Vierihoito on kyllä käytössä kaikissa psykiatrisissa sairaaloissa, joissa hoidetaan suljetuin ovin. Lisäksi esim vanhus- ja nuorisopuolella. Tavanomainen rajoitetoimi, mutta käytetään tarkkaa harkintaa käyttäen.neiti marple kirjoitti: La Heinä 20, 2024 10:08 pm*****************Murhasta Tuli Totta kirjoitti: La Heinä 20, 2024 9:38 pmVierihoito ei ole mikään perusmalli suljetulla, vaan itse asiassa aika harvinaistakin, se on rajoitetoimi, jonka lri määrää pakottavasta syystä, joita voi olla esim vakava kaatumisriski tai vakava itsemurha-alttius (yleensä takana on osastolla tapahtunut läheltäpititilanne, vielä yleisemmin jopa kaksi tai useampia). Se, että hlö päätyy osastolle im-riskin takia ei vielä ole vierihoidon syy, sillä suljettuun hoitoon vasten tahtoaan joutuvalla on aina joko psykoosioireita ja/tai vakava im-riski. Vierihoito puretaan mahdollisimman pian, kun palaan voinnin katsotaan vakautuneen, kuten muutkin rajoitetoimet, esim huone- tai leposide-eristys, yhteydenpitorajoitus tms. Kaikki on lainsäädännön alaista, tarkasti strukturoitua ja valvottua.neiti marple kirjoitti: To Heinä 18, 2024 11:57 pm Otin Talven lainauksen syystä; suljetun osaston yksi käytännöistä on ns. vierihoito.
Käytännössä joku henkilökunnasta todella istuu vieressä 7/24 ( vain vessassa olet itsesi kanssa).
Erittäin raskas ja kuormittava.
Olet oikeassa, ei ole perusmalli. Rajoite toimenpide ja valvotusti.
Sen harvinaisuudesta en tiedä; käytössä Kellokoski ja Aurora. Eikä edes kauaa tästä.
Se että puretaan mahdollisimman pian voinnin vakautumisesta pitänee joltain osin paikkansa.
Eli kyseenalaistan, koska tieto minulla.
Mutta kiitos, vastasit tarkasti ja selvästi.
Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022
-
Murhasta Tuli Totta
- Harjunpää
- Viestit: 322
- Liittynyt: Ke Loka 17, 2018 2:33 am
Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022
-
Murhasta Tuli Totta
- Harjunpää
- Viestit: 322
- Liittynyt: Ke Loka 17, 2018 2:33 am
Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022
Valvonta, yhden hengen huone ja jatkuva tarkkailu hlökunnan ja kameroiden kautta on kuitenkin täysin eri kuin vierihoito.thinker2 kirjoitti: La Heinä 20, 2024 11:53 pmKyseessähän ei ollut tavallinen psykoottinen potilas, vaan äskettäin ihmisen tappanut potilas. Ei häntä voi laittaa toisten potilaiden joukkoon osastolla. Luulenpa, että tällä potilaalla on ollut 100 % valvonta yötä päivää.Murhasta Tuli Totta kirjoitti: La Heinä 20, 2024 9:38 pmVierihoito ei ole mikään perusmalli suljetulla, vaan itse asiassa aika harvinaistakin, se on rajoitetoimi, jonka lri määrää pakottavasta syystä, joita voi olla esim vakava kaatumisriski tai vakava itsemurha-alttius (yleensä takana on osastolla tapahtunut läheltäpititilanne, vielä yleisemmin jopa kaksi tai useampia). Se, että hlö päätyy osastolle im-riskin takia ei vielä ole vierihoidon syy, sillä suljettuun hoitoon vasten tahtoaan joutuvalla on aina joko psykoosioireita ja/tai vakava im-riski. Vierihoito puretaan mahdollisimman pian, kun palaan voinnin katsotaan vakautuneen, kuten muutkin rajoitetoimet, esim huone- tai leposide-eristys, yhteydenpitorajoitus tms. Kaikki on lainsäädännön alaista, tarkasti strukturoitua ja valvottua.neiti marple kirjoitti: To Heinä 18, 2024 11:57 pm
******************
Alla pieni, mutta hyvä ote Talven kirjoituksesta;
” Kyllä T saattaisi kyetä näyttelemään jonkin aikaa. Mutta vaikeaa se voi olla päivät läpeensä ollessaan koko ajan valvovan ja arvioivan silmän alla. Heikossa kunnossa taisi olla fyysisestikin? Osaavia ammattilaisia seuraamassa, arvioimassa. ”
***********************
Otin Talven lainauksen syystä; suljetun osaston yksi käytännöistä on ns. vierihoito.
