Milloin ja miten Nisse pääsi pois teltasta?

[Letaalialleeli]

Valitsin nyt mielestäni sopivimman ketjun, kun en uutta aihettakaan tohtinut aloittaa. Toivottavasti kuvien liittäminen on sallittua. En oikein ossaa tätä foorumin politiikkaa vielä.

Minulla siis on tällainen kuva, muistaakseni aikoinaan Iltalehden verkkosivulta tallennettu. Voisiko joku Bodomin asiaan enemmän perehtynyt kertoa, onko Iltalehteen luottamista, ts. onko tässä kuvassa mitään totuuspohjaa? Notta näinkö ne nuoret löydettiin, ja kenen havaintoon tämä muodostelma perustuu? Poliisinko?

Entäs missä kohin sitä telttaa tuossa rytäkässä pitäisi olla? Oliko Nils telttakankaan päällä vai ja muut alla? Muistaakseni monestakin lähteestä olen lukenut, että Tuulikki Mäen pää oli peitettynä. Voi kuulkaa, jonkun pitäisi nyt vääntää rautalangasta tämä asia mulle vaikka värittämällä Photoshopilla telttaa oikeisiin paikkoihin.

Ruohonjuuritason tavaraa tämä kaikki varmaankin, mulle tosin ei.

[teemu]

Kuvassa on taiteilijan vapauksia.

Todistajien kertoman ja Lönnbergin piirroksen mukaan Gustafsson ja Björklund olivat poikittain. Uhrikuvan mukaan Boisman oli selällään ja Mäen peitetty pää oli vasemmalla edessä.
Tyttöjen kengät olivat päädyn toisessa laidassa (vasemmalla).
Ensimmäiset todistajat kertovat nähneensä vain Gustafssonin. Muut ovat ilmeisesti olleet vielä sisällä.

[Jesse Livermore]

Nilsillähän näyttäisi olevan tummanharmaa paita. Ja pikimusta tukka.

Grootit, Hassut ja kumppanit mahtavat nyt olla tohkeissaan..

[groot]

Gustafsson on ollut eri asennossa eri silminakijoiden nakemana.

No, tietenkin Gustafssonin muistamattomuus on ymmarettavaa kun han oli itsekin kuolla

Eli:
Gustafsson on eri silminnakijoiden mukaa ollut eri asennoissa eri aikoina. Siis kun todistaja x saapui kello x paikalle, han naki taman hengissaselviineen eri paikassa ja eri asennossa kuin todistaja y, joka saapui aikaan z. Ja tama tapahtui toistuvasti.

Vai muistavatko todistajat asian vaarin, onko heilla pahempi muistimenetys kuin kuolemankielissa ja syvassa tajuttomuudessa olleella Gustafssonilla?

Tuo kuva on yhdistelma siita mita poliisi naki ja mita todistajat heille kertoivat.

Jesse, en ole tohkiessani: what is done is done but truth has to come out and it has come out thanks to Tuominen and Haapala.

Toisin kuin sina, en peesaa Gustafssonia vaan puolustan kolmea henkiloa ja heidan omaisiaan. Sina et siis pysty, koska kuulut eneemmistoon, jossa on aarettoman helppo olla.Get it?

[Jesse Livermore]

Jaa että oikein puolustat uhreja ja omaisia, hehhehe! Joopajoo...

Tummanharmaa paita ja pikimusta tukka...

[Letaalialleeli]

Tuo kuva on yhdistelma siita mita poliisi naki ja mita todistajat heille kertoivat.

Kiitos.

Meneekö tämä asia siis niin, että todistajat ovat nähneet ainoastaan Nilsiä teltan päällä eri asennoissa, kun taas kolme vainajaa ovat olleet kankaan alla piilossa poliisin tuloon asti? Anteeksi kun jankkaan, mutta on pakko yrittää jotenkin hahmottaa pään sisässä tätä kuvaa. (pakko, mikä ihmeen pakko, en tiedä)

Uhrikuvan mukaan Boisman oli selällään ja Mäen peitetty pää oli vasemmalla edessä.

Uhrikuvan...?

[Urho]

what is done is done but truth has to come out and it has come out thanks to Tuominen and Haapala.

Hio vielä tuota fingelskaasi , vaikka uskosi on lähes ihailtavaa. Muistaakseni sinä kylä aikanaan toitotit "oman päättelysi" tuloksia jo ennen etp:n julkistamista.

[teemu]

...
Uhrikuvan...?

Valokuva esittää kolmea surmansa saanutta ja leiripaikkaa. Kuva on otettu iltapäivällä 5.6.1960 niemen kärjen puolelta sen tyven suuntaan.

Uhreja esittävät valokuvat ovat salaisia, tätä yhtä lukuunottamatta, joka on eri versioina ollut mediassa. En osaa sanoa onko enää missään. Ellei ole, niin lähetä emailisi minulle yksärinä. Lähetän kuvan sinulle. Voisit sitten laittaa sen kuvapalveluusi ja linkittää tänne, ellei ylläpito vastusta.

