Kauhajoen koti- ja laitostalousoppilaitoksen ammuskelu 2008

Esala · Viesti Kirjoittaja **Esala** » Ti Syys 23, 2008 9:22 pm

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2008092 ... 5_uu.shtml

No niin nyt on sitten poliisin taholtakin varmistettu että Saarella oli apukuvaaja.

Merope · Viesti Kirjoittaja **Merope** » Ti Syys 23, 2008 9:23 pm

VoDKa kirjoitti:HOX!

Mietin, onko tässä jotain yhdistävää tekijää (Jokelan ja tätä kautta Columbinen matkinnan lisäksi). Huomasiko kukaan yhteyttä Virginia Techin ammuskeluun?

Cho'n aseina olivat Glock 19 ja Walther .22.

Oliko Saarella siis tarkoituksella juuri tuo ase, noilla tehoilla? (Yhdistää näppärästi sekä Jokelan että Chon, koko kouluammuskelu on ideana suoraan Columbinesta siinä määrin miten Pekka-Eric sen sieltä otti.)

Minä kerroin yhteydestä tuolla muutama sivu aiemmin, ja pohdin samaa. Tosin, syitä voivat olla myös se, että .22 -kaliiperisen saa suomessa helpommin ensimmäiseksi aseeksi, kuin vaikkapa ysimillisen (joka ei liene ensimmäiseksi edes oikein mahdollinen?). Lisäksi juuri tuo ase on tällaiseen hommaan "kätevä", kun sen lippaaseen menee 10 patruunaa, monien muiden saman kaliiperin aseiden lippaaseen menee vähemmän. Myös Auvisen Sig Saueriin meni 10 patruunaa.

markja · Viesti Kirjoittaja **markja** » Ti Syys 23, 2008 9:25 pm

NeitiEtsivä kirjoitti:Eiköhän tuo ole vähän eri asia kun kuitenkin tapahtuma koskettaa monia ihmisiä.

Ei ole.

Jos tarkemmin ajatellaan niin miten potilastietoja saisi sitten edes omaisille kertoa kun lääkärit ovat vaitiolovelvollisia.

Periaatteessa ei voikkaan, jos lupaa ei ole annettu. Jos lupaa ei voi ihminen itse antaa, on harkittava tapauskohtaisesti, kerrotaanko omaisille...yleensä jos ei ole erikseen tiedossa että ei pidä kertoa, niin omaisille kerrotaan. Omaiset ovat kuitenkin hieman eri juttu kuin dollarinkuvat silmissä kuolaavat toimittajat, jotka keräävät sosiaalipornoa juttuunsa.

Nm. omia kavereita ja tuttuja on ollut töissä erinäisissä paikoissa ja osastoilla. Kerrankin sain myöhemmin tietää, että eräs julkisuuden henkilö oli ollut vakavassa terveysongelmassa ja kun tuttuni toimi paikassa, jossa kaiken järjen mukaan ko. ihminen oli pakko olla ollut, niin pitihän tietysti "pohtia ääneen" että niin se ja se oli varmaan sitten siellä missä säkin olit töissä...vastauksena oli vain vieno hymy, ei muuta. Juuri näin se pitää ollakin. Ulkopuolisille ei pidä tietoja antaa.

Ghostface Killah · Ti Syys 23, 2008 9:26 pm

Yhdessä videossa kuvataan käsivaralta? Apukuvaajahan voi olla olla ihan tapauksesta ulkopuolinen, jonka Saari on pyytänyt mukaan kuvaamaan ampumista?

kakojootti · Ti Syys 23, 2008 9:26 pm

http://riemurasia.net/kauhajoki/saari.png

Marsalkka · Ti Syys 23, 2008 9:26 pm

Nappula kirjoitti:
Toivottavasti ei. Näin aseharrastajana en voi ymmärtää sitä että yhden tai kahden älykääpiön toilailuista rangaistaan yli puolta miljoonaa kunnollista suomalaista aseenomistajaa.

Miksi pidät tiukempaa aselakia rangaistuksena?
Ensinnäkin laki on suomessa jo nykyiselläänkin hyvin tiukka, ja sisäministeriön tulkintaohjesääntö on vielä lakiakin tiukempi ja monelta osin lain henkeä rikkova. Joten miten lakia voitaisiin edes vielä tiukentaa, muutakuin kieltää aseet kokonaan?

Niin. Ehkäpä tässä voisi ollakin järkeä.

HBIC · Viesti Kirjoittaja **HBIC** » Ti Syys 23, 2008 9:27 pm

Olisiko naiivi ajatus säilyttää aseita harrastuskerhojen tiloissa valvonnan alla? Tokihan surmiin soveltuvia välineitä löytyy muitakin kuten aiemmin on jo useaan otteeseen todettu.

MEG · Viesti Kirjoittaja **MEG** » Ti Syys 23, 2008 9:29 pm

Poliisia on myös arvosteltu liiallisesta liipasinherkkyydestä ja provosoinnista e,sim. v. 1975 Jakomäen-Mikkelin panttivanki tapaus sekä myöhemmät Kirkkonummen-Hirsalan ja Helsingin-Vesalan tapaukset.

