Juha Manner: Ulvilan surma - juttu 2472
Re: Juha Manner: Ulvilan surma - juttu 2472
Haluaisin muistuttaa arvon Liekkiämme, että Aueria ei vapautettu yhdessäkään oikeusasteessa yhtenäisin tuomariäänin syyttömänä, mutta jäi varteenotettava epäilys, että paikalla saattoi olla ulkopuolinen tekijä, jonka vuoksi Annua ei voitu tuomita miehensä murhasta.
- Pieni liekki
- Frank Columbo
- Viestit: 9308
- Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am
Re: Juha Manner: Ulvilan surma - juttu 2472
Kun nyt minua katsot tarpeelliseksi muistuttaa asioista, niin minäkin muistutan sinua siitä, että Auer vapautettiin jo keväällä 2011 vankilasta vapaalle jalalle odottamaan tuomiota seuraavasta päätöksestä:Lack Ops kirjoitti: ↑Su Touko 19, 2024 12:51 am Haluaisin muistuttaa arvon Liekkiämme, että Aueria ei vapautettu yhdessäkään oikeusasteessa yhtenäisin tuomariäänin syyttömänä, mutta jäi varteenotettava epäilys, että paikalla saattoi olla ulkopuolinen tekijä, jonka vuoksi Annua ei voitu tuomita miehensä murhasta.
Mitä, jos sinä yhtenä Annelia valitettavasti edelleen syylliseksi kirjoittavista henkilöistä, kertoisit selvyyden vuoksi ja muistin virkistämiseksi, mitkä olivat tuomariäänet tuossa edellä olevassa ratkaisussa?Vaasan hovioikeuden tuomio 1.7.2011 nro 811
Hovioikeus hylkäsi Anneli Aueria vastaan ajetun syytteen murhasta tai taposta
ja vapautti hänet käräjäoikeuden hänelle tuomitsemasta rangaistuksesta ja
korvausvelvollisuudesta.
Re: Juha Manner: Ulvilan surma - juttu 2472
Kyllä tutkinnanjohtaja voi tietyissä rajoissa aika vapaasti päättää mitä kertoo kenellekin.Pieni liekki kirjoitti: ↑La Touko 18, 2024 8:55 pmMiten sinä tulkitset vuosina 2006-2007 voimassa olleen esitutkintalain (30.4.1987/449) pykälää 11?Eikö mielestäsi ole ollut tutkinnanjohtajan päätettävissä, mitä tietoja hän on voinut aikanaan asianosaiselle kertoa missäkin vaiheessa?11 §
Asianosaisella on oikeus saada tietoonsa, mitä esitutkinnassa on käynyt ilmi, niin pian kuin siitä ei voi aiheutua haittaa rikoksen selvittämiselle.
Tutkinnanjohtajan, siis J.J.n tiedottamiselleen valitsema linja osoittaa hyvin selvästi että hän ei ole pitänyt Aueria vähääkään epäiltynä. Poliisi ei epäselvässä ja pimeässä vakavassa rikoksessa kerro muuta kuin rikoksen yleisluonteisia seikkoja. Miksikö? Siksi että tarkempien seikkojen kertominen useimmiten vahingoittaa tutkintaa. Jokainen varmastikin ymmärtää kuinka vahingollista tutkinnalle on jos rikoksesta epäilty saa tietoonsa tarkkoja tutkinnassa esiin tulleita tietoja ja voi sitten sovittaa tarinansa näiden mukaan.
Tämä "tiedottaminen" ja se että Auer ei ollut syylliseksi epäiltynä ensimmäiseen kahteen vuoteen vahvistaa sen mikä oli koko ajan tutkinnasta päällepäin nähtävissäkin: Huppumieslinja oli ainoa tutkintalinja.
Joten Annelistien on aivan turha puhua "kuinka kovasti Aueria epäiltiin" tutkinnan alkuvaiheessa. Kuusirannan tultua tutkinnanjohtajaksi muuttui tilanne.
