttäminen onnistunut. Ehkä Bio-isän kanssa ajateltiin leikkiä kotia kunnes tuli ero ja nisti ip tuli kuvioihin. Alusta lähtien lapsenhoidossa on epäonnistuttu ja en usko et pärjäsivät kahdestaankaan. Kaltoinkohtelua ollut alusta lähtien.

[kaalimatte]

Miks täällä nostetaan vain Vilja Eerika Milon lisäksi esille ja kirjoitetaan,että Milo ei oo viimeinen? No ei varmasti oo,eikä Eerika ollut ensimmäinen. Siinä välissä oli monta surullista tapausta. Suomessa tapahtuu ihan tosi paljon lasten surmia. Mistä tietää,onko niissäkin taustalla aiempaa väkivaltaa..

"Suomessa on vuodesta 2003 tapahtunut vähintään yksi lapsen henkirikos joka vuosi. Yhteensä lapsia on surmattu yli 80."

Tapauksista on tehty kartta:
https://www.murha.info/2018/07/31/paha- ... nniemelle/

Mukana myös Milon tapaus, joten kartan otsikko kaipaa päivitystä (huom! tiimi!)
-NILS-

[Allie]

Raskaus on voinut edetä jo niin pitkälle ettei keskeyttäminen onnistunut. Ehkä Bio-isän kanssa ajateltiin leikkiä kotia kunnes tuli ero ja nisti ip tuli kuvioihin. Alusta lähtien lapsenhoidossa on epäonnistuttu ja en usko et pärjäsivät kahdestaankaan. Kaltoinkohtelua ollut alusta lähtien.

Tästä raakileesta tyttölapsesta ei vaan ollut äidiksi. Ei ollut valmiutta ottaa vastuuta eikä kykyä luoda normaalia vuorovaikutussuhdetta jälkeläiseensä ym. Lähipiirin olisi kyllä pitänyt tietää tämä (jo ennalta) ja kannustaa luopumaan lapsesta. Ihan hirveä ihmiskoe vaan katsoa ja toivoa, että äidiksi kasvetaan lapsen mukana.

Jos M olisi asunut lapsen kanssa kahdestaan, tilanteen karu todellisuus olisi voinut tulla nopeammin ilmi kaikille..? Nythän tämän suloisen ydinperheen kyseessä ollessa lähipiiri on voinut kuvitella, että isäpuoli on hoitamassa lasta silloin kun lapsi ei ole äidin mukana. Ja sotetädit on luulleet, että isäpuoli kantaa osan hoitovastuusta. Vaikka todellisuudessa ip liehuu yöt kylillä ja on kotona aineissa.

[Induratus]

Varhaiskasvatukseen myös keikkalaisten työsopimuksiin pitäisi saada allekirjoitettava paperi, jossa myös väliaikaiset työntekijät vahvistavat ymmärtävänsä, että heidän pitää soittaa poliisille ja lastensuojelun päivystysnumeroon, jos on pienikin epäily lapsen pahoinpitelystä. Tuo ohje pätee, VAIKKA lapsi olisi jo valmiiksi ihan minkä tahansa erityisalan osalta sosiaalihuollon asiakas, ja vaikka lapsella olisi sieltä tukitoimia olemassa. Noissa tilanteissa ei siis koskaan riitä, että soittaa ja jättää soittopyynnön lapsen asioista vastaavalle viranomaiselle. Olen kuullut vakeopeilta, etteivät edes vakkarit ole välttämättä tuosta ohjeesta tietoisia. Järkyttävää.

Salailu ja asioiden peittely on ollut ihan näiden arkipäivää. On tajuttu itsekin, ettei asiat mene ihan putkeen, mutta kelarahojen takia on esitetty muuta.

Tulee myös mieleen vuonna 2000 Imatralla sattunut surmatyö, jossa *15-vuotias* tekijä onnistui salaamaan puolentoista vuoden ajan tekonsa kaikilta, vaikka ympärillä ei juuri muusta puhuttukaan. Hän pystyi osallistumaan päivittäin spekulointiin surmasta ilman, että läheisimmätkään luokkakaverit huomasivat mitään. Melkoinen suoritus "hyvän perheen kunnolliseksi tunnetulta urheilulliselta ja pideltyltä lapselta" siinä iässä. Tunnusti vasta lukion ekalla, kun dna-näytteitä oltiin saamassa häneltä.

