Tulilahti 1959 (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Avatar
Cohle
Martin Riggs
Viestit: 644
Liittynyt: Ke Elo 23, 2023 8:51 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Cohle »

Heheh, kiehtovaa!

Onko sun tarkoitus pitää sitä maastossa siis, mitä, about 25 päivää? Eli vastaisi jotakuinkin tilannetta Tulilahdella.
Kun ei tee mitään, niin ei tee mitään väärinkään.
Der Fanhder
Neuvoja-Jack
Viestit: 544
Liittynyt: Ma Helmi 04, 2019 11:42 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Der Fanhder »

^Juu, noin neljä viikkoa. Ensi viikolla pitäisi tulla vettä ihan kunnolla useampi päivä, kuten silloinkin elokuun alussa.
Mies joka tiesi liikaa
Aragon
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 95
Liittynyt: La Syys 16, 2023 9:02 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Aragon »

Onko kellään tietoa siitä, miten nopeasti lahti syvenee, koska se olisi kiinnostava koe, saako pyörät kannettua kahlaamalla niin pitkälle kuin pääsee ja heitettyä löytöpaikalle?

Paikan päälläkin käyneenä kiinnitti huomion se, että lahti ei ole kauhean leveä, vain noin 100 metriä Mikko Pennasen kirjan osoittamassa löytöpaikassa. Se on vähän epäintuitiivista, että tekijä näki vaivan virittääkseen veneen ja soutaakseen joitain satoja metrejä Tulilahdella upottaakseen pyörät, kun 10-20 min pidemmällä lenkillä saaren toiselle puolelle olisi paljon lääniä upottaa ne, mistä niitä ei ehkä ikinä löytyisi. Ehkä pelkäsi tulevansa nähdyksi pyörien kanssa tai veneen tulppaviritys ei ollut ihan toimivin ja pelkäsi sen uppoavan.

Ja voi olla, että poliisi testasi tai päätteli muuten, että pyörien heittäminen ei voi olla selitys.
C:a 35000 sanan lähinnä julkaistuun aineistoon perustuva monografi Kirkkonummen 1990 verityöstä (Vasta osassa III mopo keulii).
https://docs.google.com/document/d/e/2P ... 35mjBv/pub
skoune
Rico Tubbs
Viestit: 1290
Liittynyt: Ti Heinä 18, 2023 12:09 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja skoune »

Aragon kirjoitti: Pe Touko 31, 2024 12:18 pm Onko kellään tietoa siitä, miten nopeasti lahti syvenee, koska se olisi kiinnostava koe, saako pyörät kannettua kahlaamalla niin pitkälle kuin pääsee ja heitettyä löytöpaikalle?

Paikan päälläkin käyneenä kiinnitti huomion se, että lahti ei ole kauhean leveä, vain noin 100 metriä Mikko Pennasen kirjan osoittamassa löytöpaikassa. Se on vähän epäintuitiivista, että tekijä näki vaivan virittääkseen veneen ja soutaakseen joitain satoja metrejä Tulilahdella upottaakseen pyörät, kun 10-20 min pidemmällä lenkillä saaren toiselle puolelle olisi paljon lääniä upottaa ne, mistä niitä ei ehkä ikinä löytyisi. Ehkä pelkäsi tulevansa nähdyksi pyörien kanssa tai veneen tulppaviritys ei ollut ihan toimivin ja pelkäsi sen uppoavan.

Ja voi olla, että poliisi testasi tai päätteli muuten, että pyörien heittäminen ei voi olla selitys.
Mä olen täällä joskus (ehkä jo skoone-nikillä) esittänyt yhden vaihtoehdon sen "todistuksen" johdosta, että tytöt olisivat muka pyörillö poistuneet paikalta. Esitin, että tekijät olisivat naamioituneet niihin tyttöjen vaatteisiin, mitkä sittemmin löydettiin mistä ne löydettiin. Olisivat polkeneet Varkauteen päin ja kuljettaneet pyörät sieltä rantaan ja kaverit olisivat hakeneet pyörät sieltä rannasta omalla veneellään ja upottaneet ne pyörät sinne mistä ne sitten löytyi.