- Pieni liekki
- Frank Columbo
- Viestit: 9308
- Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am
Re: Juha Manner: Ulvilan surma - juttu 2472
Minua kiinnostaa suuresti motiivisi levittää tänne murhainfoon väärää ja virheellistä tietoa. Etkö ole vaivautunut kuuntelemaan, mitä JJ on asiasta kertonut oikeussalissa?
Hän on mm. selvittänyt pyytäneensä keväällä 2007 KRP:ltä apua Ulvilan murhan selvittämiseksi ja Anneli Auerin mahdollisen osuuden tutkimiseksi. JJ on selvittänyt Satakunnan käräjäoikeudessa vuonna 2010 todistajana mm. seuraavaa:
Lopputulemana oli, että todistajan pyynnöstä esimerkiksi KRP:stä Poriin avustamaan tutkimuksissa tullut rikosylikonstaapeli M. T. ei nähnyt Anneli Auerissa tekijää.- näyttöä kerättiin ja kriittiseen toimintaan kannustettiin myös sen suhteen, että Anneli Auer voisi olla välitön tai välillinen tekijä
- turkulainen rikosylikonstaapeli H. M. kävi Aueria kuulustelemassa niin, että J. J. ja T. S. olivat tehneet kysymyksiä sitä varten
- KRP:n M. T. ilmoittautui tutkintaan mukaan ja ensi tehtäväksi J. J. lähetti hänet Turkuun puhuttamaan Anneli Aueria, josko M. T. saisi Auerista aineksia tekijäksi jollakin tavalla
- juttu osoittautui alun perin erittäin vaikeaksi, koska myös vakavasti otettavia vihjeitä tuli paljon
Ylipäänsä noilta oikeussalitallenteilta selviää, että ketään ei suljettu tutkinnan alkuvaiheessa epäiltyjen joukosta pois ja että myös Anneli Auerin osuutta tutkittiin monesta suunnasta. En tiedä, kenen tehtävä on mahdollisesti perata noita oikeussalitallenteita vielä vuosien jälkeen siinä vaiheessa, kun oikeasti halutaan selvittää Ulvilan murhan esitutkintojen asianmukaisuus. Etenkin Satakunnan käräjäoikeuden ensimmäisessä tuomiossa Ulvilan murha-asiassa on mielestäni jätetty pois paljon sellaista asiaa, mikä ilmenee ainoastaan noilta oikeussalitallenteilta. On valikoitu sanomisista lähinnä syyllisyyttä korostavia seikkoja ja jätetty pois syyttömyyttä osoittavia asioita. Suuresti ihmettelin aikoinaan, että murha-asiassa oli nostettu syytteitä Anneli Aueria vastaan, kun tulin kuunnelleeksi julkiset asiassa annetut todistajalausunnot oikeussalissa.
Viimeksi muokannut Pieni liekki, Su Touko 19, 2024 6:59 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Re: Juha Manner: Ulvilan surma - juttu 2472
Pieni liekki kirjoitti:
"Lopputulemana oli, että todistajan pyynnöstä esimerkiksi KRP:stä Poriin avustamaan tutkimuksissa tullut rikosylikonstaapeli M. T. ei nähnyt Anneli Auerissa tekijää."
--------------------------------Lainaus päättyy-----------
Niin, tähän juttuun liittyen ollaan varmaan lähellä Suomen ennätystä näkemysten määrässä. Joten niistä voi jokainen valita parhaiten omaan uskoon sopivan.
"Lopputulemana oli, että todistajan pyynnöstä esimerkiksi KRP:stä Poriin avustamaan tutkimuksissa tullut rikosylikonstaapeli M. T. ei nähnyt Anneli Auerissa tekijää."
--------------------------------Lainaus päättyy-----------
Niin, tähän juttuun liittyen ollaan varmaan lähellä Suomen ennätystä näkemysten määrässä. Joten niistä voi jokainen valita parhaiten omaan uskoon sopivan.