[Tattoo]

Muakin on hämännyt informaatio tuosta asiasta.

Uhrikuvalla tarkoitetaan kait sitä hätäistä piirrustusta jonka poliisi laati uhrien asennoista, on liitteenä jossain ketjussakin täällä...muistaakseni.

Mun kysymykset liittyy siihen että kuinka veriset G:n vaatteet oli, jos on ollut teltassa tapahtuman ajan, niin takuulla pitäisi olla aivan yltäpäältä verinen koko mies, jos taas kömpi ensimmäisenä ulos, tekijä takuulla olisis listinyt ison miehen pois haitoilta, G:n verta kuitenkin oli mun mielestä todella vähän teltan sisällä.

G:n vammat on kyllä vaatimattomia verrattuna muiden uhrien vammoihin (ristiriitaista tietoa tästäkin) mutta kuitenkin niin suuret että vaikea niitä olis lavastaakkaan...kait?
Oliko G.llä todistettavasti puukonaiheuttamia vammoja? vai oliko vaan "tylpällä esineellä tai pahoinpitelemällä tulleet" jos on ollut teltassa, ei käsittääkseni olis mitenkään voinut välttyä pistoilta.

Jos oli, ja G olis tekijä, niin sillonhan G:n on täytynyt joko olla "puukkohippasilla" ja tappelussa tai itse aiheuttaa vammat.

[teemu]

...
Mun kysymykset liittyy siihen että kuinka veriset G:n vaatteet oli, jos on ollut teltassa tapahtuman ajan, niin takuulla pitäisi olla aivan yltäpäältä verinen koko mies, jos taas kömpi ensimmäisenä ulos, tekijä takuulla olisis listinyt ison miehen pois haitoilta, G:n verta kuitenkin oli mun mielestä todella vähän teltan sisällä.
...

Gustafssonia on jossain vaiheessa lyöty vasemman korvan yläpuolle kovalla esineellä, ja rikottu sen alueen luita. Sellaisesta iskusta menee taju laakista. Sitten ei enää liikuta ja levitetä verijälkiä, ennenkuin herää. Ei tiedetä miten hän sai sen iskun, mutta mahdollisesti varrellisella astalolla (esim kirveenhamaralla) teltan pääpuolen edestä ulkoa, teltassa olevan aukon kautta, Gustafssonin maatessa vasen kylki ylöspäin. Boismanin puolella oli todistajan mukaan ollut teräpuolella tehty jälki teltassa ja siitä näkynyt haava päässä. Asetta tai aseita ei tunneta.

En ole nähnyt tietoa vaatteiden verisyydestä. Hän nukkui II-sivun lappeen alla. Sen alareuna on suhteellisen vähän veressä verrattuna teltan harjaosiin. Jos teltasta voi jotain päätellä, niin ei Gustafsson ainakaan ollut verestä litimärkä.

[alpo]

Kysymys veriroiskeesta:
Millaiset DNA- tulokset olisi tarvinneet olla, että Nisse olisi voitu tuomita niiden perusteella?

[Esko]

Kysymys veriroiskeesta:
Millaiset DNA- tulokset olisi tarvinneet olla, että Nisse olisi voitu tuomita niiden perusteella?

Hyvä kysymys. Kun on ulkopuolinen murhaaja (esim. Ulvilan tapaus) on mahdollista, että ulkopuolisen DNA:ta löytyy tekopaikalta. Näin tekijä on helppo joskus yhdistää tekopaikalle.

Bodomin tapauksessa ulkopuolisesta ei löytynyt jälkeäkään. Puolustus tietysti vetosi, että kaikkia veriroiskejälkiä ei ole tutkittu! Noh.. ei tietenkään, kun niitä on tuhansia, eri kokoisia roiskejälkiä. Jokaista ei voida, eikä ole tarpeenkaan tutkia. Oleelliset tutkittiin ja riittävällä otannalla voitiin sanoa, että vertavuotavaa ulkopuolista ei paikalla ole ollut. Tämä asia vain meni oikeusalissa hässäkäksi puolustuksen sekoittaessa pakkaa taitavasti.

Kenkien veriroiskeet osoittavat aika pitkälti, mitä on tapahtunut.

[Jesse Livermore]

Kysymys veriroiskeesta:
Millaiset DNA- tulokset olisi tarvinneet olla, että Nisse olisi voitu tuomita niiden perusteella?

Hyvä kysymys. Kun on ulkopuolinen murhaaja (esim. Ulvilan tapaus) on mahdollista, että ulkopuolisen DNA:ta löytyy tekopaikalta. Näin tekijä on helppo joskus yhdistää tekopaikalle.

