Vaasa: Nuori armeijan käynyt nainen suunnitteli kouluampumista - 3 v 2 kk vankeutta

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
Avatar
Hyperion
Neuvoja-Jack
Viestit: 512
Liittynyt: Pe Marras 16, 2007 3:08 am

Re: Vaasa: Nuori armeijan käynyt nainen suunnitteli kouluampumista

Viesti Kirjoittaja Hyperion »

DA1 kirjoitti: Ti Touko 28, 2024 11:50 pm Kun tässä tapauksessa ollaan menty jo tekopaikalle, näkisin, että valmistelusta ei ole vapaaehtoisesti luovuttu.
Sitä puolustus kuitenkin esittää, että päätös jättää joukkomurha tekemättä olisi myös lopullinen päätös luopua sellaisen valmistelusta.

Valmistelurikosten säätäminen rangaistavaksi tavoittelee alempaa puuttumiskynnystä vakaviin väkivaltarikoksiin ennen niiden toteuttamista, koska poliisi oli valittanut kyvyttömyyttään puuttua vinkkaajien ja teknisen seurannan perusteella saamiinsa ennakkotietoihin, koska ilman rikosepäilyä ei olisi myöskään pakkokeinoja käytössä.

Nähdäkseni sitä tarkoitusta ei palvelisi tulkinta, ettei valmistelusta voi luopua enää siinä välissä kun se on muuttumassa valmistelusta yritykseksi sillä perusteella, että valmistelu olisi tullut siinä kohtaa täytettyä kokonaan. Sellainen oikeuskäytäntö ohjaisi tekijää jatkamaan (pää)rikoksen toteuttamista ainakin rangaistusvastuun vaaran kannalta. Rangaistavuuden poisto tehokkaalla luopumisella siis itsestään selvästi kannustaa siihen toimintaan käytännössä.

Helsingin yliopistossa joukkomurhaa valmistellut ”pariskunta” yritti myös mm. luopumispuolustusta koska olivat siirtäneet iskun tapahtumahetkeä ainakin kerran, mutta se ei menestynyt. Toisaalta he eivät olleet toteuttamisessa läheskään yhtä pitkällä kuin EK (aseista ampuma-aseet hankkimatta).
rumilus
Martin Beck
Viestit: 760
Liittynyt: Ti Helmi 17, 2015 8:22 am

Re: Vaasa: Nuori armeijan käynyt nainen suunnitteli kouluampumista

Viesti Kirjoittaja rumilus »

Hyperion kirjoitti: Ti Touko 28, 2024 11:39 am Valmistelurikoksen esitöissä viitataan siihen, että yrityksestä luopuva voidaan silti tuomita valmistelusta. Ikään kuin valmistelurikos edelleen jatkuisi vaikka yrityksestä luopuminen tapahtuisi.
Nyt haluaisin tietää, mihin tarkalleen viittaat. Hallituksen esityksessähän sanotaan:
Perusajatuksena on, että henkilö
voi oman toimintansa merkityksen valmiste-
lurikoksesta poistamalla vapautua valmiste-
lurikosta koskevasta vastuusta. Vastuuva-
pauden edellytyksenä on, kuten yrityksessä,
vastuusta vapauttavan menettelyn vapaaeh-
toisuus. Jos henkilö on valmistellut rikosta
yksin eikä rikos tule tapahtumaan vielä hänen
tähänastisten toimiensa perusteella, vastuu-
vapaus syntyy valmistelun lopettamisella.
Törkeän henkeen tai terveyteen kohdistuvan rikoksen
valmistelu on sinänsä itsenäinen rikos. Se on
kuitenkin muista täytetyistä rikoksista siten
poikkeava, että se on selkeästi ehdotetussa
rikoslain 21 luvun 6 a §:ssä tarkoitettujen ri-
kosten yritystäkin aikaisempi esivaihe. Si-
donnaisuutta ehdotetussa lainkohdassa tar-
koitettuihin rikoksiin ilmentää, että lainkoh-
dassa puhutaan valmistelutoimista kyseisten
rikosten tekemistä varten. Onkin johdonmu-
kaista, että rikoslain 5 luvun 2 §:n vastuusta
vapauttava vaikutus ulottuu paitsi henkiri-
koksen ja törkeän pahoinpitelyn yritykseen,
myös kyseisten rikosten rikoslain 21 luvun
6 a §:n mukaiseen valmisteluun.
(mainitun rikoslain 5 luvun 2 § aiheena "Yrityksestä luopuminen ja tehokas katuminen")
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Halli ... 1+2012.pdf
https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut ... e+141/2012