- Pieni liekki
- Frank Columbo
- Viestit: 9308
- Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am
Re: Juha Manner: Ulvilan surma - juttu 2472
Teknisen koulutuksen saaneiden henkilöiden ei tarvitse perustella tosiasioita uskonasioilla, koska me voimme tukeutua murhapaikalta taltioituihin jälkiin, silminnäkijöiden alkuperäisiin kertomuksiin tekopaikalta ja hätäkeskustallenteeseen.Joosua kirjoitti: ↑Su Touko 19, 2024 6:50 pm Pieni liekki kirjoitti:
"Lopputulemana oli, että todistajan pyynnöstä esimerkiksi KRP:stä Poriin avustamaan tutkimuksissa tullut rikosylikonstaapeli M. T. ei nähnyt Anneli Auerissa tekijää."
--------------------------------Lainaus päättyy-----------
Niin, tähän juttuun liittyen ollaan varmaan lähellä Suomen ennätystä näkemysten määrässä. Joten niistä voi jokainen valita parhaiten omaan uskoon sopivan.
Re: Juha Manner: Ulvilan surma - juttu 2472
Hätäkeskustallenne viittaa selvästi siihen että ulkopuolista henkilöä ei ole ollut paikalla.Pieni liekki kirjoitti: ↑Su Touko 19, 2024 7:04 pmTeknisen koulutuksen saaneiden henkilöiden ei tarvitse perustella tosiasioita uskonasioilla, koska me voimme tukeutua murhapaikalta taltioituihin jälkiin, silminnäkijöiden alkuperäisiin kertomuksiin tekopaikalta ja hätäkeskustallenteeseen.Joosua kirjoitti: ↑Su Touko 19, 2024 6:50 pm Pieni liekki kirjoitti:
"Lopputulemana oli, että todistajan pyynnöstä esimerkiksi KRP:stä Poriin avustamaan tutkimuksissa tullut rikosylikonstaapeli M. T. ei nähnyt Anneli Auerissa tekijää."
--------------------------------Lainaus päättyy-----------
Niin, tähän juttuun liittyen ollaan varmaan lähellä Suomen ennätystä näkemysten määrässä. Joten niistä voi jokainen valita parhaiten omaan uskoon sopivan.
Ja ryk M.T.n mielestä verijäljet olivat lavastettuja.
Kokonaisuutena jutussa on monia epäselviä kohtia joiden tulkinnasta pitkälti riippuu mitä mieltä tapauksesta voi olla. Itse en ole ollenkaan varma mitä, ja kenen toimesta, on tapahtunut.
- Pieni liekki
- Frank Columbo
- Viestit: 9308
- Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am
Re: Juha Manner: Ulvilan surma - juttu 2472
Tuo on Annelia syylliseksi kirjoittavien näkemys. Sitä paitsi sinulla tuntuu olevan hyvin valikoiva muisti. Käsittääkseni esimerkiksi FBI:n lausunnossa hätäkeskustallenteesta on todettu, ettei pystytä sen perusteella päättelemään, kuinka monta henkilöä on ollut tuottamassa tallenteella kuultavia askelääniä. Minä kuulen selvästi tallenteella tappelun ja mäiskinnän ääniä, kun Anneli on puhelimessa keskustelemassa hätäkeskusvirkailijan kanssa. Tekijä ja Jukka S. Lahti käyvät samaan aikaan kamppailua takkahuoneessa, kun Anneli on puhelimen luona.
Sinä tarkoitat verijälkitutkija M. T.:tä ja minä tarkoitan Eveliina Lappalaisen surman päätutkijana toiminutta rikosylikonstaapeli M. T.:tä, jotka ovat kaksi eri henkilöä.
Ota selvää ja tutki, niin minäkin olen tehnyt. Ulvilan murhan tekijä on edelleen tavoittamatta ja rikos on selvittämättä. Voi olla, ettei murhaajaa eikä Annelia puukottanutta henkilöä tavoiteta, mutta elän toivossa, että tekijä joutuu vielä vastaamaan veriteoistaan.
Re: Juha Manner: Ulvilan surma - juttu 2472
Olisi mielenkiintoista kuulla alkuperäinen nauha ja yrittää kuulla tappelun ja mäiskinnän äänet. Myös murhaajan lasinpalojen päällä kävelyn äänet olisi kiinnostavaa kuulla.