Sitten naamioituneet pyöränkuljettajat palailivat takaisin tyttöjen kamat säkissä ja ehkä jonkun apumiehen kyydissä kotiin (tai ehkä oli oikeastaan niin lyhyt matka, että kävelläkin voi..
Avatar
norma.jennings
Lauri Hanhivaara
Viestit: 130
Liittynyt: Su Joulu 18, 2022 6:39 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja norma.jennings »

Der Fanhder kirjoitti: To Touko 30, 2024 9:43 pm Nyt on tuokkonen sitten valmiina maan poveen pantavaksi, kaatuneen kuusen alle ensi viikon sateita odottelemaan. Oli melko lailla haalistunut ja pintakerroskin irtoili, vaikka vain kuutisen kuukautta sisätiloissa säilytetty. Tekstin kirjoittaminenkin oli melko hankalaa tuohen pintaan. Huomaa kuitenkin kellonaika minuutin tarkkuudella :wink: .

DSCN0544.JPG

Tarkoitus oli kätkeä se Tulilahdelle alkuperäiselle paikalle, mutta en vain enää jaksa tänä kesänä uutta 700 kilometrin reissua vain yhden tuokkosen takia :D .
Hieno on! :D Ehkä joku puutieteilijä osaisi sanoa kuinka paljon vaikutusta olosuhteilla on tuon kestävyyteen tai muuhun, milloin se on vuollettu ja miten säilytetty, oliko kaatunut puu vai pystyssä oleva puu jne. Ehkä niillä voi jotain merkitystä olla.
Der Fanhder
Neuvoja-Jack
Viestit: 544
Liittynyt: Ma Helmi 04, 2019 11:42 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Der Fanhder »

norma.jennings kirjoitti: Pe Touko 31, 2024 1:26 pm Hieno on! Ehkä joku puutieteilijä osaisi sanoa kuinka paljon vaikutusta olosuhteilla on tuon kestävyyteen tai muuhun, milloin se on vuollettu ja miten säilytetty, oliko kaatunut puu vai pystyssä oleva puu jne. Ehkä niillä voi jotain merkitystä olla.
Kiitos käsityön arvostuksesta!

Olosuhteilla ja tuohen iällä saattaa hyvinkin olla vaikutusta, enkä tietenkään voi olla varma sademäärien, lämpötilan ja ilmankosteuden täsmäämisestä tuolloin vallinneisiin sääolosuhteisiin.
Mies joka tiesi liikaa
Avatar
Cohle
Martin Riggs
Viestit: 644
Liittynyt: Ke Elo 23, 2023 8:51 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Cohle »

Tässä tietoja Koposesta ja Pölläsen alibista.

Mauri Koponen, syntynyt v. 1920, asuinpaikka v. 1959 Heinäveden Hasumäki/Kerma.

Mauri Koposen kuulustelu 10.9.1959, sisältö olennaisilta osin
- Pöllänen ollut Koposilla muuraustyössä 27.7.-30.7.1959 (iltaan saakka), eikä poistunut Koposilta kertaakaan yksinään.
- Kertoja oli löytänyt Pölläsen pyhävaatteissaan Heinäveden Matkahuollon luota 27.7.
- Pöllänen oli saapunut Koposille 27.7. klo 15, ja klo 17-18 välissä olivat Kertoja ja Pöllänen nähneet kaksi neitosta pyöräilemässä Heinäveden kirkolle päin.
- Kuultuaan myöhemmin Jyväskylän neitosten etsinnöistä, oli Kertoja ilmoittanut havainnostaan ylikonstaapeli Kilpeläiselle, ja Kertojaa oli asiasta kuulusteltu.
- Illalla käytiin (Kertoja ja Pöllänen) ongella Kermankoskella, tuolla reissulla tavattiin konstaapeli Purhonen.
- Nukkumaan käytiin klo 21 jälkeen, talon ovet pidetään öisin lukittuna.
- Pölläsen makuusija parin metrin päässä pariskunnan sängystä.
- Koposten yläkerrassa nukkuivat Onni Pöllänen, Mauri Koponen, Sirkka Koponen sekä Koposten tytär.
- Koposten alakerrassa nukkuivat Sirkka Koposen herkkäuniset vanhemmat sekä Koposilla kylässä ollut karjakko Vilho Duus.
- 28.7. oli heräilty klo 6 aikaan, ja Pöllänen oli silloin vuoteellaan.
- Kertojalla täysi varmuus siitä, ettei Pölläsellä ollut mitään mahdollisuutta poistua heiltä 27.-28.7. välisenä yönä.

