Pakettiauto ja Team Rynkebyn pyöräilyjoukkue kolaroivat Jokioisilla

[damfin]

[Tuo ei oikein ole mahdollista, jos pakettiauton kuljettaja oli suorittanut ohituksen turvallisesti loppuun palaten oikealle kaistalleen ja ryhmittäytynyt oikean kaistan oikeaan reunaan ennen oikealle kääntymistä. Siinä tapauksessa perässä ajavat olisivat ajaneet pakettiauton perään, jos kolari olisi tapahtunut. Joten tosiaan vaikuttaa, että pakettiauton kuljettaja on ajanut ohi pyöräilijöistä, ja sen jälkeen kääntynyt suoraan risteyksessä oikealle vasemmalta kaistalta.

Pakettiautolla ei oikein voi tuollaisessa risteyksessä ryhmittyä kaistan oikeaan reunaan kääntyessään noin pienessä risteyksessä jyrkästi oikealle, vaan joutuu tosiaan koukkaamaan ensin hieman kaistan vasempaan laitaan, koska pitkän akselivälin ja loivan kääntösäteen takia muuten takarengas menisi ojan tai pientareen kautta.

Alkuperäisten uutisten mukaan palomestari kertoi että pakettiauto oli ohittanut pyöräilijät ja kääntyi sen jälkeen risteyksestä oikealle.

Oman käsitykseni mukaan jos pakettiauto tekee tuollaisen käännöksen niin että ottaa ensin hieman kaistan vasemman reunan ja kääntyy siitä jyrkästi oikealle, takaa tulevat pyöräilijät lähtevät tunkemaan kaistan oikeaa reunaa pakettiauton ohi oikealta ja pakettiauton kääntyessä osuvat sen oikeaan kylkeen.

[Keplotteleva konna]

↑

Kummasta tässä nyt puhutaan. Kääntynyt vasemman (l. vastaantulevien) kaistan kautta vai oman ajokaistansa vasemmasta laidasta. On enemmän kuin sävyero asiassa.

[damfin]

↑

Kuten tuossa mielestäni melko selkeästi kirjoitin, niin kaistan vasempaan laitaan, eli siis oman kaistansa, toki noin kapealla tiellä se tietää sitä että vasemman puolen renkaat ovat jo ehkä jonkin verran sillä vastaan tulevien kaistalla.

En tiedä miten palstalaiset yleensä noita kaistoja kutsuvat, mutta mielestäni tuollaisella tiellä vastaan tulevien kaista ei ole vasen kaista vaan vastaan tulevien kaista, vasenta kaistaahan tuossa ei edes ole koska on ns. yksikaistainen tie, eli yksi kaista kumpaankin suuntaan, vasemmasta ja oikeasta kaistasta puhutaan silloin jos samaan suuntaan on kaksi kaistaa.

kaista = ajoradalla oleva yhdelle ajoneuvolle tai jonolle tarkoitettu tila
ajorata = tien se osa, jossa liikenne kulkee, eli molempiin suuntiin kulkevat kaistat
(wikipedia)

[Ramppa X Rämäpää]

Itselle kun tämä aihe ei aiheuta intohimoa(en pyöräile, eikä pyöräilijät liikenteessä aiheuta tunnereaktiota), niin onpa ollut silmiä avaava ketju. Puoli on kyllä helppo valita. Pyöräilijöitä ei epäillä mistään ja silti (tai juuri siksi) täällä heitä nimitellään nimillä joita voisi kuvitella kuulevansa ala-asteen välituntipihalla (se sano runkku, hihihihi). Välillä haaveillaan siitä, että poliisi on erehtynyt ja oikeudessa syyllinen vaihtuu. No, ensinnäkin pyöräilijöitä ei voi oikeudessa mistään tuomita jos heitä ei syytetä. Pakukuski tietenkin voidaan jättää tuomitsematta, mutta taitaa olla aika harvinaista tällaisissa tapauksissa. Poliisin sana painaa.