Bodomin tapauksessa ulkopuolisesta ei löytynyt jälkeäkään. Puolustus tietysti vetosi, että kaikkia veriroiskejälkiä ei ole tutkittu! Noh.. ei tietenkään, kun niitä on tuhansia, eri kokoisia roiskejälkiä. Jokaista ei voida, eikä ole tarpeenkaan tutkia. Oleelliset tutkittiin ja riittävällä otannalla voitiin sanoa, että vertavuotavaa ulkopuolista ei paikalla ole ollut. Tämä asia vain meni oikeusalissa hässäkäksi puolustuksen sekoittaessa pakkaa taitavasti.

Kenkien veriroiskeet osoittavat aika pitkälti, mitä on tapahtunut.

Jos tekijä olisi vuotanut verta, niin hän olisi voinut vuotaa sen maahan, teltan ulkopuolelle. Kerro, tutkittiinko maaperä?
Kerro myös kuinka paljon tekijä on mahdollisesti vuotanut verta? Jos vain hieman, niin selitätkö, miten on mahdollista, että verijäljet olisi tutkittu riittävän kattavasti?
Kerro myös ihmeessä, mitä kenkien veriroiskeet osoittavat? Mitä tarkoittaa "aika pitkälti"? Eikö poliisin oma asiantuntija kertonut kengistä jotain jännää?

Siinäpä sinulle, Eskoseni, hieman pähkinää purtavaksi.

Kiitos jo etukäteen surkeista vastauksista.

[kukkuu]

...
Mun kysymykset liittyy siihen että kuinka veriset G:n vaatteet oli, jos on ollut teltassa tapahtuman ajan, niin takuulla pitäisi olla aivan yltäpäältä verinen koko mies, jos taas kömpi ensimmäisenä ulos, tekijä takuulla olisis listinyt ison miehen pois haitoilta, G:n verta kuitenkin oli mun mielestä todella vähän teltan sisällä.
...

Gustafssonia on jossain vaiheessa lyöty vasemman korvan yläpuolle kovalla esineellä, ja rikottu sen alueen luita. Sellaisesta iskusta menee taju laakista. Sitten ei enää liikuta ja levitetä verijälkiä, ennenkuin herää. Ei tiedetä miten hän sai sen iskun, mutta mahdollisesti varrellisella astalolla (esim kirveenhamaralla) teltan pääpuolen edestä ulkoa, teltassa olevan aukon kautta, Gustafssonin maatessa vasen kylki ylöspäin. Boismanin puolella oli todistajan mukaan ollut teräpuolella tehty jälki teltassa ja siitä näkynyt haava päässä. Asetta tai aseita ei tunneta.

En ole nähnyt tietoa vaatteiden verisyydestä. Hän nukkui II-sivun lappeen alla. Sen alareuna on suhteellisen vähän veressä verrattuna teltan harjaosiin. Jos teltasta voi jotain päätellä, niin ei Gustafsson ainakaan ollut verestä litimärkä.

"MT: Voisitko kuvailla sen, että mitä näkyi?
MK: No sehän oli teltasta vedetty ne narut poikki että se oli pudonnut siihen ja sitt mä tykkäsin, että se oli vedetty harja siitä puukolla auki että se oli siinä vähän niinku levällään…ja sitten tämä mikä jäi eloon; Gustafsson, hän oli siinä päällimmäisenä…semmonen verinen möykky ... ja mä huomasin, että hän oli elossa ainakin koska rintakehä nousi ja laski…että hän hengitti…ja hän oli siinä päällimmäisenä, niitä alimmaisia ei nyt paljon sieltä näkynytkään, se oli yhtä verimylläkkää kaikki….ja tuota siinä ihmeteltiin, siinä oli muutama ihminen jo tullut siihen ja…
"

[Urho]

Kysymys veriroiskeesta:
Millaiset DNA- tulokset olisi tarvinneet olla, että Nisse olisi voitu tuomita niiden perusteella?

Erittäin hyvä kysymys. Eräs maamme eturivin juristeista sanoi jo vangitsemisaikana, ettei tuomiota tulla langettamaan pelkän DNA:n perusteella.

Mutta millaiset verijäljet ja dna-tulokset olisivat olleet sellaisia, että niistä olisi ollut tukea "mosaiikille"? Sellaiset, että labran nainen olisi voinut vastata Lampelan kysymykseen oikeudessa, että nämä ja nämä seikat viittaavat suorasti tai epäsuorasti Nissen syyllisyyteen.

Jo vangitsemisen aikoihin esitin sen mahdollisuuden, että mitä jos teltan pistorei'issä on kaikkien muitten verta, muttei Nissen? Ja tähän päälle vielä, ettei Nissen verta olisi löytynyt mistään muualtakaan? Ja mitä jos kenkien sisältä ei todellakan olisi löytynyt verta, ja pisaroista erottuisi jonkinlaiset lahkeitten katvealueet?

Nuo olisivat tosiaan voineet olla jonkinlainen mosaiikin osanen.