Itse(kin) olettaisin, että oikeudessa taitetaan peistä siitä, oliko ampujakandidaatin pätös kääntyä takaisin riittävän lopullinen. Puolustuksen kantaa tukee se, että manifestinsa julkaisun jälkeen hänen täytyi tietää, että poliisit tulisivat hakemaan hänet hyvin pian. En oikeastaan halua ennustaa, minkä kannan oikeus lopulta ottaa, mutta tosiasiallisesit hänellä oli tuo yksi mahdollisuus hyökkäys toteuttaa, ja sanoisin, että tätä saattoi pitää ilmeisenä, vaikka ei olisikaan jälkikäteistä tietoa siitä, että poliisi oli saanut ilmoituksen suunilleen samoihin aikoihin, kun hän saapui koululle

(ja omana henkilökohtaisena kantani toivoisin, että lopputulemana naisen todettasiin olevam hoidon tarpeessa ja sellaiseen määrättäisiin. Siitä saattaisi olla jopa hyätyä, jonka uskon olevan kovin rajallista mahdollisesta mutta kuitenkin lyhyestä vankeustuomiosta)
Avatar
Skloddi
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4932
Liittynyt: Ma Elo 26, 2019 12:20 pm

Re: Vaasa: Nuori armeijan käynyt nainen suunnitteli kouluampumista

Viesti Kirjoittaja Skloddi »

Mielenkiintoista nähdä, mihin oikeus tässä päätyy. Maallikkona näyttäisi kyllä, että vähän vaikea sitä valmistelua on puolustuksen mitenkään kiistää, kun se oli saatettu aivan loppuun asti. Oli välineet, mietityt taktiikat ja kaikki, mutta toteutus jäi nyt tällä kertaa tekemättä.

Nämä rikoksen valmistelusta käytävät oikeudenkäynnit ovat ilmeisen vaikeita paloja oikeussaleillekin. Muistelen että jo vuosia sitten oli joku arvokuljetusryöstön valmistelu, missä oli tekijät ja konetuliaseet ja suunnitelmat ynnä muut jo tehty, mutta oikeudessa näyttö ei riittänyt eikä tuomiota valmistelusta annettu.
Avatar
Kakkahattutäti
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 92
Liittynyt: Ke Maalis 06, 2024 11:22 am

Re: Vaasa: Nuori armeijan käynyt nainen suunnitteli kouluampumista

Viesti Kirjoittaja Kakkahattutäti »

Skloddi kirjoitti: Ke Touko 29, 2024 11:39 am Mielenkiintoista nähdä, mihin oikeus tässä päätyy. Maallikkona näyttäisi kyllä, että vähän vaikea sitä valmistelua on puolustuksen mitenkään kiistää, kun se oli saatettu aivan loppuun asti. Oli välineet, mietityt taktiikat ja kaikki, mutta toteutus jäi nyt tällä kertaa tekemättä.

Nämä rikoksen valmistelusta käytävät oikeudenkäynnit ovat ilmeisen vaikeita paloja oikeussaleillekin. Muistelen että jo vuosia sitten oli joku arvokuljetusryöstön valmistelu, missä oli tekijät ja konetuliaseet ja suunnitelmat ynnä muut jo tehty, mutta oikeudessa näyttö ei riittänyt eikä tuomiota valmistelusta annettu.
Onhan tässä yhtymäkohtia myös siihen Milan Jaffin porukan suunnittelemaan yökerhoiskuun. Siitähän tuli kovat tuomiot.
Avatar
Mymmeli77
Nikke Knatterton
Viestit: 166
Liittynyt: Ti Tammi 17, 2023 2:11 pm