Sirkka Koposen kuulustelu 27.8.1959, sisältö olennaisilta osin
- Sisältö myötäilee Maurin kertomaa, tosin talossa majoittuneista mainitaan ainoastaan Pöllänen ja Koposten pariskunta.
- Pöllänen ollut Koposilla muuraustyössä 27.7.-30.7.1959, eikä käynyt missään pidemmällä.
- Kertoja muisti kyseisen 27.7.1959 siitä, että sunnuntaina 26.7.1959 oli kirkolla ollut kirkastusjuhlat, ja Pöllänen oli saapunut heille seuraavana päivänä.

Karjakko Vilhelm Duusin kuulustelu 27.10.1959, sisältö olennaisilta osin
- Kertoja asui tuolloin Askolassa, ja tullut kesälomallaan Heinävedelle ilmeisesti sukuloimaan (Edit ja Adam Duus asuvat Koposilla alakerran kamarissa).
- Kertoja oli majoittunut Koposilla 25.-30./31.7.1959.
- Pöllänen oli tullut Koposille 27.7. aamulla ja lähtenyt pois työn päätyttyä 29.7. illalla.
- Kertoja oli nukkunut Koposten alakerrassa, joten hän ei ole voinut tarkoin kuulla mahdollista liikehdintää yläkerrassa, joten Pölläsellä on ollut mahdollisuus liikkua yöllä kertojan siitä tietämättä.
- Kertojan tietämän mukaan Pöllänen ei ollut poistunut muuraustyön aikana Koposilta.
Kun ei tee mitään, niin ei tee mitään väärinkään.
Der Fanhder
Neuvoja-Jack
Viestit: 544
Liittynyt: Ma Helmi 04, 2019 11:42 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Der Fanhder »

Kiitos tästä! Erittäin mielenkiintoista tietoa. Talossa majaili tuolloin siis enemmänkin väkeä, ja Pöllänen nukkui aivan Koposten vieressä.
Mies joka tiesi liikaa
Avatar
snufkin
Jane Marple
Viestit: 1097
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

Cohlelta hyvää työtä!

Sain itsekkin inspiraation tästä ja laitoin tosiaan vireille selvitystyön Koposen talon silloisesta sijainnista. Selvitän myös löytyykö suojeluskuntayhteyksiä ja onko Koponen ollut jatkosodassa 1940-luvulla.

Mutta tosiaan nyt näyttää siltä, että Koponen + Pöllänen parivaljakko sopii tuohon alibin kirjeen sekä härän kertomuksen alkuun. Todennäköisesti Koposten talo on sijainnut lähellä Kerman kanavaa.

Eli fakta:
klo 17-18 välissä olivat Kertoja ja Pöllänen nähneet kaksi neitosta pyöräilemässä Heinäveden kirkolle päin.
Aikalaiskertomukset:
härkä kirjoitti: Kun tytöt lähestyivät Heinävettä , on heidät kuulemani mukaan pantu merkille Kermankoskella ennen kirkonkylän keskustaa.

Havainnon tekijät olisivat olleet XA ja XB. Heistä XA asui kohtuumatkan päässä Tulilahdesta.
Alibin kirje kirjoitti:Kohtalokas tapahtumaketju alkoi tuona heinäkuisena tiistai-iltana vuonna 1959 Heinäveden Kerman kylällä. Kaksi maantien varressa seisoskelevaa paikkakuntalaista miestä näki kahden kevyesti pukeutuneen nuoren naisen ajavan tietä pitkin polkupyörillä."Nuo ovat varmaan menossa sinne uudelle leirintäalueelle", toinen miehistä sanoi "eiköhän lähdetä perästä". Näillä sanoillaan mies herätti nukkuvan karhun.
Olen 80% varma, että Koposella on ollut vaikutusvaltaisia yhteyksiä. Cohlen antamista tiedoista, joita ei tässä ketjussa näy, tiedän Koposen olleen vuorovaikutuksissa erään autoilijan kanssa. Auton omistus on ollut tuona aikana harvinaista joten minulla on syytä epäillä, että tällä Koposella on sukulaisyhteys Karvion Erkki ja Mauri Koposeen, jotka liittyvät Happosen murhaan.

Jos taas taas tähän tapaukseen liittyy suojeluskuntalaisyhteys, niin se selittäisi miksi tapaus ei ole koskaan selvinnyt. Voin toki olla väärässäkin ja mitään sukulaisyhteyttä ei ole. Nyt kuitenkin näyttää siltä, että Koponen on ollut ylemmässä yhteiskuntaluokassa kuin Kauhaset, Pöllänen ja Lyytikäiset.

