Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

[Korpisoturi]

^ Ihan vaan pieni kysymys: Joidenkin mukaan Anneli kävi surmaamassa miehensä hätäpuhelun aikana. Miksi hänen askellustaan ei sitten kuulu "kottikärryllisen lasimurskan" päällä?

Annelin syyllistäjät ovat vakuuttuneita hänen yliluonnollisista kyvyistään, eli että hän hallitsee levitoinnin ja teleporttautumisen jalot taidot. Muuta ei taideta tarvita. Ehkä hän onnistui syyllistäjien mielestä vielä hypnotisoimaan vanhimman tyttärensä, kun tämä ei kertonut äitinsä levitoimisesta ja teleporttautumisesta yhtään mitään.

Vanhin tytärhän on kertonut siitä, kuinka hän heräsi siihen, että joku paukutti heidän ikkunaansa. Hän on selvittänyt nähneensä takkahuoneen lattialla paljon sirpaleita käydessään ensimmäisen kerran heräämisensä jälkeen olohuoneen suunnalla, mistä hän on palannut pelokkaana omaan huoneeseen ilman, että sytytti valoja pelätessään varasta. Tappajaa hän ei nähnyt silloin, kun äitinsä oli puhelimessa ja hän näki veitsen lattialla. Hän teki kuitenkin havaintoja siitä, kun äiti juoksi tappajaa karkuun takkahuoneesta. Itse hän näki tappajan vasta siinä vaiheessa, kun tämä poistui talosta tekonsa jälkeen.

”Itse hän näki tappajan vasta siinä vaiheessa, kun tämä poistui talosta tekonsa jälkeen.”

Tämä on yksistään erittäin vahva tekijä puoltamassa Annelin syyttömyyttä.

On arkijärjen vastaista, että tytär selviäisi läpi poliisin”painostusmyllyn”murtumatta. Eli jos olisi ollut jokin sovittu tarina tms., niin olisi tämä valehavainto paljastunut varmasti.

Muuten kommentoin, kun saan Naakan kirjan luettua.

[Vareksenpoikanen]

Laadukas Murhainfon kirjoittelijaporukka pohtii Ulvilan surmaa.

Jos kaikki puhallettaisi yhteen hiileen ja mieluimmin samasta suunnasta niin voitais saada jotain ratkaistuakin.
Täällä on niin paljon laadukasta(kin) aineistoa että päättelemällä tämä surma ratkeaisi. / Poliisit jäis kakkoseksi.

On se surmaaja sitten kuka hyvänsä, niin pitäisi saada telkien taakse ja mahdollisimman pian. Eiks vaan?

Kyllä. Kaikkien pitäisi olla tästä jutusta samaa mieltä. Tämä tosiaankin auttaisi hyvin paljon kaikille sopivan syyllisen päättelemisessä.

Kaikkien pitäisi ollakin yhtä mieltä siitä että telkien taakse ja mahdollisimman pian. Muilta osin samaa mieltä siitä että me minfolaiset ollaan etevämpiä kuin Porin poliisit.

Aloitetaanko siitä puukotuksen alkamisesta ja siitä ensimmäisestä iskusta?
Mitä siitä tiedetään?
Se ei ole siinä Häke-nauhatallenteessa. Puhuiko surmaaja siinä vaiheessa jotain ja jos puhui niin mitä?
Mitä Jukka S. Lahti puhui? (Tai huusiko?)

Tieto ei katoa, se jää olemaan. Mutta mistä tämän tiedon saisi?

[Pieni liekki]

Kaikkien pitäisi ollakin yhtä mieltä siitä että telkien taakse ja mahdollisimman pian. Muilta osin samaa mieltä siitä, että me minfolaiset ollaan etevämpiä kuin Porin poliisit.

