Nils on syyllinen ja sillä sipuli !

[LexVeritas]

Todennäköisesti kyseessä oli kuitenkin ainakin Seppo, ja ehkä Tuulikki.

Ehkä Karjalainen todisti murhatapahtuman alkuhetkeä.

Tosiaankaan asiaa ei voida todistaa muuten kuin Gustafssonin itsensä kertomaan pohjautuen, koskapa hän on ainoana kertonut Sepon olleen keskiniemellä. Mäen hän on kertonut olleen vain teltassa. Näin ollen on ristiriitaista, että hänen sanomiseensa juuri tässä asiassa uskotaan, jos taasen toisessa asiassa ei uskota.

Kuten aiemmin viitattu, vuosikausien ajan lukuisten kirjoittajien väittämillä "todennäköisyyksillä" ei ole asiassa juurikaan todisteluarvoa.

Olen arvioinut murhien tapahtuneen Karjalaisen rannalta poistumisen ja Kivilahden (jota Karjalainen ei kertomansa mukaan nähnyt) rannalle saapumisen välisenä aikana n. klo 04.18 - 04.22.

Kivilahden (jolla ei ollut mukanaan kelloa) itsensä arvioima saapumisaika heittäisi niin ollen hieman (tähän olettamukseen on päätynyt myös tutkinta).

Olen esittänyt vaihtoehtona, että Karjalaisen murhaniemen kärjessä näkemä onkija oli Boisman, mutta Boisman olisi silloin jo käynyt keskiniemessä ja ja hän olisikin ollut palaamassa teltalle murhaniemen kärjen kautta. Tällöin Gustafsson olisi ollut teltassa sisällä sinne takaisin palanneena.
Murhaniemellä nähdyt tuntemattomat, olisivat tosiaan olleet tuntemattomia, jotka tarkkailivat Boismanin ja Gustafssonin liikkeitä ja olisivat iskeneet vasta sen jälkeen, kun olivat havainneet sekä Boismanin että Gustafssonin menneen takaisin sisälle telttaan.

[JasseHames]

Todennäköisesti kyseessä oli kuitenkin ainakin Seppo, ja ehkä Tuulikki.

Ehkä Karjalainen todisti murhatapahtuman alkuhetkeä.

Hauska muuten, kun Gustaffson sanoo tuossa sillä sipuli-lehdistötilaisuudessa, että viimeinen muistikuva on, kun sanoivat toisilleen hyvää yötä. Sitten taas eräs todistaja on kertonut, että NG on sanonut heränneensä siihen, kun puukkoa tuli tms.


Tässä muuten hyvä kehonkielen analysoinnin harjoitus kyseisestä lehdistötilaisuudesta:

https://youtu.be/5mFSOqKMaJA?si=aXN8wYyiIYsc0gQb

FBI:n agentin, jolla taustaa työssä 30 vuotta ja joka auttoi tunnistamaan Oklaholma Cityn pommittajan, mukaan henkilö muistelee tositapahtumaa tai sensaatiota, jos hänen katseensa menee kysymykseen vastattaessa vasemmalle alas. Jos katse kohdistuu oikealle ja alas, niin henkilö valehtelee. Mitä Nils tekee tuossa videossa? Katsoo useasti alas oikealle ja pyörittelee sormiaan hermostuneesti. Tämä etenkin, kun kysytään viimeistä muistoa murhayöltä.

Sitten, kun kysytään väleistä Irmeliin, niin luo vastatessaan katseen vasemmalle mikä indikoi, että kertoo totuuden. Ja voi hyvinkin pitää paikkansa, että hänellä oli lämpimät välit Irmeliin ennen ko. yön tapahtumia.


"His eyes will shift downward and to his left if he's going to tell you his memory of a smell or touch or sensation, such as a cold draft or a terrible odor," Bouton explains. "But his eyes will shift down and to his right if he's going to lie."

https://www.businessinsider.com/how-to- ... ace-2016-1

Erittäin hyvä huomio.
Tätähän ei silti N-gangiläiset eli Änkääjät usko koska pitävät hypnoosia luotettavampana kuin kehonkieltä.

Se olisi todella hyvä huomio, jos kehonkielestä lukeminen hyväksyttäisiin todisteeksi oikeudessa. Siitä vain siis kokeilemaan, onko asialla millekään taholle merkitystä. Jos ei ole, niin kertauksena vahvistusharha.

[Tyttö Bodomilta]

Todennäköisesti kyseessä oli kuitenkin ainakin Seppo, ja ehkä Tuulikki.