Re: Vaasa: Nuori armeijan käynyt nainen suunnitteli kouluampumista

Viesti Kirjoittaja Mymmeli77 »

rumilus kirjoitti: Ke Touko 29, 2024 11:18 am
Itse(kin) olettaisin, että oikeudessa taitetaan peistä siitä, oliko ampujakandidaatin pätös kääntyä takaisin riittävän lopullinen. Puolustuksen kantaa tukee se, että manifestinsa julkaisun jälkeen hänen täytyi tietää, että poliisit tulisivat hakemaan hänet hyvin pian. En oikeastaan halua ennustaa, minkä kannan oikeus lopulta ottaa, mutta tosiasiallisesit hänellä oli tuo yksi mahdollisuus hyökkäys toteuttaa, ja sanoisin, että tätä saattoi pitää ilmeisenä, vaikka ei olisikaan jälkikäteistä tietoa siitä, että poliisi oli saanut ilmoituksen suunilleen samoihin aikoihin, kun hän saapui koululle

(ja omana henkilökohtaisena kantani toivoisin, että lopputulemana naisen todettasiin olevam hoidon tarpeessa ja sellaiseen määrättäisiin. Siitä saattaisi olla jopa hyätyä, jonka uskon olevan kovin rajallista mahdollisesta mutta kuitenkin lyhyestä vankeustuomiosta)
Itse lakia enempää tuntematta nyt kyselen:
Jos katsotaan, että valmistelu on päättynyt siihen, että teko ei edennyt yrityksen asteelle, ja vapauttava päätös tulisi, voidaanko silti passittaa hoitoon? Tarve varmaan olisi (tehtäisiinkö silloin silti mielentilatutkimus?)
Time you enjoy wasting is not wasted time
rumilus
Martin Beck
Viestit: 760
Liittynyt: Ti Helmi 17, 2015 8:22 am

Re: Vaasa: Nuori armeijan käynyt nainen suunnitteli kouluampumista

Viesti Kirjoittaja rumilus »

Mymmeli77 kirjoitti: Ke Touko 29, 2024 12:35 pm Jos katsotaan, että valmistelu on päättynyt siihen, että teko ei edennyt yrityksen asteelle, ja vapauttava päätös tulisi, voidaanko silti passittaa hoitoon?
Pakkohoitoonhan voi päätyä, vaikka ei koskaan olisi tehnyt mitään rikosta.
IronMikeDyson

Re: Vaasa: Nuori armeijan käynyt nainen suunnitteli kouluampumista

Viesti Kirjoittaja IronMikeDyson »

Tämä sivusto oli vielä 15v. sit mielestäni enemmän faktoja, kun mitä nykyään 90% kuulopuhetta, spekulointia, juoruja, vailla päätä ei häntää.
Eli mistä aloittais? Satanisti? Wicca koru... Wicca kulttuuri perustuu luonnon arvostamiseen. Onko kaikki, joilla tommoinen koru Satanisti. ( Lisa Simpson ) :shock:
Ase. 9mm. saa ostoluvan, jos ei rikosrekisteriä, jos kuulut ammuntakerhoon. ( Lausunto vaaditaan ) Kysykää ennemmin, miksi kansanedustaja entinen poliisi kantaa päissään baarissa Taskuasetta, mikä vaatii KERÄILY luvan ja ampuu sillä, kun ei pärjää suunsoitossa naisille? :shock: Tärkeintä silti mitä tämä Kolmonen jätti TEKEMÄTTÄ. Tuli mieleen sekin, että jos Valkeakosken Raiskaaja incel murhaaja, istuu vain 3 vuotta, niin toivottavasti Armeijan käynyt ihminen, joka internetin kaninkolossa mietti ja suunnitteli tuollaista, mutta teki silti oikean päätöksen tekemättä mitään, niin tuomio sitten murhaajaan verrattuna vastaa rikosta... SSRI lääkitys? 2 tuttua tappanut itsensä, kun pukattiin Zoloftit käteen, sitten Suomen ja Amerikan kouluampujat = SSRi lääkitys. Ammattilaispainija Jenkeissä... Zoloftit käteen ja tappoi perheensä ja itsensä. ( Chris Benuaq ) ... Niissähän lukee " Sivuoireet.. Itsemurha! " Täytyy kessulle kirjoitella, kun saa ja sit käydä tapaamassa. :D Hänellä netissä näköjään melkoinen miesten fani clubi. Pyytäisin muuten näitä kukka hattu tätiä ja setiä pysymään sielä nimeltä mainitsettomalla keskustelu palstalla, joka 99% paikkakuntien juoruja, niin tämä sivusto palautuisi enemmän totuuksiin. :evil:
Avatar
Mymmeli77
Nikke Knatterton
Viestit: 166
Liittynyt: Ti Tammi 17, 2023 2:11 pm