Ulvilan murhatapaus on sellainen, jossa pitäisi osata yhdistää eri alojen asiantuntijoiden ja poliisin osaaminen yhteisen tavoitteen saavuttamiseksi. Tämän tapauksen voisi ottaa oppimisprosessiksi, jos olisi halua. Mikä taho järjestäisi Ulvilan murha-aiheisen keskustelutilaisuuden jollekin sopivalle foorumille tai kokoaisi työryhmän tapausta selvittämään? Jos syyttäjän oli mahdollista koota kapellimestariporukka tutkimaan 13 sekuntia häketallenteesta, niin miksi ei voitaisi koota toista porukkaa selvittämään tiettyjä muita selvittämisen arvoisiksi yhdessä katsottuja seikkoja.

Aloitetaanko siitä puukotuksen alkamisesta ja siitä ensimmäisestä iskusta?
Mitä siitä tiedetään?

Voidaanko me saada selville mitään muuta kuin mitä Anneli on aikoinaan siitä kertonut?

Se ei ole siinä Häke-nauhatallenteessa. Puhuiko surmaaja siinä vaiheessa jotain ja jos puhui niin mitä?

Anneli on käsittääkseni alusta asti todennut, ettei surmaaja puhunut yhtään mitään ja että tappaja oli ihan tuntemattoman näköinen.

Mitä Jukka S. Lahti puhui? (Tai huusiko?)

Naakan kirjassa on todettu seuraavat asiat:

4.12.2007: Hannu Lauerma hypnotisoi Auerin ilman tuloksia, eli kertomukseen ei tule muutoksia. Auer muistaa tarkemmin vain
Jukan kiroilun huppumiehen tullessa sisään.
12.12.2007: Lauerma antaa Auerille jälkisuggestion, joka voisi palauttaa asioita mieleen. Ei palaudu.

Tieto ei katoa, se jää olemaan. Mutta mistä tämän tiedon saisi?

Anneli ja tappaja ovat ne henkilöt, jotka näistä asioista ylipäänsä pystyvät jotain kertomaan. En tiedä, mikä olisi sellainen asia, joka voisi saada tappajan kielenkannat auki.

[Helheim]

Itse kyllä kallistuisin tuon Aaveen kannalle, kun huppishan kykeni melkoisen yliluonnollisiin tekoihin, kun tappoi ~70 puukoniskulla miehen päästämättä pihaustakaan, vaikka uhri pani huolella vastaan, eikä kukaan edes nähnyt häntä tuossa tappohommassa, vaikka samassa tilassa pyöri 2 muutakin ihmistä ja myös häipyi tappopaikalta, kuin Aave, ääntäkään päästämättä, siitäkin huolimatta, että lattialla oli kottikärryllinen lasimurskaa!

Ainakin yksi todistaja, tosin jo monta vuotta sitten kuollut, oli aikoinaan vakuuttunut siitä, että häketallenteelle olivat tallentuneet hänen asiakkaansa ähkäisyt tämän lyödessä kuollettavia iskuja Jukka S. Lahteen. Sinänsä olisi ihan kiva tietää, kuoliko tämä todistaja loppujen lopuksi luonnollisen kuoleman. Asiakkaansa kostoa hän joka tapauksessa pelkäsi sen jälkeen, kun kävi poliisille omia epäilyjään kertomassa.

Lisätietoja tästä todistajasta? Aika kova, jos on pystynyt näitten ähkäisyjen (mitä mielestäni selvästi kuuluu nauhalla) tunnistamaan.

[Pieni liekki]

Ainakin yksi todistaja, tosin jo monta vuotta sitten kuollut, oli aikoinaan vakuuttunut siitä, että häketallenteelle olivat tallentuneet hänen asiakkaansa ähkäisyt tämän lyödessä kuollettavia iskuja Jukka S. Lahteen. Sinänsä olisi ihan kiva tietää, kuoliko tämä todistaja loppujen lopuksi luonnollisen kuoleman. Asiakkaansa kostoa hän joka tapauksessa pelkäsi sen jälkeen, kun kävi poliisille omia epäilyjään kertomassa.