Ehkä Karjalainen todisti murhatapahtuman alkuhetkeä.

Hauska muuten, kun Gustaffson sanoo tuossa sillä sipuli-lehdistötilaisuudessa, että viimeinen muistikuva on, kun sanoivat toisilleen hyvää yötä. Sitten taas eräs todistaja on kertonut, että NG on sanonut heränneensä siihen, kun puukkoa tuli tms.


Tässä muuten hyvä kehonkielen analysoinnin harjoitus kyseisestä lehdistötilaisuudesta:

https://youtu.be/5mFSOqKMaJA?si=aXN8wYyiIYsc0gQb

FBI:n agentin, jolla taustaa työssä 30 vuotta ja joka auttoi tunnistamaan Oklaholma Cityn pommittajan, mukaan henkilö muistelee tositapahtumaa tai sensaatiota, jos hänen katseensa menee kysymykseen vastattaessa vasemmalle alas. Jos katse kohdistuu oikealle ja alas, niin henkilö valehtelee. Mitä Nils tekee tuossa videossa? Katsoo useasti alas oikealle ja pyörittelee sormiaan hermostuneesti. Tämä etenkin, kun kysytään viimeistä muistoa murhayöltä.

Sitten, kun kysytään väleistä Irmeliin, niin luo vastatessaan katseen vasemmalle mikä indikoi, että kertoo totuuden. Ja voi hyvinkin pitää paikkansa, että hänellä oli lämpimät välit Irmeliin ennen ko. yön tapahtumia.


"His eyes will shift downward and to his left if he's going to tell you his memory of a smell or touch or sensation, such as a cold draft or a terrible odor," Bouton explains. "But his eyes will shift down and to his right if he's going to lie."

https://www.businessinsider.com/how-to- ... ace-2016-1

Erittäin hyvä huomio.
Tätähän ei silti N-gangiläiset eli Änkääjät usko koska pitävät hypnoosia luotettavampana kuin kehonkieltä.

Se olisi todella hyvä huomio, jos kehonkielestä lukeminen hyväksyttäisiin todisteeksi oikeudessa. Siitä vain siis kokeilemaan, onko asialla millekään taholle merkitystä. Jos ei ole, niin kertauksena vahvistusharha.

Eipä todisteeksi hyväksytty hypnoosiakaan.

[Tovi]

Olen arvioinut murhien tapahtuneen Karjalaisen rannalta poistumisen ja Kivilahden (jota Karjalainen ei kertomansa mukaan nähnyt) rannalle saapumisen välisenä aikana n. klo 04.18 - 04.22.

Kivilahden (jolla ei ollut mukanaan kelloa) itsensä arvioima saapumisaika heittäisi niin ollen hieman (tähän olettamukseen on päätynyt myös tutkinta).

Tarkka arvio, toki myös varsin perusteltu. Syytelauselman mukaan teltalla riideltiin, sellaisesta ei ole havaintoa. Karjalainen ainakin olisi riitelyn ja tappelun noteerannut, oli myös rannassa ainakin puoli tuntia.
Tämä Kivilahti kyllä on melko erikoinen juttu. Kelloa ei ollut, eli ajat ovat arvioita, mutta että odotteli kaveria neljä tuntia rannassa? Jos tämä on totta, on hänen kyllä täytynyt torkkua välillä. Kello kuuden miehen havaitsi, bongareita ei maininnut havainneensa vaikka nämä havaitsivat Kivilahden. Joka tapauksessa oli myös lähellä tekopaikkaa, riitelyyn olisi varmasti hänkin kiinnittänyt huomiota.

Murhaniemellä nähdyt tuntemattomat, olisivat tosiaan olleet tuntemattomia, jotka tarkkailivat Boismanin ja Gustafssonin liikkeitä ja olisivat iskeneet vasta sen jälkeen, kun olivat havainneet sekä Boismanin että Gustafssonin menneen takaisin sisälle telttaan.

Gustafsson sanoi jutelleensa kalastajien kanssa 2004 kuulusteluissa, mutta 1960 kuulusteluissa ei tästä ollut maininnut.
Pisto- ja viiltojäljet puoltaisivat kyllä kahta eri teräasettakin, fileerausveitsi sopisi osaan jäljistä matalemmalla terällään ja sellainen voisi kalamiehillä hyvinkin olla mukanaan.

[JasseHames]

Erittäin hyvä huomio.
Tätähän ei silti N-gangiläiset eli Änkääjät usko koska pitävät hypnoosia luotettavampana kuin kehonkieltä.