[Donald McRonald]

^ Autoilija todennäköisesti on syyllinen ja tulee saamaan rangaistuksen. Siitä olen samaa mieltä.

Mutta pyöräilijätkin ovat mitä todennäköisimmin rikkoneet liikennesääntöjä ajamalla yhdessä kasassa ja sillä tapaa edesauttaneet monen pyöräilijän loukkaantumisen. Tätä rikettä poliisi ei edes tutki. Miksi? Rikkeellähän oli tässä onnettomuudessa jopa vakavia seurauksia.

Ei se niin voi mennä, että toisen tekemä isompi rike "poistaa" toisen tekemän pienemmän rikkeen. Esimerkiksi jos joukkotappelussa Henkilö A tappaa jonkun ja samanaikaisesti Henkilö B pahoinpitelee jonkun toisen sairaalakuntoon. Jätetäänkö B:n tekemä pahoinpitely silloin täysin tutkimatta, vain koska saman joukkotappelun aikana tapahtui vakavampi teko? -Eihän se ole hyvä juttu, etenkään sen sairaalaan joutuneen kannalta.

[Ramppa X Rämäpää]

↑

Joo, kyllä tuo rinnakkain pyöräily taitaa olla Suomessa aika yksiselitteisesti kiellettyä. Vaikea sanoa miksi poliisi ei tässä tapauksessa epäile pyöräilijöitä mistään.

Btw, tässä on hyvin selitetty tuota miksi ajavat ajoradalla:

https://vm.tiktok.com/ZGen7RF1B/

[Keplotteleva konna]

Kummasta tässä nyt puhutaan. Kääntynyt vasemman (l. vastaantulevien) kaistan kautta vai oman ajokaistansa vasemmasta laidasta. On enemmän kuin sävyero asiassa.

Kuten tuossa mielestäni melko selkeästi kirjoitin, niin kaistan vasempaan laitaan, eli siis oman kaistansa

Joo, en ollenkaan kyseenalaista, ettetkö olisi selkeästi kirjoittanut ja myös hyvin ymmärsin sen. Vastauksessasi oli kuitenkin lainattuna viesti, jossa puhuttiin vasemmasta kaistasta. Eli kysymys siis kuuluukin, että kummin auto on väitetysti ajanut?

[Donald McRonald]

Joo, kyllä tuo rinnakkain pyöräily taitaa olla Suomessa aika yksiselitteisesti kiellettyä. Vaikea sanoa miksi poliisi ei tässä tapauksessa epäile pyöräilijöitä mistään.

Btw, tässä on hyvin selitetty tuota miksi ajavat ajoradalla:

https://vm.tiktok.com/ZGen7RF1B/

En avaa mitään tiktokeja, mutta luultavasti siksi että voivat ajoradalla päästellä vähän lujempaa kuin mitä kevyen liikenteen väylällä voivat. Munkin mielestä parempi niin, mutta silloinkin pitää huomioida muut tielläliikkujat ja noudattaa sääntöjä.

[damfin]

Kummasta tässä nyt puhutaan. Kääntynyt vasemman (l. vastaantulevien) kaistan kautta vai oman ajokaistansa vasemmasta laidasta. On enemmän kuin sävyero asiassa.

Kuten tuossa mielestäni melko selkeästi kirjoitin, niin kaistan vasempaan laitaan, eli siis oman kaistansa

Joo, en ollenkaan kyseenalaista, ettetkö olisi selkeästi kirjoittanut ja myös hyvin ymmärsin sen. Vastauksessasi oli kuitenkin lainattuna viesti, jossa puhuttiin vasemmasta kaistasta. Eli kysymys siis kuuluukin, että kummin auto on väitetysti ajanut?