Lisätietoja tästä todistajasta? Aika kova, jos on pystynyt näitten ähkäisyjen (mitä mielestäni selvästi kuuluu nauhalla) tunnistamaan.

Naakan kirjassa on joitakin lisätietoja. Lisäksi on olemassa oikeussalitallenne ja tiettyjä muitakin asiaan liittyviä tallenteita on tallessa. Kannattaa lukea nimimerkin pirjoleena viestit täältä murhainfosta, niin pääsee jyvälle hänen tiedoistaan:

https://murha.info/rikosfoorumi/viewtop ... 21#p605621

[Joosua]

Itse kyllä kallistuisin tuon Aaveen kannalle, kun huppishan kykeni melkoisen yliluonnollisiin tekoihin, kun tappoi ~70 puukoniskulla miehen päästämättä pihaustakaan, vaikka uhri pani huolella vastaan, eikä kukaan edes nähnyt häntä tuossa tappohommassa, vaikka samassa tilassa pyöri 2 muutakin ihmistä ja myös häipyi tappopaikalta, kuin Aave, ääntäkään päästämättä, siitäkin huolimatta, että lattialla oli kottikärryllinen lasimurskaa!

Ainakin yksi todistaja, tosin jo monta vuotta sitten kuollut, oli aikoinaan vakuuttunut siitä, että häketallenteelle olivat tallentuneet hänen asiakkaansa ähkäisyt tämän lyödessä kuollettavia iskuja Jukka S. Lahteen. Sinänsä olisi ihan kiva tietää, kuoliko tämä todistaja loppujen lopuksi luonnollisen kuoleman. Asiakkaansa kostoa hän joka tapauksessa pelkäsi sen jälkeen, kun kävi poliisille omia epäilyjään kertomassa.

Lisätietoja tästä todistajasta? Aika kova, jos on pystynyt näitten ähkäisyjen (mitä mielestäni selvästi kuuluu nauhalla) tunnistamaan.

Jos oikein muistan niin eikös tämä ollut se vanhempi naisihminen joka oli monesti hieronut asiakasta, joka oli vähän väliä päästellyt ähkäisyjä. Näin hän perehtyi juuri tämän asiakkaan ähkäisyihin ja oppi ne tunnistamaan. Ja hierontasessioiden yhteydessä asiakas puhui aika levottomia tarinoita jostain todella kovasta tekemästään rikoksesta, joka hyvin sopi tämän jutun tekoon.
Ja hieroja mm oli todistamassa oikeudessa, mutta ikävä kyllä, ymmärtämätön ja juttuun perehtymätön oikeus ei antanut painoarvoa hierojan todistukselle.

On täysin mahdollista että hieroja on tunnistanut ähkäisyt nauhalta. Ähkäisyn ääni on yksilöllinen aivan kuin ihmisen muukin ääntely, ja hieroja oli kuullut asiakkaan ähkimistä ilmeisesti todella paljon joten kyllä se mieleen jää. Varsinkin jos ähkäisy on vähän erikoisempi.

En tiedä kuinka huolellisesti hierojan kuolema tutkittiin. Henkilöllä, jota vastaan hieroja todisti, on ollut selvä motiivi estää myöhemmät todistelut sekä
kostaa aiempi todistaminen. Asiakas on myös ollut kykenevä tämän tyyppisiin tekoihin.

[Korpisoturi]

Ainakin yksi todistaja, tosin jo monta vuotta sitten kuollut, oli aikoinaan vakuuttunut siitä, että häketallenteelle olivat tallentuneet hänen asiakkaansa ähkäisyt tämän lyödessä kuollettavia iskuja Jukka S. Lahteen. Sinänsä olisi ihan kiva tietää, kuoliko tämä todistaja loppujen lopuksi luonnollisen kuoleman. Asiakkaansa kostoa hän joka tapauksessa pelkäsi sen jälkeen, kun kävi poliisille omia epäilyjään kertomassa.

Lisätietoja tästä todistajasta? Aika kova, jos on pystynyt näitten ähkäisyjen (mitä mielestäni selvästi kuuluu nauhalla) tunnistamaan.