Se olisi todella hyvä huomio, jos kehonkielestä lukeminen hyväksyttäisiin todisteeksi oikeudessa. Siitä vain siis kokeilemaan, onko asialla millekään taholle merkitystä. Jos ei ole, niin kertauksena vahvistusharha.

Eipä todisteeksi hyväksytty hypnoosiakaan.

Mutta todisteeksi hyväksyttiin silminnäkijöiden lausunnot, jotka oli otettu ilman hypnoosia.

[Tyttö Bodomilta]

Näin tänään n.70 metrin päästä kun minulle vilkutteli hahmo.
En pystynyt edes näillä uusilla silmälaseilla päättelemään oliko hän nainen vai mies.
Hiukset näin mutta sen pituiset nykyään voivat olla miehilläkin toisin kuin 60-luvulla.
Hoikka oli sen näin.
Pituudesta pystyin päättelemään onko minua pidempi mutta en pystynyt arvioimaan kuinka pitkä hän mahdollisesti on.
Vaatteet hänellä olivat kokomustat,ainakin miten ajattelin.
Liikkuvuudesta en pystynyt päättelemään mitään.
Mikäs se Ailin näkyvyys ja matka niemelle olikaan?
Ja Ailin näkökyky noin niinkuin yleensä...

[LexVeritas]

Gustafsson sanoi jutelleensa kalastajien kanssa 2004 kuulusteluissa,

Gustafsson on kertonut hänen ja Boismanin jutelleen kalapoikien kanssa illalla 4.6. "Kalapoikien" ja myös ainakin yhden "kalamiehen" tiedetään onkineen alueella (Väinö Puumalainen poikineen, ilmeisesti myös ainakin Ole Ahlroos, Krister Ekroos ja Seppo Vuolio).

Seuraavana aamuna n. klo 04.00 Aili Karjalaisen havaitsemista tuntemattomista nuorista miehistä keskiniemellä (joiden ei tiedetä kalastaneen) Gustafsson ei ole kertonut mitään. Hän on kertonut nähneensä Boismanin siirtyneen murhaniemeltä keskiniemelle. Gustafsson on kiistänyt käyneensä aamulla keskiniemellä.

Nämä kaksi eri havaintoa sotkeutuvat toisiinsa keskusteluissa toistuvasti.

On olemassa Gustafssonin havainto alueella onkineista kalapojista illalla 4.6 ja Karjalaisen havainto kalastamattomista tuntemattomista alle 20-vuotiaista pojista (tai miehistä) keskiniemellä varhain aamulla 5.6. n. klo 04.00

Kun ajatellaan, että Boismanin palaaminen teltalle (mihin Gustafsson on kertonut palanneensa vähän Boismania aiemmin) olisi tapahtunut murhaniemen kärjen kautta hieman myöhemmin kuin yleensä on ajateltu, niin Karjalaisen keskiniemellä havaitsemien kalastamattomien tuntemattomien tyyppien osuus mysteerissä korostuu.

[Korpisoturi]

^Tilastollisesti todennäköisesti - ja myös tosiasiassa - Suomessa on ollut vaaleita miestenhousuja 1960-luvulla.

Jotta asiaan saataisiin myös heikoimpia argumentoijia muutenkin tyydyttävä vastaus, ehdotan että katselette läpi kaikki 1960-luvulla tehdyt suomalaiset - etenkin mustavalkoiset elokuvat.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_ ... elokuvista

Totta tosiaan! Tummat housut ja vaalea takki on todella erityinen yhdistelmä ja yksilöi käyttäjänsä!
Vaikuttaa siltä, että ketjun älykkäimpien nikkien kyky ymmärtää lukemaansa on melkoinen.

[Korpisoturi]

^Tilastollisesti todennäköisesti - ja myös tosiasiassa - Suomessa on ollut vaaleita miestenhousuja 1960-luvulla.

Jotta asiaan saataisiin myös heikoimpia argumentoijia muutenkin tyydyttävä vastaus, ehdotan että katselette läpi kaikki 1960-luvulla tehdyt suomalaiset - etenkin mustavalkoiset elokuvat.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_ ... elokuvista

"Argumentaatio" Gustafssonin lynkkaajilla on siis edennyt jo siihen pisteeseen, että etsitään vaaleanpunaisten ja valkoisten housujen tilastollisesta esiintymisestä 1960-luvulla näyttöä siihen, ettei kukaan ulkopuolinen ole voinut olla tekojen takana... En enää tiedä, mitä tästä pitäisi sanoa.

