Kauhajoen koti- ja laitostalousoppilaitoksen ammuskelu 2008

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
Kataja
Neuvoja-Jack
Viestit: 554
Liittynyt: To Heinä 19, 2007 10:58 pm

Viesti Kirjoittaja Kataja »

markja kirjoitti: On meillä hirveän kalliilla hinnalla ostettu kasa helikoptereita joukkojen kuljettamiseen. Onko mahdotonta pitää joitain hälytysvalmiudessa (tarvitaan pelastus yms. tehtäviin muutenkin niitä) ja napata nopsaan kyytiin jostain taajamasta poliisin erikoisryhmä? Tai erikoisjääkäreitä tms. jamppoja varuskunnasta? Vai onko niin, että koptereilla ei ole tarkoituskaan tehdä koskaan mitään (sodassa ei voida lentää kun ne ammutaan alas ja kansainvälisiin operaatioihin ei niitä haluta lähettää)? Onko erikoisjääkärien ja poliisin erikoisosastojen tarkoitus se, ettei niitä missään tilanteessa käytetä kun tarvetta olisi?
Niin, en ole lainkaan pätevä tähän vastaamaan tyhjentävästi. Mielestäni samaa keskustelua on käyty nopean toiminnan joukkojen ja rauhanturvaajien kanssa eli toisaalta on koulutettua&halukasta porukkaa ja välineitäkin, mutta aina konfliktin sattuessa mietitään, että mitä jos ne oikeasti joutuukin ampumaan toisia tai pahimmassa tapauksessa kuolevat itse. On näennäistoimintaa ja sitten toimintaa. Toki isommissa operaatioissa on kysyntää myös tälle rakennus- ja partiointitoiminnalle,mitä suomalaiset pääasiassa tekevät. Puolueeton maa nyt ei etulinjassa voine taistellakaan, mutta sota-alueelle mentäessä kai olisi hyvä tiedostaa, että asettakin voi joutua ja ehkä saakin käyttää.

Ei mielestäni voisi mahdoton ajatus olla, että poliisillakin olisi vastaavia laitteita kuin esim. eri alueiden pelastushelikopterit, sillä useampiahan niitä pinta-alaltaan tämän kokoiseen maahan tarvittaisiin. Jotain vaan kertoo sekin, ettei edes pelastushelikoptereiden rahoitusta pystytä järjestämään joka puolella tehokkaasti. Miten sitten poliisikoptereiden.

Suomessahan kerättiin jokunen vuosi sitten näitä "poliisireservejäkin" (en muista enää virallista termiä) eli tyyppejä, joita voitaisiin käyttää pahoissa paikoissa peruspoliisityöhön. Ongelmaksi tässäkin muodostui, että mitäs nämä tyypit sitten oikeasti saisivatkaan tehdä ja entäs jos jotain sattuu. Eipä heitä kai rynnäköihin tarvittaisi, mutta juurikin esim. saartorenkaan lenkeiksi ja yleisön eristämistoimiin varmasti.
Viimeksi muokannut Kataja, Ti Syys 23, 2008 11:12 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Mickey
Sabrina Duncan
Viestit: 361
Liittynyt: To Heinä 19, 2007 10:56 pm

Viesti Kirjoittaja Mickey »

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=1592312

Olis kyllä aiheellista, pelata ihmispesäpalloa Ameriikanpellien kanssa, jos uskaltavat tänne tulla :twisted:
Repaleinen Päiväperho
Armas Tammelin
Viestit: 71
Liittynyt: Pe Syys 05, 2008 11:35 am
Paikkakunta: Valhalla

Viesti Kirjoittaja Repaleinen Päiväperho »

Kaikkien samanlaisten raukkojen kuvat jokaisen lehden etusivulle, johon teksti "P**ka Raukka", loppuu tälläisten tekojen ihannointi. Ainakin vähenisi!
:evil:
Se tosiaan voi olla aivan mahdollista, että tämä kyseinen sairas nuori on suunnitellut tekoaan silloin n.16v ja nyt vasta saanut jostain kimmokkeen tekoon. Kumminkin oli "edistystä" P-E sen verran että ei heilunut koko koulussa, vaan kylmähermoisesti teloitti oman luokkansa kesken tentin!
Mielenkiintoinen seikka sinänsä tämä oman luokan teloitus, mietitään että sairas nuori kaveri, jos tosiaan menee tosta vaan ja ampuu/polttaa tuntemansa ihmiset, ei se ehkä kaikista heikkohermoisimmalta hirviöltä(kään) tapahdu!