- Pieni liekki
- Frank Columbo
- Viestit: 9308
- Liittynyt: Ke Joulu 25, 2013 10:38 am
Re: Juha Manner: Ulvilan surma - juttu 2472
Toivottavasti joskus järjestyisi mahdollisuus kuunnella porukalla alkuperäinen hätäkeskustallenne ja tilaisuus keskustella tallenteen sisällöstä.
Onko sinun mielestäsi hätäpuhelun kohdassa 2.41-2.43 kuultavissa lasin päälle tallottu askel? Joko muuten olet saanut Mannerin kirjan luettua?
Re: Juha Manner: Ulvilan surma - juttu 2472
Yritin kuunnella eri äänenvoimakkuuksilla mutta en pystynyt mitään lasin päälle tallomisen ääneen viittaavaa kuulla. Muuta rahinaa kyllä. Myöskään mitään kamppailuun viittaavaa ääntä en erottanut. Yleensä tappelu on varsin äänekästä ja tässä uhri vielä pystyi kovaan vastarintaan koska suuri määrä veitsenpistoja jäi mataliksi, ainakin jos on uskominen jutun asiantuntijoihin. Ja tällaisen taistelun äänien pitäisi hyvin kuulua.Pieni liekki kirjoitti: ↑Su Touko 19, 2024 10:07 pmToivottavasti joskus järjestyisi mahdollisuus kuunnella porukalla alkuperäinen hätäkeskustallenne ja tilaisuus keskustella tallenteen sisällöstä.
Onko sinun mielestäsi hätäpuhelun kohdassa 2.41-2.43 kuultavissa lasin päälle tallottu askel? Joko muuten olet saanut Mannerin kirjan luettua?
Re: Juha Manner: Ulvilan surma - juttu 2472
Henkilö ei Suomessa voi olla epäiltynä rikokseen niin että hänen rikosprosessuaalinen asemansa ei ole syylliseksi epäilty. Näin on asia maassamme, vaikka annelistit kuinka väittäisivät muuta. Aivan samoin, henkilö ei voi todistaa jos hänen rikosprosessuaalinen asemansa ei ole todistaja.Pieni liekki kirjoitti: ↑Su Touko 19, 2024 6:44 pmMinua kiinnostaa suuresti motiivisi levittää tänne murhainfoon väärää ja virheellistä tietoa. Etkö ole vaivautunut kuuntelemaan, mitä JJ on asiasta kertonut oikeussalissa?
Hän on mm. selvittänyt pyytäneensä keväällä 2007 KRP:ltä apua Ulvilan murhan selvittämiseksi ja Anneli Auerin mahdollisen osuuden tutkimiseksi. JJ on selvittänyt Satakunnan käräjäoikeudessa vuonna 2010 todistajana mm. seuraavaa:
Lopputulemana oli, että todistajan pyynnöstä esimerkiksi KRP:stä Poriin avustamaan tutkimuksissa tullut rikosylikonstaapeli M. T. ei nähnyt Anneli Auerissa tekijää.- näyttöä kerättiin ja kriittiseen toimintaan kannustettiin myös sen suhteen, että Anneli Auer voisi olla välitön tai välillinen tekijä
- turkulainen rikosylikonstaapeli H. M. kävi Aueria kuulustelemassa niin, että J. J. ja T. S. olivat tehneet kysymyksiä sitä varten
- KRP:n M. T. ilmoittautui tutkintaan mukaan ja ensi tehtäväksi J. J. lähetti hänet Turkuun puhuttamaan Anneli Aueria, josko M. T. saisi Auerista aineksia tekijäksi jollakin tavalla
- juttu osoittautui alun perin erittäin vaikeaksi, koska myös vakavasti otettavia vihjeitä tuli paljon
Ylipäänsä noilta oikeussalitallenteilta selviää, että ketään ei suljettu tutkinnan alkuvaiheessa epäiltyjen joukosta pois ja että myös Anneli Auerin osuutta tutkittiin monesta suunnasta. En tiedä, kenen tehtävä on mahdollisesti perata noita oikeussalitallenteita vielä vuosien jälkeen siinä vaiheessa, kun oikeasti halutaan selvittää Ulvilan murhan esitutkintojen asianmukaisuus. Etenkin Satakunnan käräjäoikeuden ensimmäisessä tuomiossa Ulvilan murha-asiassa on mielestäni jätetty pois paljon sellaista asiaa, mikä ilmenee ainoastaan noilta oikeussalitallenteilta. On valikoitu sanomisista lähinnä syyllisyyttä korostavia seikkoja ja jätetty pois syyttömyyttä osoittavia asioita. Suuresti ihmettelin aikoinaan, että murha-asiassa oli nostettu syytteitä Anneli Aueria vastaan, kun tulin kuunnelleeksi julkiset asiassa annetut todistajalausunnot oikeussalissa.