Jos oikein muistan niin eikös tämä ollut se vanhempi naisihminen joka oli monesti hieronut asiakasta, joka oli vähän väliä päästellyt ähkäisyjä. Näin hän perehtyi juuri tämän asiakkaan ähkäisyihin ja oppi ne tunnistamaan. Ja hierontasessioiden yhteydessä asiakas puhui aika levottomia tarinoita jostain todella kovasta tekemästään rikoksesta, joka hyvin sopi tämän jutun tekoon.
Ja hieroja mm oli todistamassa oikeudessa, mutta ikävä kyllä, ymmärtämätön ja juttuun perehtymätön oikeus ei antanut painoarvoa hierojan todistukselle.

On täysin mahdollista että hieroja on tunnistanut ähkäisyt nauhalta. Ähkäisyn ääni on yksilöllinen aivan kuin ihmisen muukin ääntely, ja hieroja oli kuullut asiakkaan ähkimistä ilmeisesti todella paljon joten kyllä se mieleen jää. Varsinkin jos ähkäisy on vähän erikoisempi.

En tiedä kuinka huolellisesti hierojan kuolema tutkittiin. Henkilöllä, jota vastaan hieroja todisti, on ollut selvä motiivi estää myöhemmät todistelut sekä
kostaa aiempi todistaminen. Asiakas on myös ollut kykenevä tämän tyyppisiin tekoihin.

Joosuamaisesti:

Mä niiin ooon saletti, että siellä on mamma suorittanut sellaisia lavastustoimia parissa minuutissa, että jäisi FSP:n agentit ilman mitalisijaa, jos kilpailtaisiin murhaamisessa ja todistussaineiston hävittämisessä. Veikkaan, että Turun kauppiksella on ollut 4 opintoviikon kurssi siitä, että miten painetilanteessa suoritat ilmiömaisiä toimenpiteitä onnistuneesti muutamassa minuutissa naisena (4 ov). Sitten manipuloit lapsiasi hypnoosin avulla siten, että he jatkavat valehtelua aikuisiällä eivätkä kerro kuka murhasi isin.

Ja koska Minfossa dorkuus on tehdasoletus, niin yllä oleva on tietysti sarkasmia ja siinä kerrotaan, että Annelilla tuskin on valmiuksia suorittaa lähes täydellinen murha annetussa asiayhteydessä tai missään muussakaan asiayhteydessä. En mä myöskään usko hänen olevan mestarihypnotisoija.

[Joosua]

Hyvin sanottu Korpisoturi!

[Helheim]

Kyllä saa aika ulapalla olla, jos luulee, että joku pystyy tunnistamaan ihmisen häketallenteen ähkäisystä.

[Pieni liekki]

Kyllä saa aika ulapalla olla, jos luulee, että joku pystyy tunnistamaan ihmisen häketallenteen ähkäisystä.

Jos tuntisi Ulvilan tappajan ja olisi sattunut joutumaan itse sekä Ulvilan tappajan uhkailujen kohteeksi että päässyt näkemään hänen raivostumistaan, niin ehkä Ulvilan häketallennetta kuuntelisi joiltain osin kenties tarkempia havaintoja tehden kuin sellaiset henkilöt, joilla ei vastaavia kokemuksia ole. Joillain henkilöillä on heille ominaisia ääntelytapoja, joita he eivät mahdollisesti itse edes tunnista, mutta heidät tuntevat ihmiset saattavat olla hyvin perillä toisten tavoista. Ehkä jossain vaiheessa ihmisiä voidaan tekoälyn avulla seuloa tallenteilta tietystä ihmisjoukosta esiin erilaisten heidän tuottamiensa äänien perusteella.

[Joosua]

Kyllä saa aika ulapalla olla, jos luulee, että joku pystyy tunnistamaan ihmisen häketallenteen ähkäisystä.