:!:
"Elämä on taidetta, taide elämää. Vain elämällä, joka on taidetta, on merkitystä."
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Viesti Kirjoittaja joey »

hyeena kirjoitti: Suomessa perinteisesti arastellaan varusmiesten kayttoa muuhun kuin vartiointiin ja maasto etsintoihin.
Nuo kopterit voisi miehittää ammattisotilaillakin tai muulla koulutuksen saaneella henkilöstöllä. Varusmiehiä nyt ei käytetä varmaan oikein muuhun kuin mummonetsintöihin ja muihin vastaaviin siksi, että heillä ei ole muuhun sopivaa koulutusta, rauhan ajan varusmiehistä kun on kyse. Mitäköhän siitäkin seuraisi, kun tuollaiseen vastaavaan kriisitilanteeseen lähetettäisiin tusina 19-vuotiasta kurkkusalaattinulikkaa itkemään äidin ja sotkun munkkien perään.
Arthur Nebe
Nikke Knatterton
Viestit: 197
Liittynyt: La Loka 13, 2007 9:05 pm

Viesti Kirjoittaja Arthur Nebe »

Poliisin toimintavalmiudesta.

Suomalainen lainvalvonta on "tehokkuusuudistuksien" myötä kutistunut varsinkin maaseudun osalta aivan liian usein ns. yhden partion kihlakuntiin. Käytännössä siis aktiivisessa hälytysvalmiudessa on yksi partio, mahdollisesti virka-aikana toinenkin. Tukipartiota harvemmin on saatavilla alle puolessa tunnissa, vajaa tunti on usein realistinen aika tähän.

Taktinen toiminta pitää siis ajoittaa ja mitoittaa näihin realiteetteihin. Täytyy lisäksi muistaa että koululla oli ilmeisen voimakas tulipalo. Osa uhreista menehtyi uusimpien tietojen mukaan häkämyrkytykseen. Tästä aiheutui oma esteensä sisäänmenolle. Se olisi täytynyt toteuttaa palokunnan ja poliisin yhteisoperaationa jollaisia ei taatusti ole riittävän usein ja tämänkaltaisten tilanteiden varalta harjoiteltu.

Karhu-ryhmä saatiin mielestäni suht nopeastikin liikkeelle. Oli erinomainen strategia siirtää ns. kärkiryhmä nopeasti RVL:n helikopterilla ja vahvistukset maateitse. Samanaikaisesti haalittiin PV:ltä panssariajoneuvoja. Valmius massiiviseen vyörytysoperaatioon saavutettiin kuitenkin vasta siinä vaiheessa kun sillä ei todennäköisesti olisi enää yhtäkään uhria voitu auttaa.
koskisen masa
Nikke Knatterton
Viestit: 191
Liittynyt: Ke Marras 14, 2007 10:58 pm
Paikkakunta: Sodoma/Hamppukaupunki/Zion

Viesti Kirjoittaja koskisen masa »

turakainen kirjoitti:
TAKL kirjoitti:Mitäs laki sanoo terveydenhuoltohenkilökunnan vaitiolovelvollisuudesta tällaisessa tapauksessa?

YLE:n sivuilla kerrotaan, että "Tampereen yliopistollisen sairaalan johtajaylilääkäri Matti Lehto vahvistaa YLE Uutisille, että ampuja Matti Saari kuoli sairaalassa vammoihinsa."


Millä oikeudella potilastietoja annetaan julkisuuteen?
Misäs tuossa on potilastietoja, todettiin vaan että kuoli samiinsa vammoihin .
Periaatteessa potilastiedon rikkomista on kertoa/myöntää jonkun henkilön olevan hoidossa "jossakin" sairaalassa.
Ihmiset tulee ja menee - cycles and circles, everything cook and curry. http://www.youtube.com/watch?v=MorR04iLtMw
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Viesti Kirjoittaja joey »

simppa kirjoitti: Ampuja sanoo yhdessä neljästä videosta "You will die next" ja ampuu sen jälkeen useita laukauksia maahan aivan kameran alapuolelle, lähes kohti. Eiköhän tuon olisi pitänyt jo käydä sellaisesta uhkauksesta jonka perusteella hänen aselupansa olisi voinut poliisin harkintavallan mukaan perua, kun video oli julkaistu eikä se selvästikään ollut huumoria? On tietysti mahdollista että poliisi ei katsonut tai ei tiennyt tai osannut katsoa videoita, vaan toimi vain ehkä puutteellisen ilmoituksen perusteella, eikä siksi ymmärtänyt uhkauksen konkreettisuutta.