Re: Vaasa: Nuori armeijan käynyt nainen suunnitteli kouluampumista

Viesti Kirjoittaja Mymmeli77 »

rumilus kirjoitti: Ke Touko 29, 2024 1:07 pm
Pakkohoitoonhan voi päätyä, vaikka ei koskaan olisi tehnyt mitään rikosta.
Toki, ja varmaan olisi tarpeen tässä tapauksessa. Mutta miten tuo käytännössä sitten menisi ja tehtäisiinkö mielentilatutkimus, jos oikeuden päätös olisi vapauttava? Voisiko oikeus silti sen pakkohoidon määrätä, vai pääsisikö vapaaksi ja se mahdollinen pakkohoito päätettäisiin muualla?
Time you enjoy wasting is not wasted time
rumilus
Martin Beck
Viestit: 760
Liittynyt: Ti Helmi 17, 2015 8:22 am

Re: Vaasa: Nuori armeijan käynyt nainen suunnitteli kouluampumista

Viesti Kirjoittaja rumilus »

Skloddi kirjoitti: Ke Touko 29, 2024 11:39 am Nämä rikoksen valmistelusta käytävät oikeudenkäynnit ovat ilmeisen vaikeita paloja oikeussaleillekin. Muistelen että jo vuosia sitten oli joku arvokuljetusryöstön valmistelu, missä oli tekijät ja konetuliaseet ja suunnitelmat ynnä muut jo tehty, mutta oikeudessa näyttö ei riittänyt eikä tuomiota valmistelusta annettu.
Kuulostaa Liedon arvokuljetustapaukselta. Poliisi kyttäsi kuukausia, ja pyrki ryhtymään toimeen vasta, kun kopla oli liikeellä, mutta silti lopulliseksi jääneessä hovioikeuden tuomiossa todettiin, että ryöstöyrityksen kriteerit eivät olleet täyttyneet, ja tärkeimmät syytteet kaatuivat.
Ryöstön valmistelu ei ollut silloin rikos, ja tapaus olikin yksi keskeisistä kimmokkeista sen lakipykälän valmistelun kannalta, johonka nykyinen oikeusjuttu ainakin pääosin perustuu.
https://www.murha.info/rikosfoorumi/vie ... php?t=2017
Avatar
Hyperion
Neuvoja-Jack
Viestit: 512
Liittynyt: Pe Marras 16, 2007 3:08 am

Re: Vaasa: Nuori armeijan käynyt nainen suunnitteli kouluampumista

Viesti Kirjoittaja Hyperion »

Mymmeli77 kirjoitti: Ke Touko 29, 2024 1:13 pm Toki, ja varmaan olisi tarpeen tässä tapauksessa. Mutta miten tuo käytännössä sitten menisi ja tehtäisiinkö mielentilatutkimus, jos oikeuden päätös olisi vapauttava? Voisiko oikeus silti sen pakkohoidon määrätä, vai pääsisikö vapaaksi ja se mahdollinen pakkohoito päätettäisiin muualla?
Jos ei ole syyksilukemista, ei käräjäoikeus määrää mitään hoitoja. Epäilen ettei häntä myöskään poliisi ryhdy hoitoon ohjaamaan.

Vastakohtaispäättelyllä voidaan pureutua siihen mitä EK:n olisi pitänyt tehdä toisin vapautuakseen teosta luopumalla valmistelun rangaistusvastuusta, jos teon keskeyttäminen kohteesta kotiin palaamalla ei siihen riitä. Manifestin hän oli poistanut jo useita kertoja aikaisemmin. Auttaisiko sen poistaminen jos se oli jo kerran julkaistu ja leviäisi netissä? Entä pistoolin myyminen pois?
Avatar
A Lad Insane
Lauri Hanhivaara
Viestit: 133
Liittynyt: Su Helmi 18, 2024 12:27 pm