Olen minäkin ihan sanaton, että Nisse-psykoosissa ei enää ymmärretä lausetta humoristiseksi vaikka kirjoittaisi sen olevan humoristisen.

"Argumentaatio" Gustafssonin lynkkaajilla on siis edennyt jo siihen pisteeseen, että etsitään vaaleanpunaisten ja valkoisten housujen tilastollisesta esiintymisestä 1960-luvulla näyttöä siihen, ettei kukaan ulkopuolinen ole voinut olla tekojen takana" Täydellinen esimerkki huippuargumentoinnista. Vaikea enää keksiä parempaa olkiukkovirkettä.

Se nyt on tullut selväksi, että tummat housut ja vaalea takki yksilöi kenet vaan.

[Tovi]

Gustafsson on kertonut hänen ja Boismanin jutelleen kalapoikien kanssa illalla 4.6. "Kalapoikien" ja myös ainakin yhden "kalamiehen" tiedetään onkineen alueella (Väinö Puumalainen poikineen, ilmeisesti myös ainakin Ole Ahlroos, Krister Ekroos ja Seppo Vuolio).

Näistä illan kalastajistahan kukaan ei ollut jutussa Gustafssonin kanssa. Aamun kalastajien, tai kuten sanot kalastamattomien, peräänhän taisi poliisikin huhuilla? Ainakin palstalla näin muistan kirjoitetun, en tiedä onko tästä virallista tietoa saatavilla.

Jossain vaiheessa aattelin, että huulen heitto olisi lähtenyt lapasesta poikien ja näiden aamun kulkijoiden välillä, eskaloituen yhteenotoksi. No, riidasta ja tappelusta ei ole havaintoa.
Näin ollen pojat tosiaan olisivat ehtineet palaamaan telttaan, yllätyshyökkäys olisi tapahtunut sitten. Aivan hyvin Seppo olisi voinut koukata takaisin teltalle aiemman onkipaikkansa kautta, poimia mukaan vaikka jotain sinne jäänyttä.

[Korpisoturi]

^Juuri niin.

Ai joo, ja en tunnustaudu Arvi Vainionkaan faniksi. Palstan kirjoittajista lienen toki eniten tuonut esille hänen lausuntoaan Gustafssonin kasvoista olleista useista puukonpistoista, ja korostan vielä tarkemmin: nimenomaan puukonpistoista, ei esimerkiksi iskuista.

hän on saanut useita puukonpistoja kasvoihinsa

...sanoi Vainio.

Voitaisiin ajatella asiaa ehkä siltäkin kantilta, että KRP: n päällikkö, tutkinnanjohtaja Arvi Vainio sanomisineen edusti silloisessa tilanteessa Nisselle ja hänen vanhemmilleen erittäin luotettavana pidettävää auktoriteettia.

Voitaisiin ehkä ajatella siltä kantilta, että silloinen tutkinnanjohtaja ei ole ollut edes tietoinen Nissen vammoista. Sitten kun tutkinnanjohtajana on ollut henkilö, joka on perehtynyt tapaukseen, niin käsitykset ovat muuttuneet.

[Korpisoturi]

Asiaa sopisi pohtia erityisesti kaikkien niiden, jotka uskovat omissa mielissään luomiinsa tosiasioihin - siis "tosiasioihin", jotka kuitenkin tosiasiassa ovat tässäkin keskustelussa lähinnä tilastollisiin todennäköisyyksiin perustuvaa spekulaatiota - joka toki on mielestäni sinänsä ok "keskustelutapa".

Jos todennäköisyyksistä puhutaan, niin yleiset tilastolliset osuudet eivät todellakaan anna oikeaa todennäköisyyttä yksittäisten tapausten kohdalla - paitsi sattumalta. Oikeampaan voisi osua ns. ehdollinen todennäköisyys, mutta ei silläkään mitään todistusvoimaa ole.

Mikähän mahtaa olla "yleinen tilastollinen osuus"?

Ehdollinen todennäköisyys on todellista huipputiedettä. Sisältyy lukion pitkän matematiikan oppimäärään. Sehän riippuu ihan siitä, että ovatko A ja B toisistaan riippuvaisia asioita vai riippumattomia, kun määritetään todennäköisyyttä että tapahtuu A ja B.

[LexVeritas]

Näistä illan kalastajistahan kukaan ei ollut jutussa Gustafssonin kanssa.

Siitä ei ole tietoa, että oliko vai ei. On vain Gustafssonin maininta, että hän ja Boisman heittivät illalla huulta alueella olleiden kalapoikien kanssa. Lisäksi hän on kertonut, että kukaan ei käynyt katsomassa heitä telttapaikalla.