Tässä vaiheessa en kommentoi Pölläsen alibia sen enempää. Joku voisi sanoa, että kun monta ihmistä antaa alibin niin se on varmempi. Itse en kuitenkaan luota tuon ajan alibeihin oli sitten kyseessä Pöllänen, Lyytikäinen, Ruuskanen, Koponen tai Kauhanen. Kuka esim. perheen naisista olisi valmis siihen, että isäntä menisi vankilaan? Tuskin kukaan. Miehillä oli tuona aikana eri arvo kuin nykyään. Huomioiden vielä, että kaikilla Koposten talon todistajilla on sukulaisyhteys Koposeen, niin on helppo uskoa, että mitään raskauttavaa ei ole haluttu kertoa. Plus, jos vielä on taustalla joku suojeluskuntayhteys, niin en epäile hetkeäkään, että alibit ovat niin "vahvoja". Kuitenkaan alibeja tuijottelemalla tämä tapaus ei ratkea.
Viimeksi muokannut snufkin, La Kesä 01, 2024 12:11 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Venäläinen mielipidevaikuttaja Ross Sullivan on suurin fanini:
Ross Sullivan kirjoitti: La Kesä 29, 2024 6:47 pm
Täällä on hyvin vähän itseäni parempia kirjoittajia, mutta snuffi on yksi niistä.
Avatar
Cohle
Martin Riggs
Viestit: 644
Liittynyt: Ke Elo 23, 2023 8:51 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Cohle »

Kiitosta vaan! Duusilta olisi voinut enemmänkin asioita selvittää. Mainittakoon vielä, että Koposten kuulusteluista toisen suoritti KRP:n komisario Eero Pekuri ja toisen KRP:n ylikonstaapeli Jaakko Huvinen.
Viimeksi muokannut Cohle, La Kesä 01, 2024 12:08 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kun ei tee mitään, niin ei tee mitään väärinkään.
Renault
Neuvoja-Jack
Viestit: 506
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Renault »

^Aika paljon tuolla Koposilla ollut porukkaa yhtä aikaa yöpymässä. Onko Pöllänen mitenkään voinut poistua huomaamatta yöllä esimerkiksi yläkerran ikkunasta?
Koponen ja Pöllänen se mieskaksikko, jotka Kerman kanavalla panivat merkille pyöräilevät neitoset??
Avatar
snufkin
Jane Marple
Viestit: 1097
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

Renault kirjoitti: La Kesä 01, 2024 12:08 am
Koponen ja Pöllänen se mieskaksikko, jotka Kerman kanavalla panivat merkille pyöräilevät neitoset??
No minun mielestä se on selvää. Alibin kirje vahvasti viittaa siihen, että kyseessä on Pöllänen. Siinä myös puhutaan Alibin Antajasta toisena henkilönä. Nyt, kun Koponen itse kertoo, että hän näki Pölläsen kanssa tytöt + hän antoi alibin Pölläselle, niin minusta Alibin kirjeen henkilöllisyydet on nyt selvitetty suht suurella varmuudella.
Aika paljon tuolla Koposilla ollut porukkaa yhtä aikaa yöpymässä. Onko Pöllänen mitenkään voinut poistua huomaamatta yöllä esimerkiksi yläkerran ikkunasta?
Ja mitä tulee Pölläsen alibiin, niin muokkasin vielä aiempaa kommenttiani yleisesti noista tuon ajan alibeista.
Venäläinen mielipidevaikuttaja Ross Sullivan on suurin fanini:
Ross Sullivan kirjoitti: La Kesä 29, 2024 6:47 pm
Täällä on hyvin vähän itseäni parempia kirjoittajia, mutta snuffi on yksi niistä.
Renault
Neuvoja-Jack
Viestit: 506
Liittynyt: Ma Loka 07, 2019 10:13 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Renault »

^Nyt minä ymmärrän, että se Alibin "lukijakirje" on huijausta, todennäköisesti tuon lehden toimittajan oma luomus.
Koponen, alibin antaja, ja Pöllänen, alibin suojaama, olisivat muka olleet yhdessä liikkeellä Tulilahdessa.
Se on mahdotonta että tuo kaksikko olisi ollut missään sinä yönä, kun yöpyjiä on ollut Koposen talossa noinkin paljon.
Avatar
snufkin
Jane Marple
Viestit: 1097
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