Re: Vaasa: Nuori armeijan käynyt nainen suunnitteli kouluampumista

Viesti Kirjoittaja A Lad Insane »

Mymmeli77 kirjoitti: Ke Touko 29, 2024 1:13 pm
rumilus kirjoitti: Ke Touko 29, 2024 1:07 pm
Pakkohoitoonhan voi päätyä, vaikka ei koskaan olisi tehnyt mitään rikosta.
Toki, ja varmaan olisi tarpeen tässä tapauksessa. Mutta miten tuo käytännössä sitten menisi ja tehtäisiinkö mielentilatutkimus, jos oikeuden päätös olisi vapauttava? Voisiko oikeus silti sen pakkohoidon määrätä, vai pääsisikö vapaaksi ja se mahdollinen pakkohoito päätettäisiin muualla?
Jos päätös olisi vapauttava mutta henkilö olisi melko selkeästi hoidon tarpeessa, hänelle todennäköisesti soitettaisiin ambulanssi tai muuten kyyditettäisiin lääkäriin joka arvioisi tilanteen ja tarvittaessa kirjoittaisi lähetteen tahdonvastaiseen hoitoon.
„˙ǝunʇ uı ǝɹǝʍ spuıɯ ɟı ɓuıɹoq ʎlǝʌıʇısod ǝq plnoʍ ʇI„
Avatar
A Lad Insane
Lauri Hanhivaara
Viestit: 133
Liittynyt: Su Helmi 18, 2024 12:27 pm

Re: Vaasa: Nuori armeijan käynyt nainen suunnitteli kouluampumista

Viesti Kirjoittaja A Lad Insane »

kukkahattulippis kirjoitti: Ti Touko 28, 2024 3:55 pm Lehdet kirjoittaa "Todistaja sanoo koulusurman valmistelusta syytetyn inhonneen erityisesti Tiktokia ja Instagramia: ”Häntä ärsyttivät mallit ja muut ihmiset”. Tälläisellä otsikolla pyritään keräämään sympatiaa syytetylle. Koska aika moni ihminen ajattelee, että tuollaiset TikTokit jne. ovat epäterveellisiä. Mutta minkä takia pääkaupunkiseudulta kotoisin oleva Vaasaan muuttanut nuori nainen valitsee tekopaikaksi Etelä-Pohjanmaalla sijaitsevan koulun? Jos hän inhoaa malleja ja TikTokkeja niin onko silloin Isonkyrön kaltainen maalaiskoulu se paras paikka toteuttaa isku Instagrameja ja TikTokkeja vastaan?
Syyttäjä kysyy todistajalta, tietääkö tämä syytetyn yhteyksistä Ruotsiin.

Haluttiinko teko viedä tarkoituksella pois kansanvälisestä kaksikielisestä Vaasasta?
Syytetty ei olisi omien sanojensa mukaan käyttänyt pulloa.

Ehkäpä pullo vain otettiin huvin vuoksi mukaan.
Syyttäjä haluaa tietää, mitä mieltä syytetty on kouluampumisista.

– Pidän niitä hirvittävinä. Ei siihen oikein ole sanoja muuta kuin, että kauheeta.

Ehkäpä huvin vuoksi luki kirjallisuutta, opetteli käyttämään aseita ja meni ladattu ase repussa koululle.
Syytetty on kertonut, etteivät koululla nähdyt ihmiset olleet vaikuttaneet päätökseen jättää teko tekemättä.

Ehkä hän ei ollut valmis. Ehkä ikkunasta avautuikin värikäs seinämä täynnä erinlaisia värejä. Maalauksia.
Syytetty poisti linkit ja soitti entiselle poikaystävälle, ettei ole pystynyt toteuttamaan suunnitelmaa.
Hän lähti autolla pois ja soitti jälleen entiselle poikaystävälle. He puhuivat pitkään.