Käytännössä joku henkilökunnasta todella istuu vieressä 7/24 ( vain vessassa olet itsesi kanssa).
Erittäin raskas ja kuormittava.
Se tarkoittaa myös korvamerkittyä rahaa, koska osaston resursseista on aina varattu 1 henkilö tähän tarkoitukseen,
Oletan näin tapahtuneen myös syytetyn kohdalla.
-
Barba Tenus S
Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022
Monet kiitokset viranomaistaholle (poliisi) ajankohtaisista lukuvinkeistä. Linkittyvät laaja-alaisesti ketjunkin oikeusprosessin käsittelyyn. Mukava tutustua teokseen ketjun ratkaisua odotellessa, kiitokset sinulle!
Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022
Ei tietenkään ole sen kummoisempi aineisto kuin oli. Tyhjää parempi kuitenkin. Ei kuulemma ollut kokonaismääriltään vähäiset niiden molempien useamman kuukauden aikana. Toinen oli alkanut syksyllä ja toinen keväällä (mahtaako psykoosien ilmaantumisessa ollakaan mitään vuodenaikavaihtelua?). Ei tarkempaa tietoa ei määristä. Noiden välillä oli ollut useampi vuosi. Molemmat keskussairaalan suljetulla psykiatrisella osastolla, joka toimi samalla myös päivystysosastona. Eli sinne oli sijoitettu esim. monenlaisissa vaiheissa olevia psykoosi-potilaita. En tiedä, onko missään keskussairaalassa erillistä psykiatrista päivystysosastoa.Murhasta Tuli Totta kirjoitti: La Heinä 20, 2024 10:55 pm Talvi kirjoitti:
"Kiitos tiedoista. Keskustelin erään tuttavani kanssa, joka on ollut kahdesti pidempään psykiatrian suljetulla osastolla psykoosin vuoksi. Joutui molemmilla kerroilla olemaan hoidossa useampia kuukausia. Omien psykoosikokemustensa lisäksi ehti siten nähdä useita psykoosiin sairastuneita. Potilastoverit olivat tulleet toisilleen eri tavoin tutuksi, myös sairaushistoriansa.
Tuon kohtalaisen aineiston kohdalla ei ollut ollut yhtään aggressiivisesti ja / tai väkivaltaisesti käyttäytynyttä. Mutta toisenlaisiakin tapauksia varmasti on. Ehkä ne ovat harvinaisempia? Ja onko mahdollisesti niin, että mainitsemissasi huumepsykooseissa aggressiivisuutta ja väkivaltaisuutta olisi herkemmin?"
Ei ole kovin häävinen "aineisto" viettää joitakin kuukausia yhdellä osastolla, ei edes kohtalainen, valitettavasti.
Aggressiivisia potilaita on enempi vähempi, vaihtelee paikan, ajan jne mukaan. Heidän määränsä ei tietenkään ole mikään vakio. Välillä menee pitkiä pitkiä aikoja, että aggressiivisesti käyttäytyviä plaita ei jollekin osastolle tule, sitten taas tulee joku tai välillä useampikin. Riippuu tietysti myös hoitopaikasta. On olemassa erikseen aggressiivisten ja vaikeahoitoisten osastoja, joihin on keskitetty heitä. Ellei heidän kanssaan niissäkään pärjätä, viime kädessä sijoituspaikkana ovat valtion sairaalat Vanha Vaasa ja Niuva, joissa nykyisin enenevässä määrin vaikeahoitoisia suhteessa syyntakeettomiin rikoksen tekijöihin, aiemmin suhdeluku on ollut vahvasti toisin päin.
Päihdepsykoottinen plas ei ole välttämättä sen aggressiivisempi kuin muutakaan psykoosia sairastava. Psykoosit oireineen ovat yksilöllisiä.