Renault kirjoitti: La Kesä 01, 2024 12:24 am ^Nyt minä ymmärrän, että se Alibin "lukijakirje" on huijausta, todennäköisesti tuon lehden toimittajan oma luomus.
Koponen, alibin antaja, ja Pöllänen, alibin suojaama, olisivat muka olleet yhdessä liikkeellä Tulilahdessa.
Se on mahdotonta että tuo kaksikko olisi ollut missään sinä yönä, kun yöpyjiä on ollut Koposen talossa noinkin paljon.
Jep, kaikilla epäillyillä kylän miehillä on sattumoisin alibi. Ja nämä muistetaan tarkasti kuukauden päästä tapahtumista. Älä nyt viitsi. Alibin kirjeessähän nimenomaan sanotaan, että Alibin Antajan emäntä olisi nukkunut unilääkkeiden avittamana. Se tekee hänen antaman todistuksensa hyödyttömäksi, jos pitää paikkansa. Ainoa huomionarvoinen seikkä tässä on Duusin pariskunta, jotka on nukkuneet alakerrassa. Mutta hekin olivat sukua Koposelle tämän vaimon kautta joten millä järjellä olisivat paljastaneet poliisille vaikka olisivatkin yöllä heränneet miesten postumiseen? Ei noihin alibeihin voi luottaa.

Ei Alibin kirje millään voi olla toimittajan oma luomus. SIinä on niin paljon faktaa jota en usko edes toimittajalla olleen tuolloin tiedossa. Esimerkiksi se, että Alibin Suojaama on kalastellut Tulilahdella pikkupojasta lähtien. Pöllänen on asunut ainakin 14-vuotiaasta lähtien Tulilahdesta 1km päässä, mutta mistäs toimittaja tämän olisi tiennyt?

Lisäksi unohtuiko nyt vielä:

Pöllänen on todistetusti kysynyt ihmisiä mukaansa tyttöjen luokse Tulilahteen murhia edeltäneenä iltana
Pöllänen on nähty Lyytikäisten emännän mukaan Tulilahden metsässä murhia seuraneena aamuna "etsimässä pyöräänsä" (Nimismiehen muistio)
Tyttöjen tavarat löytyivät Niinimäen läheltä, josta Pöllänen on kotoisin ja, jossa hänellä oli muurauskeikka Koposten muurauskeikan jälkeen.


Joku ei täsmää. Kuka valehtelee?
Venäläinen mielipidevaikuttaja Ross Sullivan on suurin fanini:
Ross Sullivan kirjoitti: La Kesä 29, 2024 6:47 pm
Täällä on hyvin vähän itseäni parempia kirjoittajia, mutta snuffi on yksi niistä.
sadonkorjaaja
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 13
Liittynyt: Pe Touko 17, 2024 4:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja sadonkorjaaja »

Minusta Alibin kirjeen kirjoittaja on epävarma. Hän tuntuu viittaavan sekä Lyytikäisiin että Kauhaseen hieman ristiriitaisesti.

Pöllänen on ihan hyvä kandidaatti mutta turhan kaukaa haettu. Mikä motiivi lähitaloissa olisi suojella häntä? Miten hän olisi käynyt paikalla kätkemässä tavaroita jälkikäteen ilman että kukaan kiinnittäisi huomiota? Ylipäänsä mikään ei sido häntä leiripaikan välittömään läheisyyteen surmayönä (Lyytikäisen lausuntoa en sattuneesta syystä laske huomioon).

Kannattaa miettiä myös sitä Elina Haaviston kuulemaa keskustelua. Ilmiselvästi hyvin läheiset ja tottuneesti yhdessä toimivat miekkoset siinä ovat veneellä liikenteessä. Kenties kätköreissulla ilman että kukaan pitää heidän liikkumistaan mitenkään eritystä huomiota herättävänä.

Occam toimii tässäkin. Ei tarvitse mennä merta edemmäs kalaan tai omaa kotia kauemmaksi lapion hakuun. Sen kätkeminen oli toki virhe, jollaisia yleensä paineen alla tapahtuu.

Lapiosta saattoi tosin olla etuakin. Sillä saatiin hiljaiseksi Kauhanen, joka varmasti uteli asioista Lyytikäisiltä. Hänen jäljiltäänhän se siellä saunatyömaalla oli. Saattoipa Lauri Teuvolle kertoa, että vain tämän sormenjäljet lapiosta löytyvät. Tämä selittäisi hyvin Teuvon omituisen oikeudessa käyttäytymisen.
Vastaa Viestiin