2. Suomessa on liikaa aseita. CNN:llä on tällainen tieto tänään: "With 1.6 million firearms in private hands, Finland is an anomaly in Europe, lagging behind only the United States and Yemen in civilian
gun ownership, studies show." Eli aseet ovat koko pallolla yleisempiä vain aselakien tunnetussa peräkylässä Yhdysvalloissa ja Jemenissä. Olemme yksinkertaisesti takapajula; ase löytyy periaatteessa joka kolmannen suomalaisen käteen.
Ensinnäkin: tuo "You will die next"-video ei edelleenkään ole ollut netissä kuin vasta tästä aamusta lähtien. Eivät poliisitkaan ennustaa sentään osaa.

Suomen "1,6 miljoonaa tuliasetta" jaoittuvat 650 000 ihmiselle. Eivät siis todellakaan ole joka kolmannen suomalaisen saatavilla, etenkään pääkaupunkiseudulla jossa asuu suhteellisesti suurin osa suomalaisista, mutta jonne todennäköisesti sijoittuu hyvin pieni osa aseista. Aseet ovat siellä missä metsääkin on, missä niitä käytetään rehellisiin tarkoituksiin. Tuo luku ei todellakaan ole suuri maassa, jossa on erinomaiset metsästysmahdollisuudet ja tunnetusti paljon aktiivisia metsänkävijöitä, joilla luonnollisesti on useampi pyssy erilaisia tilanteita varten.

edit: selkeytystä
Viimeksi muokannut joey, Ti Syys 23, 2008 11:23 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
hyeena
Alibin satunnaislukija
Viestit: 65
Liittynyt: Ti Elo 14, 2007 6:36 pm

Re: Ehdotuksia tulevien ampumatapausten estämiseksi

Viesti Kirjoittaja hyeena »

simppa kirjoitti: Olet kyllä melko tavalla väärässä - tämä tapaus viimeistään osoittaa että aseiden määrää on vähennettävä. Tarvitaan muutakin, lyhyesti ainakin kolmenlaisia toimia:

1. Aselupien saaminen Suomessa on liian helppoa - siitä on tehtävä vaikeampaa. Kauhajoen ampujan videot löytyvät varsin helposti edelleen monista paikoista netissä. Ampuja sanoo yhdessä neljästä videosta "You will die next" ja ampuu sen jälkeen useita laukauksia maahan aivan kameran alapuolelle, lähes kohti. Eiköhän tuon olisi pitänyt jo käydä sellaisesta uhkauksesta jonka perusteella hänen aselupansa olisi voinut poliisin harkintavallan mukaan perua, kun video oli julkaistu eikä se selvästikään ollut huumoria? On tietysti mahdollista että poliisi ei katsonut tai ei tiennyt tai osannut katsoa videoita, vaan toimi vain ehkä puutteellisen ilmoituksen perusteella, eikä siksi ymmärtänyt uhkauksen konkreettisuutta.
Tai etta poliiseiksi valittaisiin ennustajia jotka tietaisivat etukateen etta tekija/joku muu julkaisee videon seuraavana paivana jne..
simppa kirjoitti: 2. Suomessa on liikaa aseita. CNN:llä on tällainen tieto tänään: "With 1.6 million firearms in private hands, Finland is an anomaly in Europe, lagging behind only the United States and Yemen in civilian
gun ownership, studies show." Eli aseet ovat koko pallolla yleisempiä vain aselakien tunnetussa peräkylässä Yhdysvalloissa ja Jemenissä. Olemme yksinkertaisesti takapajula; ase löytyy periaatteessa joka kolmannen suomalaisen käteen.
Joku ehti tahan jo huumoristisesti todeta etta "aseita on ollut ennenkin, koulu ammuskeluita on tapahtunut ainoastaan vanhasen hallituksen aikana"
simppa kirjoitti: Esimerkiksi Englannissa järjestetään säännöllisesti
kampanjoita aseiden keräämiseksi pois yleisöltä (tällöin myös luvattomat aseet voi palauttaa poliisille seurauksitta).
Naita on suomessakin ajoittain. Tama on mielestani oikeasti tarkeaa toimintaa, saada niita luvattomia aseita pois kuljeksimasta.
Kataja
Neuvoja-Jack
Viestit: 554
Liittynyt: To Heinä 19, 2007 10:58 pm