-------
Kirjailija Juha Hurme on kirjoittanut kirjan ”Hullu” omasta psykoosikokemuksestaan. En ole lukenut sitä. Tastulan haastattelu löytynee vieläkin Areenalta. Siitä jäi mieleen, miten Hurme oli kokenut turruttavia psykoosilääkkeitä merkittävämmäksi parantavaksi voimaksi potilastoverit. Yllättävää. Netissä kirjasta:
"Hullu on kertomus siitä, kuinka järki lähtee kävelylle ja palaa vasta kuukauden kuluttua takaisin. Suljetulle osastolle nielaistu henkilö tarkastelee maailmaa ja itseään omin särkynein sanoin ja nyrjähtäneen mielensä voimin.Tässä tarinassa erehdytään koko ajan ja ollaan väärässä kaiken aikaa.Vahvat harhat taittavat valonsäteet omituisiksi kuvioiksi.
Ajallisesti kirjassa kuljetaan kaamosmatka adventista uuteen vuoteen, mutta aika etenee hyvin oikullisesti harhoista ja lääkityksestä riippuen."
Hurmeen psykoosi näyttää kestäneen kuukauden. Se kuulostaa minusta pitkältä ajalta, mutta luokitellaan näköjään vielä lyhyeksi. Lyhyen psykoosin sanotaan kestävän vähintään 1 vrk - enintään 1 kuukausi.
Duodecimin tervesykirjaston Psykoosi - artikkelissa Aki Rovasalo kirjoittaa:
"Huumeet saattavat aiheuttaa lyhytkestoista psykoosia muistuttavan tilan. Kannabistuotteiden käyttö lisää skitsofreniaan sairastumisen riskiä. Amfetamiinipsykoosi on lyhytkestoinen ja arvaamaton tila, johon liittyy usein vainoharhaisuutta ja väkivaltaisuutta. Myös alkoholin ja huumeiden säännöllisen käytön jälkeisessä vieroitusoireyhtymässä saattaa ilmetä lyhytkestoisia psykoottisia oireita."
Tuossa artikkelissa ei korostu väkivaltaisuus psykoosin oireissa. Oli mainittu ainoastaan amfetamiinipsykoosin kohdalla.
https://www.terveyskirjasto.fi/dlk00411
Tältä vuodelta näyttää olevan Turun Yliopistossa tehty opinnäytetyö: "Väkivaltaisuus ensimmäisen psykoosijakson aikana.”
Laitan linkin tähän vaikka en saanutkaan sitä auki.
https://www.utupub.fi/bitstream/handle/ ... sAllowed=y
(Ei linkki näköjään aukea valitettavasti)
-
Barba Tenus S
Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022
Kiitos ylläolevan yksityiskohdan tuomisesta ketjuun. Olin kokonaan unohtanut seikan ja sen tärkeyden.thinker2 kirjoitti: La Heinä 20, 2024 11:44 pm Taustatietoja kerätään hyvin kattavasti äidin raskausajanjaksosta alkaen
Ketjussa aiemmin laajemmin pohditut vanhempien keskinäiset suhteet liittyvät aiheeseen. Myös mahdollinen isän päihteiden käyttö ennen syytetyn äidin raskautta tutkitusti tuo oman vivahteensa sikiön kehitykselle.
- Moderaattorit
- Moderaattori
- Viestit: 1537
- Liittynyt: Ke Kesä 27, 2007 3:20 pm
Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022
Edetääs näiden opinnäytetöiden, tutkimusten ja terveyskirjastojen tietojen kanssa enimmäkseen linkkien kautta ja jätetään ne niistä johtuvat, usein kahdenkeskiseksi chattailuksi jäävät pitkät jaarittelut vähemmälle. Ketjusta poistettu useita Lautamies-tason viestejä, aiheen ohi viestittelyä, jankkaamista, kinastelua ja toisen nimimerkin mollaamista.
-NILS-
-NILS-
Ne tietää, jotka tietää...
Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022
Murhasta Tuli Totta kirjoitti: La Heinä 20, 2024 7:21 pm
Päihdepsykoosi on kemiallisesti (yleensä itse) aiheutettu tila. Sekin on ohimenevä ja laukeaa, kun ihminen saa nukuttua, syötyä ja päihteet pikkuhiljaa poistuvat aivokemiasta.