Jos hän olisi jatkuvasti tiedostanut olleensa itse se tekijä, niin olisiko pystynyt pitämään aukotonta kulissia jatkuvasti. Sama tässä Joensuun tapauksessa tulee mieleen: pystyisivätkö kumpikin (niin huonoilla itsesäätelykyvyillä kuin heillä vaikutti olleen) ihan tietoisesti jatkuvasti pitämään yllä pitkälti ristitiidatonta valheversiota ja samalla muistamaan, että minäpä tiedän, ettei asia mennyt näin.

Kuulostaa enemmän siltä, että oma tilanne on jo pidemmän aikaa ennen tekoa hävettänyt niin paljon, että on oppinut itselle ja muille enemmän tai vähemmän uskottavasti uskottelemaan, että kyllä me pärjätään. Lapsen kuolema voinut viedä vielä syvemmälle pakkomielteisen kieltämisen pyörteeseen, kun ei pysty itsekään edes hetken aikaa sietämään mielessään sitä järkyttävistä järkyttävintä vaihtoehtoa, että (oman) lapsen kuolema oli omaa syytä.

Koska kyllähän se omaa syytä on, että vältteli jatkuvasti vastuun ottamista uskottelemalla sukulaisille, sosiaalihuollolle ja päiväkodille, että ei tässä mitään, lapsi on vaan vilkas.

Kumppaninsa suhteen on ollut kyllä just niin sinisilmäinen, kuin parikymppinen epävarma ja monisukupolvisissa kroonistuneissa ongelmissa rypevä nuori voi vaan olla.

-

Lastensuojelu sosiaalityö on monella tavalla valtavan vaikeaa työtä. Viranomaispäätökset eivät voi perustua mututuntumaan tai epäilyyn. Kun ei ole lupaa mennä kaivelemaan kenenkään roskiksia tai vakoilla 24/7 puskassa, että käytetäänkö siellä kamaa ja lyödäänkö lasta salaa, niin asioiden todistaminen päätöksen tueksi ei ole yksinkertaista. Yleensä vanhemmat pelkäävät lasten menettämistä ja siten pyrkivät näyttämään viranomaisille siloitellun version, osa on tässä kehittynyt supertaitaviksi. Koditkin siivotaan, kuten tässäkin tapauksessa, aina ennen sosiaalihuollon käyntejä.

sotetädit on nähneet vain pintaa. Ja se on riittänyt heille, koska heilläkin on tahtotila ollut sellainen, että hyvinhän näillä menee.

Lastensuojelulakiin on kirjattu tuo tahtotila, että ensisijaisesti pyritään turvaamaan lapsen mahdollisuus kasvaa biologisen perheensä luona. Se tahtotila perustuu tutkittuun tietoon ja viranomaisten on noudatettava sitä, eli ennen sijoitusta on katsottava läpi ne tukikeinot, jotka mahdollistavat sen. Paitsi jos on joku akuuttia vaaraa, niin voi tehdä nopeasti kiireellisen sijoituksen lyhyeksi aikaa. Mutta jos sen aikana vanhemmat sitoutuvat muihin keinoihin, niin ei viranomainen voi ohittaa sitä, vaikka hänellä olisi joku "mutu" tai "epäilys", että tässä ei ole kaikki ok.

Joensuussa on toimittu väärin, kun työntekijöitä on ohjeistettu, että riittää kun lapsen tapaa etänä. Hajut ja muu perushuoltoon liittyvä jää silloin huomaamatta. Johtajat tästä vastuuseen.

Alipalkatulla, aliresursoidulla alalla on myös liikaa uupuneita ja epävarmoja viranomaisia, jotka esimerkiksi pelkäävät sitä, että jos vanhempia kovasti haastaa, niin he sulkevat kaikki viimeisetkin ovet palveluilta, jolloin lapsi voi jäädä pimentoon ja suurempaan vaaraan. Vaatii erityisiä taitoja osata saada vanhemmat avautumaan omista heikkouksistan. Saati sitten vastuuttaa vanhempia ilman, että he menevät piilottelu- ja puolustuskannalle. Joka kerta se ei onnistu osaavimmiltakaan.