Re: Ehdotuksia tulevien ampumatapausten estämiseksi

Viesti Kirjoittaja Kataja »

simppa kirjoitti: 1. Aselupien saaminen Suomessa on liian helppoa - siitä on tehtävä vaikeampaa. Kauhajoen ampujan videot löytyvät varsin helposti edelleen monista paikoista netissä. Ampuja sanoo yhdessä neljästä videosta "You will die next" ja ampuu sen jälkeen useita laukauksia maahan aivan kameran alapuolelle, lähes kohti. Eiköhän tuon olisi pitänyt jo käydä sellaisesta uhkauksesta jonka perusteella hänen aselupansa olisi voinut poliisin harkintavallan mukaan perua, kun video oli julkaistu eikä se selvästikään ollut huumoria? On tietysti mahdollista että poliisi ei katsonut tai ei tiennyt tai osannut katsoa videoita, vaan toimi vain ehkä puutteellisen ilmoituksen perusteella, eikä siksi ymmärtänyt uhkauksen konkreettisuutta.
Toivoisin tästä nyt sen verran tarkennusta, että itse olen ainakin sen muistikuvan ja uskon varassa, että juurikin tätä "you will die next" videota ei vielä tuolloin ollut esillä, ainakaan hänen sivuillaan, kun poliisi päätöksensä teki.

Sen tiedän, että poliisi on katsonut tekijän youtube-videot ilmeisesti maanantaina ja lukenut tämän War-kirjoituksen ircistä, mutta näistä mikään ei ollut sinällään suora uhkaus mitään tiettyä tahoa kohti ja varsinaiset uhkausvideot yms. tulivat poliisin tietoon (nettiin?) vasta tänään eli päätöksen jälkeen. Ammuntavideot ja sodan ihannointi olivat syyt kuulemiseen, mutta eivät ilmeisesti riittävät perusteet aseen poisottoon. Uskoisin, että juuri tuo kameraa kohti ampuminen ja "you will die next" olisivat tehneet komisarion päätöksenteon helpoksi,mitä se ei nyt ollut pelkkien ampumaratavideoiden perusteella.
Arthur Nebe
Nikke Knatterton
Viestit: 197
Liittynyt: La Loka 13, 2007 9:05 pm

Viesti Kirjoittaja Arthur Nebe »

Joey: Varusmiehet ovat osallistuneet suuronnettomuuksien pelastus- ja raivaustoimiin koko itsenäisyyden ajan. Tosin 1980-luvun loppupuolella tehtiin jokin linjaus jolla kiellettiin toiminta ns. vaarallisissa tai psyykkisesti kuormittavissa kohteissa.

Esimerkiksi Koivulahden lentoturmassa 1961, Kuurilan junaturmassa 1957 ja mm. Lapuan patruunatehtaan räjähdyksessä 1976 varusmiehiä käytettiin jopa vainajien siirtämiseen. Tätä pidettiin täysin luonnollisena toimintana, vastasihan se henkiseltä vaativuudeltaan juuri niitä olosuhteita joihin varusmiehiä todella koulutetaan!

Sen sijaan varsinaiseen taktiseen toimintaan rikostilanteissa tarvitaan ehdottomasti hyvin koulutettua ammattimaista voimaa. Tällaisia voisivat korkeintaan olla viime aikoina Utissa koulutetut erikoisjääkärit. Ongelmaksi kehkeytyy silti lainsäädäntö. Sotilashenkilöllä ei nykylain puitteissa ole "poliisivaltuuksia" rauhan aikana siviilihenkilöitä koskien, poislukien PV:n omien alueiden ja omaisuuden vartiointiin liittyvät tehtävät. Tällöinkin on aina toimittava yhteistyössä poliisin kanssa.

Vaihtoehtoina siis poliisivaltuuksien järjestäminen erikoisjääkäreille tai k.o. koulutuksen saaneiden rekrytointi poliisitehtäviin + Karhun hajauttaminen valtakunnallisesti laajemmin, esimerkiksi kunkin lääninpoliisijohdon alaisuuteen vaikkapa n. 50 miehen alueellisina iskuryhminä 8-10 miehen jatkuvassa valmiudessa pidettävine kärkineen.
hyeena
Alibin satunnaislukija
Viestit: 65
Liittynyt: Ti Elo 14, 2007 6:36 pm