Käsitin-päinvastoin kuin Markja- että näissä kouluampumis tapauksissa, surmat olivat jo tapahtuneet poliisin saapuessa.

MissHolmes · Ti Syys 23, 2008 9:30 pm

Loka ...ja muut.

Kyllä me varmasti saadaan vastauksia Saaren persoonasta ja perheestä jo huomenissa. Tämä on kuitenkin järkyttävä trakedia koko perheelle, joten varmasti kaikki Saaren tunteneet haluavat säästää myös heitä ja jättää ''revittelyt'' vähemmälle.

Lisäksi nimi on erittäin yleinen.

Kärppien peliä ennen oli hiljainen hetki, joten olettaisin, että huhu Oulusta pitää paikkaansa.

Solmu · Viesti Kirjoittaja **Solmu** » Ti Syys 23, 2008 9:30 pm

Ei aseet ihmisiä yksinään surmaa, kyllä se tekijä ja syy on aina ihminen.

PaulaDrew · Ti Syys 23, 2008 9:30 pm

Esala kirjoitti:http://www.iltalehti.fi/uutiset/2008092 ... 5_uu.shtml

No niin nyt on sitten poliisin taholtakin varmistettu että Saarella oli apukuvaaja.

Mutta ei ilmeisesti vielä tiedetä kuka. Minua kiinnostaa myös ne uhkaavat tekstiviestit, joita muissa kouluissa on saatu ammuskelun jälkeen. Kuka tai ketkä niitä on laittanut liikkeelle? Toivottavasti tämä kuitenkin oli nyt tässä.

hyeena · Viesti Kirjoittaja **hyeena** » Ti Syys 23, 2008 9:31 pm

Kaytannossa ei vissiin ole pitkaan aikaan saanut ensi aseeksi muuta kuin .22, pois lukien metsastyskivaarit.
-90 luvun lopussa kaveri kavi kyselemassa lupaa 9mm aseeseen, poliisi totesi etta jos nyt vuoden pari harrastaisit .22 ensin..

Yksi miten saattaisin itse tiukentaa lakeja olisi ehka lipaskoko, metsastys kivaareissa taitaa olla lipas rajoitettu 5:lle patruunalle?
Mielestani tuo ei mitenkaan vaikeuta harrastamista, mutta olisi iso hidaste tallaisissa tapauksissa. (mahdollisesti ostoluvalla ainoastaan yksi lipas per ase tms rajoittamaan lippaiden maaraa)

Elephant · Viesti Kirjoittaja **Elephant** » Ti Syys 23, 2008 9:31 pm

HBIC kirjoitti:Olisiko naiivi ajatus säilyttää aseita harrastuskerhojen tiloissa valvonnan alla? Tokihan surmiin soveltuvia välineitä löytyy muitakin kuten aiemmin on jo useaan otteeseen todettu.

Mutta mitäpä sitten, kun kaikki aseet ovat samassa paikassa ja joku keksii mennä ne sieltä rötöstelemään. Ei ole järkevää tämäkään, jos loppuun asti ajattelee.

hemuli · Viesti Kirjoittaja **hemuli** » Ti Syys 23, 2008 9:33 pm

MissHolmes kirjoitti:Kärppien peliä ennen oli hiljainen hetki, joten olettaisin, että huhu Oulusta pitää paikkaansa.

Hesarin mukaan Saari oli kotoisin Pyhäjärveltä.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Tava ... 5239661258

Verstorben · Ti Syys 23, 2008 9:34 pm

Jep. Ei siinä mitään järkeä ole että käsiaseet kielletään aseharrastajilta.
Itse en omista kuin ilma-aseita, mutta olen ollut aikeissa hankkia jonkun pienoispistoolin.

Poliisin on paha lähteä rynnäköimään sisälle ilman luotettavaa tietoa.
Kenties Matilla olisi voinut olla takataskussa jotain raskaampaa tai rynnäkkö olisi voinut riskeerata useampien siviilien hengen kuin noiden kymmenen.
Vaikuttaa siltä että Matti ei ole valinnut sattumavaraisesti uhrejaan vaan harkiten. Poliisin rynnäkkö olisi voinut aiheuttaa useampia uhreja.

Vaikkakin olen henkilökohtaisesti sillä kannalla että muutaman karhun tunkeutuminen kiinteistöön olisi ollut paikallaan. Muttei minkää 200 poliisin. Swatti meininkiä Suomeen..

Aika monimutkaisia asioita ja uskoisin että jos meistä kenet tahansa laitettaisiin tilanteeseen poliisin tai "panttivangin" saappaisiin, osa ei olisi helppo, nämä spekulaatiot unohtuisivat ja tekisi mieli huutaa mammaa...
Eikä varmasti tulisi mieleen mennä tietentahtoen hengenvaaraan leikkimään sankaria.