Ehkäpä halu toteuttaa koulusurma liittyi aikaisemman parisuhteen aikana koettuihin reaktioihin muiden ihmisten
toimesta? Ehkäpä tästä kumpuaa myös se inho muita ihmisiä kohtaan.
Jotenkin pakkomielteisen oloinen persoona muiden ihmisten suhteen.
Soitellut miehelle joka ei ole halunnut vuoteen pitää häneen yhteyttä, välit mennyt kaverin kanssa koska oli pitänyt yhteyttä kaverin ex-poikaystävään. Pitänyt aikaisemmin yhteyttä Ruotsissa kouluampumista suunnitelleeseen mieheen (saiko idean häneltä?).
Ei pidä TikTokeista, malleista sun muista poseerausjutuista, mutta on postannut itsestään paljonkin poseerauskuvia.

Onko poikaystävä(t) katsellut malleja Tiktokissa?
„˙ǝunʇ uı ǝɹǝʍ spuıɯ ɟı ɓuıɹoq ʎlǝʌıʇısod ǝq plnoʍ ʇI„
Avatar
Skloddi
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4932
Liittynyt: Ma Elo 26, 2019 12:20 pm

Re: Vaasa: Nuori armeijan käynyt nainen suunnitteli kouluampumista

Viesti Kirjoittaja Skloddi »

Eikö toi pentagram-koru mene ihan täysin siihen akseleratorismiin? Tunnetaan ylemmyyttä muuta ihmiskuntaa kohtaan ja usein viehtymystä satanismiin jne. Tämä eloveena on ihan puhdas mallikappale aseintoiluineen ja koulumurhafantasioineen. Jos päätyy linnaan, niin tulee saamaan loputtomasti postia näiltä aatteen peräkammarin pojilta, jotka eivät ole naisia nähneet alasti kuin äitinsä ja siskonsa saunassa ja muuten pornhubissa.
Avatar
A Lad Insane
Lauri Hanhivaara
Viestit: 133
Liittynyt: Su Helmi 18, 2024 12:27 pm

Re: Vaasa: Nuori armeijan käynyt nainen suunnitteli kouluampumista

Viesti Kirjoittaja A Lad Insane »

Skloddi kirjoitti: Ke Touko 29, 2024 9:45 pm Eikö toi pentagram-koru mene ihan täysin siihen akseleratorismiin? Tunnetaan ylemmyyttä muuta ihmiskuntaa kohtaan ja usein viehtymystä satanismiin jne. Tämä eloveena on ihan puhdas mallikappale aseintoiluineen ja koulumurhafantasioineen. Jos päätyy linnaan, niin tulee saamaan loputtomasti postia näiltä aatteen peräkammarin pojilta, jotka eivät ole naisia nähneet alasti kuin äitinsä ja siskonsa saunassa ja muuten pornhubissa.
Kyllähän se menee, ja mun mielestä tämä egoweena oli asialla just ihan stunttimielessä tarkoituksena saada huomiota itselleen.

Edit. Pentagrammista itsestään ei voida kovin suuria päätelmiä vetää, sillä se sopii moneen eri yhteyteen.
„˙ǝunʇ uı ǝɹǝʍ spuıɯ ɟı ɓuıɹoq ʎlǝʌıʇısod ǝq plnoʍ ʇI„
Avatar
A Lad Insane
Lauri Hanhivaara
Viestit: 133
Liittynyt: Su Helmi 18, 2024 12:27 pm

Re: Armeijan käynyttä nuorta vaasalaisnaista epäillään vakavasta rikoksesta

Viesti Kirjoittaja A Lad Insane »

Gruber kirjoitti: La Maalis 16, 2024 10:08 am https://gofile.io/d/n1DmqA
97 PDF löytyy "chatt på Telegram mellan Kevin och Evita K"
Turvallisesti telegramissa, niin kauan kunnes poliisi saa puhelimen haltuun.

Miksi edelleen jankataan replica/kuula-aseista kun poliisi jo eilen vahvisti että laillinen ase ja patruunoita takavarikoitiin.
Oletusarvo on että videon ase on oikea ja vaikkei olisi, niin uhkaus oli välitön ja todellinen ja hallussa oleva ase oikea, siksi poliisi toimi nopeasti.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/daa6 ... 8231658bbe
https://yle.fi/a/74-20079338
Eli Evita on siis lässyttänyt tälle pojulle.
”Are you my darling” :shock:
„˙ǝunʇ uı ǝɹǝʍ spuıɯ ɟı ɓuıɹoq ʎlǝʌıʇısod ǝq plnoʍ ʇI„
Vastaa Viestiin