Onhan tuosta tosiaan ainakin kahta versiota, joista kumpikin toki voi pitää paikkansa, eli pakettiauto on välittömästi ohittaessaan pyöräilijät kääntynyt vastaantulijoiden kaistalta pyöräilijöiden eteen, ja uutisen mukaan syntyvä käsitys että pakettiauto oli ohittanut ja palannut omalle kaistalleen jonka jälkeen jarruttanut ja kääntynyt oikealle.

uutisen sanamuoto:

Kanta-Hämeen pelastuslaitoksen päivystävän palomestarin Jiri Salmenojan mukaan samaan suuntaan pyöräilijöiden kanssa ajanut pakettiauto oli ohittanut pyöräilijöiden joukon, mutta tämän jälkeen päättänyt kääntyä risteyksessä toiselle tielle.

Tuossa kyllä mielestäni sanotaan että oli ohittanut pyöräilijät ja tämän jälkeen päättänyt kääntyä.

[Keplotteleva konna]

Mun mielestä missään muualla kuin tämän palstan spekulaatioissa on puhuttu vasemmasta laidasta, vasemmalle koukkaamisesta ja jopa vasemmasta kaistasta. Tuossa uutisessahan ei mainita sanaa vasen lainkaan.

[viivahattu]

Mun mielestä missään muualla kuin tämän palstan spekulaatioissa on puhuttu vasemmasta laidasta, vasemmalle koukkaamisesta ja jopa vasemmasta kaistasta. Tuossa uutisessahan ei mainita sanaa vasen lainkaan.

Mutta jos on pakettiautolla kerrankin elämässään tuollaisessa risteyksessä kääntynyt niin tietää, että sitä ei tehdä ryhmittymällä oman kaistan oikeaan reunaan ja kääntymällä siitä. Oma auto on pieni paku, joka käyttäytyy melkein kuin henkilöauto, mutta siltikin ottaisin tuon risteyksen vähän kauempaa vasemmalta. Tässä on siis täysin mahdollinen sellainen tapahtumakulku, että auto on ehtinyt ohittaa pyöräilijät ja alkanut kääntyä heti sen jälkeen, mutta pyöräilijät eivät ole joko reagoineet tai ehtineet reagoida siihen, että auto on kääntymässä. Edelleen pakukuskin virhe, sen olisi pitänyt hidastaa pyöräilijöiden perään, mutta eivät pyöräilijätkään varmasti ole tässä täysin liikennesääntöjen mukaan ajaneet.

[damfin]

Mun mielestä missään muualla kuin tämän palstan spekulaatioissa on puhuttu vasemmasta laidasta, vasemmalle koukkaamisesta ja jopa vasemmasta kaistasta. Tuossa uutisessahan ei mainita sanaa vasen lainkaan.

Eipä niin, siksi minäkin suhtaudun melko skeptisesti tuohon "vasemmalta kaistalta" eli vastaantulijoiden kaistalta eteen koukkaamiseen, sen ainoat "tietolähteet" ovat pyöräilijöiden asenteita puolustelevien huhupuheet.
Jos joku silminnäkijä tai joku tilanteessa mukana olleista pyöräilijöistä kertoo tuollaista, niin hänen kannattaisi mennä kertomaan asia omalla nimellään esiintyen jollekin tapauksesta uutisoineelle medialle jolloin siihen voisi suhtautua muunakin kuin kolmannen käden tietona tai huhupuneena.

Tuota vasemmalle koukkaamista pidän mahdollisena, isolla pakettiautolla usein liikkuvana tiedän että tuon kuvan mukaisessa paikassa on tasan kaksi mahdollisuutta kääntyä oikealle ilman että oikea takarengas pomppii pientareen tai ojan kautta, eli joko koukata hieman vasemmalta käännöksen alussa, tai sitten antaa käännöksen mennä hieman pitkäksi tuon sivutien vastaantulijoiden kaistalle ja toivoa että sieltä ei ole ketään tulossa vastaan.
Kuvasta voi sitten päätellä kumpaan suuntaan on parempi näkyvyys, suoraan eteenpäin vai tuonne sivutien suuntaan.