Onkin hyvin mielenkiintoista miksi Auer ei ollut alussa syylliseksi epäiltynä vaikka tilanne oli täysin epäselvä. Tällainen ei varmasti olisi onnistunut missään muualla kuin Porissa. Olen joskus keskustellut tästä joidenkin poliisien kanssa, kaikki pitivät menettelyä hyvin kummallisena.
Tämän seikan selvittäminen on tärkeä pointti.
Re: Juha Manner: Ulvilan surma - juttu 2472
Aika kesy oli Mannerin/Ollikaisen kirja. Ei esim. syyttömyystodisteiden tiukkaa vyörytystä Kuolemannaakan tapaan. Toki kirja on ilmeisesti dekkariksi tarkoitettu ja joku Rauman Prisman parkkipaikan Porin "poliisin" kohtaaminen lienee dramatisointia.
Toki kirjan eetos on luonnollisesti tositapahtumien eli oikeuden puolella, mikä nyt pöljä-paulin kirjan jälkeen on minimivaatimus. Sitten kai tulee Tiia Palmenin kirja, jolta ei liene paljoa odotettavissa. Toivon olevani väärässä.
Toki kirjan eetos on luonnollisesti tositapahtumien eli oikeuden puolella, mikä nyt pöljä-paulin kirjan jälkeen on minimivaatimus. Sitten kai tulee Tiia Palmenin kirja, jolta ei liene paljoa odotettavissa. Toivon olevani väärässä.
Re: Juha Manner: Ulvilan surma - juttu 2472
^ Tuon takia olisikin tärkeää että Naakkakin julkistaisi oman kirjansa. Se varmasti saisi hyvän vastaanoton ja kiittävät arvostelut. Syyttömyyttä pätevästi todistavana se olisi varmasti myös työkseen rikostutkimuksen ja oikeudenkäytön parissa työskentelevien keskuudessa suosittu lukupaketti. Tietenkin poliisiin ja oikeuslaitokseen kriittisesti suhtautuvat kansalaiset myös mielellään tutustuisivat teokseen.
Re: Juha Manner: Ulvilan surma - juttu 2472
Tämä oli Porin poliisissa ilmeisesti tulkittu niin, että pois jätetty aineisto aiheuttaa haittaa valitun tutkintalinjan uskottavuudelle. Pimeä murha haluttiin ratkaistuksi keinolla ja hinnalla millä hyvänsä.Pieni liekki kirjoitti: ↑La Touko 18, 2024 8:55 pmEikö mielestäsi ole ollut tutkinnanjohtajan päätettävissä, mitä tietoja hän on voinut aikanaan asianosaiselle kertoa missäkin vaiheessa?11 §
Asianosaisella on oikeus saada tietoonsa, mitä esitutkinnassa on käynyt ilmi, niin pian kuin siitä ei voi aiheutua haittaa rikoksen selvittämiselle.
Tässä tapauksessa aineiston pois jättäminen oli kertaluokassaan kallis päätös, inhimillisessä kärsimyksessä mittaamaton ja rahallisestikin summa, jossa on 7-8 numeroa, euroina.
Ulvilan tapauksen seurauksenahan esitutkintalakiin ja poliisilakiin on tehty paljonkin muutoksia, eli joitain korjaavia toimenpiteitä on tehty vastaavan farssin estämiseksi uudelleen tapahtumasta. Kaikkea ei kuitenkaan ole vielä tehty. Toivottavasti KKO nyt saa sen SERI tuomion mitätöityä ja sitten OTKES hommiin.