Alueella liikkuneista tuntemattomista miehistä tehtyjä havaintoja aamulla 5.6:

- Kalevi Haapalaisen ja Anteron Salosen havainnot murhapaikalta poistuneesta miehestä vähän ennen aamukuutta
- Olavi Kivilahden havainto valkoiseen pikkutakkiin pukeutuneesta "kello kuuden miehestä".
- Aili Karjalaisen havainto nuorukaisesta ongella murhaniemen kärjessä n. klo 03.45
- Aili Karjalaisen havainto kahdesta onkimattomasta nuoresta miehestä keskiniemellä n. klo 4.00
- Oittaan kartanon karjakko Marjatta Leppäsen havainto "tummakasvoisesta" miehestä n. klo 04.30-05.00

Havaintoja tuntemattomista illalla 4.6:

- tuntematon vaaleapaitainen ja tummahousuinen mies rantakalliolla alkuillasta (havaitsijana Väinö Puumalainen)
- kaksi tuntematonta n. 20-30-vuotiasta vaaleapaitaista ja tummahousuista miestä murhaniemen kärjessä (havaintojen tekijöinä Aarne Kesseli ja Ritva Happonen)
- kahden tuntemattoman kuultiin kävelevän Veston työmaan ohi (kuulijoina Janne Kinnunen ja Raili Rautiainen)
- rannasta häntä vastaan tuli tuntematon nuori mies ja huusi hänelle "Poika!" noin kello 23.00 (kertoi Kari Kaukiainen)
- vesilaitoksen pihalla noin klo 21.00 tuntematon n. 30-vuotias mies tummine housuineen (havainnon teki Pentti Kuitunen)
- maantieltä rantaan kävellyt tuntematon "lähempänä viittäkymmentä ikävuotta" ollut mies noin klo 21.00 (havaitsijat Markku Helokangas sekä Kurt Hilden)

[JasseHames]

Asiaa sopisi pohtia erityisesti kaikkien niiden, jotka uskovat omissa mielissään luomiinsa tosiasioihin - siis "tosiasioihin", jotka kuitenkin tosiasiassa ovat tässäkin keskustelussa lähinnä tilastollisiin todennäköisyyksiin perustuvaa spekulaatiota - joka toki on mielestäni sinänsä ok "keskustelutapa".

Jos todennäköisyyksistä puhutaan, niin yleiset tilastolliset osuudet eivät todellakaan anna oikeaa todennäköisyyttä yksittäisten tapausten kohdalla - paitsi sattumalta. Oikeampaan voisi osua ns. ehdollinen todennäköisyys, mutta ei silläkään mitään todistusvoimaa ole.

Mikähän mahtaa olla "yleinen tilastollinen osuus"?

Ehdollinen todennäköisyys on todellista huipputiedettä. Sisältyy lukion pitkän matematiikan oppimäärään. Sehän riippuu ihan siitä, että ovatko A ja B toisistaan riippuvaisia asioita vai riippumattomia, kun määritetään todennäköisyyttä että tapahtuu A ja B.

Otetaanpa esimerkki yleisistä tilastollisista osuuksista ja niiden "perusteella" Gustafssonin lynkkaajien harrastamasta todennäköisyyslaskennasta: Oletetaanpa Suomessa henkirikoksen tekijän olevan 80 prosentin osuudella (todellinen osuus voi olla suurempikin) uhrin lähipiiriin kuuluva. Vaikka Gustafssonin lynkkaajat kuinka haluaisivat, siitä ei voi kuitenkaan tehdä sitä johtopäätöstä, että Gustafsson on 80 prosentin todennäköisyydellä syyllinen näihin nimenomaisiin murhiin. Tämän enempää en koe tarpeelliseksi asiaa selittää ainakaan sinulle.

[JasseHames]

Spekuloidaanpa lyömäasetta. Se voisi olla esimerkiksi metalliputken pätkä läheiseltä työmaalta:

Veston työmaalla oli 4.6 ehkä vähän ennen kello 21 käynyt Bembölestä joku seppä tuomassa työmaalle tilattuja putken osia. Kesselin kertomuksen mukaan tämä oli tullut autolla ja pannut tavarat varastomies Timperin koppiin sekä sen jälkeen poistunut paikalta. (Kyseisen sepän henkilötietoja tai puhuttelumerkintöjä ei löydy):

Metalliputken pätkä lienee lyömäaseena käytännöllisempi kuin kivi.