Jos tuntisi Ulvilan tappajan ja olisi sattunut joutumaan itse sekä Ulvilan tappajan uhkailujen kohteeksi että päässyt näkemään hänen raivostumistaan, niin ehkä Ulvilan häketallennetta kuuntelisi joiltain osin kenties tarkempia havaintoja tehden kuin sellaiset henkilöt, joilla ei vastaavia kokemuksia ole. Joillain henkilöillä on heille ominaisia ääntelytapoja, joita he eivät mahdollisesti itse edes tunnista, mutta heidät tuntevat ihmiset saattavat olla hyvin perillä toisten tavoista. Ehkä jossain vaiheessa ihmisiä voidaan tekoälyn avulla seuloa tallenteilta tietystä ihmisjoukosta esiin erilaisten heidän tuottamiensa äänien perusteella.

Jos ajatellaan että murhaaja on heteromies, joka on myös todennäköisin vaihtoehto, niin on tilanteita joissa on hyvä mahdollisuus kuulla hänen ähkimistään. Monilla miehillä on tapana äännellä harrastaessaan seksiä ja toisinaan voimakkaastikin. Onkin todennäköistä että joku nainen, luultavasti useampikin, tietää kuinka ja miten voimakkaasti vahvasti epäilty hierojan asiakas ähkii. Ja on pystynyt kuuntelemaan ääntelyä hyvin läheltä. Eli havainnot ovat varmasti laadukkaita. Onkin harmi että hieroja on edesmennyt, hän ja epäillyn ähkimisen tuntevat naiset olisivat olleet yhdessä hyviä todistajia. Tietenkin jos joku voi antaa tarkan kuvauksen epäillyn ähkimisestä ja tunnistaa äänet nauhalta, olisi tämäkin jonkinlainen todiste.

[Pieni liekki]

Jos ajatellaan että murhaaja on heteromies, joka on myös todennäköisin vaihtoehto, niin on tilanteita joissa on hyvä mahdollisuus kuulla hänen ähkimistään. Monilla miehillä on tapana äännellä harrastaessaan seksiä ja toisinaan voimakkaastikin. Onkin todennäköistä että joku nainen, luultavasti useampikin, tietää kuinka ja miten voimakkaasti vahvasti epäilty hierojan asiakas ähkii. Ja on pystynyt kuuntelemaan ääntelyä hyvin läheltä. Eli havainnot ovat varmasti laadukkaita. Onkin harmi että hieroja on edesmennyt, hän ja epäillyn ähkimisen tuntevat naiset olisivat olleet yhdessä hyviä todistajia. Tietenkin jos joku voi antaa tarkan kuvauksen epäillyn ähkimisestä ja tunnistaa äänet nauhalta, olisi tämäkin jonkinlainen todiste.

Jotenkin Joosuan puheet ähkimisestä muistuttavat tämän yhden psykologin tulkintoja paukuttamisesta, mistä esimerkki Naakan kirjasta sivulta 225:

Tai jos tyttö kertoo, että hän heräsi kovaan ikkunan paukutukseen
ja luuli ensin, että se oli ukkonen, niin psykologi kertoo, että lapset usein kuvaavat yhdynnän ääniä
ukkosena (ilmeisesti ymmärtämättä, että jokuhan sen ikkunan rikkoi, kun se rikki oli).

[Joosua]

Jos ajatellaan että murhaaja on heteromies, joka on myös todennäköisin vaihtoehto, niin on tilanteita joissa on hyvä mahdollisuus kuulla hänen ähkimistään. Monilla miehillä on tapana äännellä harrastaessaan seksiä ja toisinaan voimakkaastikin. Onkin todennäköistä että joku nainen, luultavasti useampikin, tietää kuinka ja miten voimakkaasti vahvasti epäilty hierojan asiakas ähkii. Ja on pystynyt kuuntelemaan ääntelyä hyvin läheltä. Eli havainnot ovat varmasti laadukkaita. Onkin harmi että hieroja on edesmennyt, hän ja epäillyn ähkimisen tuntevat naiset olisivat olleet yhdessä hyviä todistajia. Tietenkin jos joku voi antaa tarkan kuvauksen epäillyn ähkimisestä ja tunnistaa äänet nauhalta, olisi tämäkin jonkinlainen todiste.