No ei kyllä ainakaan itellä poistunu ennen kun tajusin vasta piiiiitkän ajan jälkeen mennä lääkäriin pyytään lääkkeet.
Asia ois hoitunu jo paljon aiemmin jos psykiatrisella ois ees kysytty jotain sen perus kolmen päivän aikana, eiku piikki perseeseen ja nuku ja sit potkitaan ulos. Toisaalta ymmärrän et sen oletettiin menevän ohi sillä mutta meni melkein vuosi siitä silleen et hyvä et muistan ees koko ajasta muuta kun jatkuvan pelon. Onneks ymmärsin mennä lääkäriin.
Vakavasti otettava nimimerkki?!
Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022
Vähän aikaa sitten joku kaipasi tästä välituomioon kirjattua tietoa. Se löytyy syytetyn todistelusta. Ennen sitä on syytetyn kertomaa surman jälkeisestä tilanteesta:
”V ei ollut vastannut puhutteluun ja hän oli vaikuttanut elottomalta. Tn oli ollut vaikea ymmärtää tilannetta. T oksensi ja ensimmäinen reaktio oli ryhtyä siivoamaan oksennusta ja verta lattialta. T oli ollut hämmentynyt ja hänellä oli ollut vahva tunne, että V heräisi eikä olisi oikeasti kuollut. Sitten T ajatteli, että hukuttaisi itsensä Vn kanssa. Kukaan ei saisi löytää Victoriaa, koska silloin V katoaisi T:ltä:”
Kertonut oikeudessa ihan irrallisena kertomuksessa olevan (sitä ennen mainitsee matkasta poliisiasemalle ja pressun sekä syötävän ostoistaan):
”T oli aiemmin satuttanut itseään ollessaan Hernesaaressa ja oli ajatellut (silloin?) hukuttautuvansa. Se oli ollut aamupäivällä ja siellä oli ollut kylmä."
______
Oikeuden mukaan surma ei siis ollut ennalta suunniteltu. Luulen, että T:llä on saattanut oikeasti käydä tuossa tilanteessa ruumiin äärellä mielessä, että olisi itsekin hukuttautunut ruumiin mukana. Jos olisi päässyt ruumiin hukuttamispuuhiin, niin tuskin olisi kuitenkaan hukuttautunut.
Tn selitys, miksi ei ollut soittanut häkeen:
”Tn lääkitys oli vaikuttanut hänen muistiinsa ja harkintakykyynsä (omdöme), jonka vuoksi hän ei esim. tullut soittaneeksi (inte kommit sig för att ringa) hätäkeskukseen."
_______
Olen ihmetellyt sitä, minkälaisilla saksilla vai jollain mattoveitsellä T oli sen ison arvomaton leikannut kolmeen osaan? Tuskin on onnistunut tavallisilla saksilla. Olisiko asunnossa edes ollut mattoveistä?
”V ei ollut vastannut puhutteluun ja hän oli vaikuttanut elottomalta. Tn oli ollut vaikea ymmärtää tilannetta. T oksensi ja ensimmäinen reaktio oli ryhtyä siivoamaan oksennusta ja verta lattialta. T oli ollut hämmentynyt ja hänellä oli ollut vahva tunne, että V heräisi eikä olisi oikeasti kuollut. Sitten T ajatteli, että hukuttaisi itsensä Vn kanssa. Kukaan ei saisi löytää Victoriaa, koska silloin V katoaisi T:ltä:”
Kertonut oikeudessa ihan irrallisena kertomuksessa olevan (sitä ennen mainitsee matkasta poliisiasemalle ja pressun sekä syötävän ostoistaan):
”T oli aiemmin satuttanut itseään ollessaan Hernesaaressa ja oli ajatellut (silloin?) hukuttautuvansa. Se oli ollut aamupäivällä ja siellä oli ollut kylmä."
______
Oikeuden mukaan surma ei siis ollut ennalta suunniteltu. Luulen, että T:llä on saattanut oikeasti käydä tuossa tilanteessa ruumiin äärellä mielessä, että olisi itsekin hukuttautunut ruumiin mukana. Jos olisi päässyt ruumiin hukuttamispuuhiin, niin tuskin olisi kuitenkaan hukuttautunut.