[Alfons Jokinen]

Joo, kyllä tuo rinnakkain pyöräily taitaa olla Suomessa aika yksiselitteisesti kiellettyä. Vaikea sanoa miksi poliisi ei tässä tapauksessa epäile pyöräilijöitä mistään.

Btw, tässä on hyvin selitetty tuota miksi ajavat ajoradalla:

https://vm.tiktok.com/ZGen7RF1B/

En avaa mitään tiktokeja, mutta luultavasti siksi että voivat ajoradalla päästellä vähän lujempaa kuin mitä kevyen liikenteen väylällä voivat. Munkin mielestä parempi niin, mutta silloinkin pitää huomioida muut tielläliikkujat ja noudattaa sääntöjä.

En avaa minäkään TikTokeja.

Liikenne on yhteispeliä, säännöt koskevat kaikkia. Toki rinnakkain ajo ei ole suotavaa ellei tie ole erikseen suljettu peesivapaalle kilpailulle.

Mutta kummasti se avaa perspektiiviä tähän "kevarilla vaiko ajoradan reunassa" -pulmaan kun itse kokeilee maantiepyörän paineilla ja vauhdeilla. Jos reitillä on sekaisin osuutta missä on kevaria ja missä ei, siirtymät niiden välillä voivat aiheuttaa vaaratilanteita, joten turvallisempaa on ajaa koko reitti ajoradan reunassa.

Useimmille autoilijoille tuo ei ole ongelma, ellei siinä ole joku muu ideologia (pyörä ei pärise). Vähän sama kuin jos skootterilla ruuhkassa pujottelee jonon keulille. Suurimmalle osalle tuo ei ole ongelma, mutta jotkut ottavat sen henkilökohtaisena loukkauksena, että skootteri ilmestyy punaisissa valoissa jonon keulalle.

Muutaman tällaisen mieslapsen sielunelämään ketju on melkoinen syväsukellus.

[Minämies]

Siis mitä ihmettä? Ei se ole ihme, että rytisee, jos pienen pakettiauton kääntämiseen tarvitsee mukamas hakea tuossa tilassa kääntymiseen vasemmalta puolelta (omaa)kaistaa lisää tilaa? Miten te oikein ajatte? Kyllä se isompikin pakettiauto tossa taipuu -ja helposti.

Huh huh, parempi pysyä vaan metsässä, alamäessä, radalla, etc. Rupeaa vähän nyt peloittamaan tämä meno. Niin Rinkebyyn rikkaiden "naisveteraanien" puolesta, sekä teidän osaavien pakukuskien.

[vanhellsing]

Siis mitä ihmettä? Ei se ole ihme, että rytisee, jos pienen pakettiauton kääntämiseen tarvitsee mukamas hakea tuossa tilassa kääntymiseen vasemmalta puolelta (omaa)kaistaa lisää tilaa? Miten te oikein ajatte? Kyllä se isompikin pakettiauto tossa taipuu -ja helposti.

Huh huh, parempi pysyä vaan metsässä, alamäessä, radalla, etc. Rupeaa vähän nyt peloittamaan tämä meno. Niin Rinkebyyn rikkaiden "naisveteraanien" puolesta, sekä teidän osaavien pakukuskien.

Samaa hämmästelin, joskus on vanhalla Chevy vanilla ajanut ja sitä oli hankala saada parkkihallissa ruutuun kun on niin laaja kääntösade, mutta se oli poikkeus. Jos on vaikeuksia kääntää tuossa ilman vasenta kaistaa niin tulisi hankala tilanne ruuhkaaikaan(siellä missä niitä ruuhkia on) kun vastaan tulee koko ajan autoja ja kohta olisi pitkä jono takana kun odottelisi että koska pääsee kääntymään.