Jotenkin Joosuan puheet ähkimisestä muistuttavat tämän yhden psykologin tulkintoja paukuttamisesta, mistä esimerkki Naakan kirjasta sivulta 225:

Tai jos tyttö kertoo, että hän heräsi kovaan ikkunan paukutukseen
ja luuli ensin, että se oli ukkonen, niin psykologi kertoo, että lapset usein kuvaavat yhdynnän ääniä
ukkosena (ilmeisesti ymmärtämättä, että jokuhan sen ikkunan rikkoi, kun se rikki oli).

Äkkiseltään vaikuttaa siltä että on psykologiparka kauas tosielämästä vieraantunut jos esittää tuollaisia kuvauksia. Tällainen ei tietenkään ole hyvä potilaiden kannalta. Kyllä jonkinlainen ymmärrys oikeasta elämästä pitäisi olla. Sinänsä ei kylläkään ole mitenkään erityisen harvinaista että jotkut asiantuntijat, jotka ovat pitkälle kouluttautuneita, liihoittelevat korkealla omissa sfääreissään ja ajattelevat suuria ajatuksia. Varsinkin käyttäytymistieteen edustajat ovat ehkä useammin kuin muut, jalat tukevasti ilmassa ja aika korkealla vielä.

[Ross Sullivan]

Kyllä saa aika ulapalla olla, jos luulee, että joku pystyy tunnistamaan ihmisen häketallenteen ähkäisystä.

Jos tuntisi Ulvilan tappajan ja olisi sattunut joutumaan itse sekä Ulvilan tappajan uhkailujen kohteeksi että päässyt näkemään hänen raivostumistaan, niin ehkä Ulvilan häketallennetta kuuntelisi joiltain osin kenties tarkempia havaintoja tehden kuin sellaiset henkilöt, joilla ei vastaavia kokemuksia ole. Joillain henkilöillä on heille ominaisia ääntelytapoja, joita he eivät mahdollisesti itse edes tunnista, mutta heidät tuntevat ihmiset saattavat olla hyvin perillä toisten tavoista. Ehkä jossain vaiheessa ihmisiä voidaan tekoälyn avulla seuloa tallenteilta tietystä ihmisjoukosta esiin erilaisten heidän tuottamiensa äänien perusteella.

Jos ajatellaan että murhaaja on heteromies, joka on myös todennäköisin vaihtoehto, niin on tilanteita joissa on hyvä mahdollisuus kuulla hänen ähkimistään. Monilla miehillä on tapana äännellä harrastaessaan seksiä ja toisinaan voimakkaastikin. Onkin todennäköistä että joku nainen, luultavasti useampikin, tietää kuinka ja miten voimakkaasti vahvasti epäilty hierojan asiakas ähkii. Ja on pystynyt kuuntelemaan ääntelyä hyvin läheltä. Eli havainnot ovat varmasti laadukkaita. Onkin harmi että hieroja on edesmennyt, hän ja epäillyn ähkimisen tuntevat naiset olisivat olleet yhdessä hyviä todistajia. Tietenkin jos joku voi antaa tarkan kuvauksen epäillyn ähkimisestä ja tunnistaa äänet nauhalta, olisi tämäkin jonkinlainen todiste.

Jengi ei määrää kantaa, mutta huppis voisi olla homokin.
Sellainen vatsakas karvahomo? Mustasukkaisuus motiivina?

[Joosua]

Voi toki huppis olla ihan mikä tahansa. Mutta heteromiehiä on selvästi eniten maassamme verrattuna muihin. Ja taas toisaalta esimerkiksi homoseksuaalit ovat harvemmin kovin väkivaltaisia. Joten näillä perusteilla heteromies on todennäköisin vaihtoehto.