Tn selitys, miksi ei ollut soittanut häkeen:
”Tn lääkitys oli vaikuttanut hänen muistiinsa ja harkintakykyynsä (omdöme), jonka vuoksi hän ei esim. tullut soittaneeksi (inte kommit sig för att ringa) hätäkeskukseen."
_______
Olen ihmetellyt sitä, minkälaisilla saksilla vai jollain mattoveitsellä T oli sen ison arvomaton leikannut kolmeen osaan? Tuskin on onnistunut tavallisilla saksilla. Olisiko asunnossa edes ollut mattoveistä?
- Miss Holmes #1
- Alibin Kestotilaaja
- Viestit: 5093
- Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am
Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022
Eikö tuo jo kerro suunnitelmallisuudesta.”T oli aiemmin satuttanut itseään ollessaan Hernesaaressa ja oli ajatellut (silloin?) hukuttautuvansa. Se oli ollut aamupäivällä ja siellä oli ollut kylmä."
______
Päiviä aikaisemmin miettinyt tappavansa itsensä, mutta päätyy tappamaan vaimonsa, koska oma henkikulta tärkeämpi.
Vai kävikö Hernesaaressa kuitenkin tsekkaamassa valvontakamerat?
Aika onneton paikka yrittää huluttautua ja vielä onnettomampi paikka satuttaa itsensä.
Oliko varmasti juuri Hernesaari?
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
- Miss Holmes #1
- Alibin Kestotilaaja
- Viestit: 5093
- Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am
Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022
V:n auto oli parkkeerattu hänelle epätyypillisesti.
Oliko auton siirtänyt Tikkanen?
Lähemmäs Raatimiehenkadun rappuovea?
Mä en ole käynyt Hernesaaressa aikoihin.
Vanhavakanssi.
Tee ajelu ja käy katsomassa löytyykö sieltä valvontakameroilta katveessa oleva kohta, josta voisi ajaa auton mereen.
(Mulla on turhan pitkä matka)
Tuo, että on seikkaillut siellä muutamaa päivää aikaisemmin ja tuollainen kohta löytyisi, vahvistaisi se suunnitelmallisuutta.
Oliko auton siirtänyt Tikkanen?
Lähemmäs Raatimiehenkadun rappuovea?
Mä en ole käynyt Hernesaaressa aikoihin.
Vanhavakanssi.
Tee ajelu ja käy katsomassa löytyykö sieltä valvontakameroilta katveessa oleva kohta, josta voisi ajaa auton mereen.
(Mulla on turhan pitkä matka)
Tuo, että on seikkaillut siellä muutamaa päivää aikaisemmin ja tuollainen kohta löytyisi, vahvistaisi se suunnitelmallisuutta.
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022
Tärkeä nosto. Onhan näitä, jotka päihdepsykoosin jälkeen sairastavat loppuelämän psykoosisairautta. Eivät palaudu psykoosistaan. Ne mitä tiedän, ovat liittyneet kannabikseen ja psykedeeleihin.SuBuTeX kirjoitti: Su Heinä 21, 2024 12:16 pmMurhasta Tuli Totta kirjoitti: La Heinä 20, 2024 7:21 pm
Päihdepsykoosi on kemiallisesti (yleensä itse) aiheutettu tila. Sekin on ohimenevä ja laukeaa, kun ihminen saa nukuttua, syötyä ja päihteet pikkuhiljaa poistuvat aivokemiasta.
No ei kyllä ainakaan itellä poistunu ennen kun tajusin vasta piiiiitkän ajan jälkeen mennä lääkäriin pyytään lääkkeet.
Asia ois hoitunu jo paljon aiemmin jos psykiatrisella ois ees kysytty jotain sen perus kolmen päivän aikana, eiku piikki perseeseen ja nuku ja sit potkitaan ulos. Toisaalta ymmärrän et sen oletettiin menevän ohi sillä mutta meni melkein vuosi siitä silleen et hyvä et muistan ees koko ajasta muuta kun jatkuvan pelon. Onneks ymmärsin mennä lääkäriin.
Toki heillä ehkä ollut se geneettinen alttius psykoosisairauteen siellä taustalla.
-
Barba Tenus S
Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022
↑
Kas kun ei pyydetä Munkkiniemen rantaan kaatuilemaan, jotta nähdään tuliko vastaavat vammat.