Viesti Kirjoittaja hyeena »

joey kirjoitti:
hyeena kirjoitti: Suomessa perinteisesti arastellaan varusmiesten kayttoa muuhun kuin vartiointiin ja maasto etsintoihin.
Nuo kopterit voisi miehittää ammattisotilaillakin tai muulla koulutuksen saaneella henkilöstöllä. Varusmiehiä nyt ei käytetä varmaan oikein muuhun kuin mummonetsintöihin ja muihin vastaaviin siksi, että heillä ei ole muuhun sopivaa koulutusta, rauhan ajan varusmiehistä kun on kyse. Mitäköhän siitäkin seuraisi, kun tuollaiseen vastaavaan kriisitilanteeseen lähetettäisiin tusina 19-vuotiasta kurkkusalaattinulikkaa itkemään äidin ja sotkun munkkien perään.
Tata itsekkin hain, ajatus ja sormet ei vaan aina kulje samaa tahtia, eli pitimani kirjoittaa sotilaiden kayttoa varusmiesten sijaan.
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Viesti Kirjoittaja joey »

Arthur Nebe kirjoitti: Sen sijaan varsinaiseen taktiseen toimintaan rikostilanteissa tarvitaan ehdottomasti hyvin koulutettua ammattimaista voimaa.
Tätä nimenomaan tarkoitin, ei meidän varusmiehistä miksikään alati valmiudessa kököttäväksi erikoisjoukoksi ole ilman erillistä koulutusta. Ja tosiaan, enää nykyään ei poikia käytetä ruumiidenkaan siirtelyyn :wink:

lisäys: Eräs hyvä selitys tuohon varusmiesten käyttämiseen ruumiiden siirtelyssä ja muissa vastaavissa tehtävissä on se, että ennen tiedonkulku on ollut hitaampaa ja varuskuntia on ollut enemmän. Näin ollen suurin, nopeimmin käsillä oleva joukko on koostunut varusmiehistä. Lisäksi uskoisin, että nuo ruumiidensiirtelijät ovat olleet vapaaehtoisia. Vastaanotan mielelläni lisätietoa aiheesta, jos sinulla sitä suinkaan on.
Viimeksi muokannut joey, Ti Syys 23, 2008 11:28 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Setä
Neuvoja-Jack
Viestit: 537
Liittynyt: To Syys 13, 2007 7:40 pm
Paikkakunta: Itä opettaa

Viesti Kirjoittaja Setä »

Mickey kirjoitti:http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=1592312

Olis kyllä aiheellista, pelata ihmispesäpalloa Ameriikanpellien kanssa, jos uskaltavat tänne tulla :twisted:
En usko, että suomessa ja maailmallakaan tälläisen "Sarah Palin-fanclubin" mielipiteet kiinnostavat tällähetkellä vitun vertaa.

Tämä ei ollut siis hyökkäys sinua kohtaan vaan kommentti tuollaisen lähetteen turhuudusta. Epätoivoinen yritys saada huomiota omille ajatuksilleen, aivan kuin ilmeisesti tämä ampuminenkin.

Onko aselupa-kyttä saatu jo jossain puhelimen ääreen tai haastateltavaksi? Parin tunnin takaisen käynnin jälkeen tullut 12 sivua tekstia ja 12 tunnissa 800 viestiä... :roll:
What's up, fuckers?
Solmu
Adrian Monk
Viestit: 2519
Liittynyt: Ti Heinä 22, 2008 2:19 pm

Viesti Kirjoittaja Solmu »

Setä kirjoitti:Onko aselupa-kyttä saatu jo jossain puhelimen ääreen tai haastateltavaksi? Parin tunnin takaisen käynnin jälkeen tullut 12 sivua tekstia ja 12 tunnissa 800 viestiä... :roll:
En ole ainakaan huomannut uutistulvasta että olisi ko. henkilöä vielä tavoitettu.
"Yöperho on koteloitunut"
Avatar
ABC
Michael Knight
Viestit: 4406
Liittynyt: To Touko 31, 2007 2:23 am

Viesti Kirjoittaja ABC »

joey kirjoitti:
ABC kirjoitti: Just joo. Ja millähän estettäisiin näiden asevarikoiden ryöstelyt, jolloin aseet päätyvät rikollisille?
Ei kyllä ole mitään kummoistakaan ideaa tähän, mutta todetaakoon ettei varuskunnistakaan hirveästi aseita varasteta. Jos sitten ampumaradat olisivat varuskunta-alueilla...?
Muuten hyvä idea, mutta tarkkuusammunnassa kuivaharjoittelu on oleellinen osa, itse asiassa kaikkein suurin osa harjoittelua, koska patruunat maksavat rutosti niillä määrillä, mitä harjoitteluun tarvitaan.

Harva tulee ajatelleeksi, mutta kansalaisten aktiivinen ampumaharrastus on sitä paitsi iso osa Suomen puolustusvalmiutta.
Every ship must sail a world.
Vastaa Viestiin