Persettä ylös vaan muutkin. Miss Holmes tehnyt aikajanaa jne. Muiden vioro. Manun illalliset - niitä ei ole.
Kas kun ei pyydetä Munkkiniemen rantaan kaatuilemaan, jotta nähdään tuliko vastaavat vammat.
Persettä ylös vaan muutkin. Miss Holmes tehnyt aikajanaa jne. Muiden vioro. Manun illalliset - niitä ei ole.
- Miss Holmes #1
- Alibin Kestotilaaja
- Viestit: 5093
- Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am
Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022
Vanhavakanssi ajeli aiemminkin. Ajattelin ihan vilpittömästi että häntä saattaisi kiinnostaa.
Mikä superagressio nyt kaikkia riivaa?
Mulla ainakin on tätä muutakin elämää tässä, joten en ehdi aina keskittymään tähän. Tuo aikajanakin on koneella jo puolivalmiina, mutta toteutus vaatii vähän fixaamista, koska tapahtumia paljon ja tila rajallinen.
Mikä superagressio nyt kaikkia riivaa?
Mulla ainakin on tätä muutakin elämää tässä, joten en ehdi aina keskittymään tähän. Tuo aikajanakin on koneella jo puolivalmiina, mutta toteutus vaatii vähän fixaamista, koska tapahtumia paljon ja tila rajallinen.
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022
Ärtholmen = Hernesaari.Miss Holmes #1 kirjoitti: Su Heinä 21, 2024 12:53 pmEikö tuo jo kerro suunnitelmallisuudesta.”T oli aiemmin satuttanut itseään ollessaan Hernesaaressa ja oli ajatellut (silloin?) hukuttautuvansa. Se oli ollut aamupäivällä ja siellä oli ollut kylmä."
______
Päiviä aikaisemmin miettinyt tappavansa itsensä, mutta päätyy tappamaan vaimonsa, koska oma henkikulta tärkeämpi.
Vai kävikö Hernesaaressa kuitenkin tsekkaamassa valvontakamerat?
Aika onneton paikka yrittää huluttautua ja vielä onnettomampi paikka satuttaa itsensä.
Oliko varmasti juuri Hernesaari?
Ei tuossa ollut mitään ajankohdasta, milloin oli siellä käynyt. Kuten välituomiosta voit Tn todistelusta lukea, oli tuo maininta täysin irrallinen. Niinpä tuosta voi ajatella, että joskus aikoinaan ...
Toki syyttäjä on varmaan kysynyt ajankohdan jne. Julkiseen tynkä-välituomioon ei ollut mitään muuta tuosta kirjattu. Eikä syyttäjä tuota ollut ottanut osoitukseksi suunnitelmallisuudesta. Ajattelin Tn kertoneen tuosta siksi, että huomaisivat, että olisi jo joskus aiemminkin ajatellut hukuttautumista.
T oli kertonut olleensa olikohan noin 3 päivää ennen surmaa Munkkiniemen uimarannallako se oli. Kertonut kaatuneensa siellä. Väitti lukuisten pienten vammojen aiheutuneen siitä kaatumisesta.
Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022
Milloin se Munkkiniemessä sitten satutti itsensä? Muistan aiemmista keskusteluista Munkkiniemen.Miss Holmes #1 kirjoitti: Su Heinä 21, 2024 12:53 pm”T oli aiemmin satuttanut itseään ollessaan Hernesaaressa ja oli ajatellut (silloin?) hukuttautuvansa. Se oli ollut aamupäivällä ja siellä oli ollut kylmä."
______
Vai kävikö Hernesaaressa kuitenkin tsekkaamassa valvontakamerat?
Aika onneton paikka yrittää huluttautua ja vielä onnettomampi paikka satuttaa itsensä.
Oliko varmasti juuri Hernesaari?
Paikka paikoin on valvontakameroita mutta oliko tarkoitus hukuttautua auton kanssa vai ilman? Löylyn lähettyvillä on kivikkoa jossa voi kompuroida mutta hei, kuka tätä nyt uskoo. Höpöhöpö juttua tekijältä. Aika vaikea hukuttautua jos ei laita painoa kroppaan ja hyppää vaikka sillalta.