Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

[Barba Tenus S]

Onko juristeja paikalla?

Onko teoriassa mahdollista, että RT odottaisi lainvoimaista tuomiota vapaalta?

En ole juristi. Aiemmin palstalla spekuloitiin vapaalla oloa, mutta tämän spekuloinnin jälkeen tuli julkisuuteen tieto, että uusi mereenajon purkuhakemus oli jätetty jo 12/2023 käsittelyyn ja on edelleen vireillä. Mereenajoasia tavallaan kokonaan auki ja syyttämättä ja selvittämättä. Jos aktivoituu tutkinta,, on tehtävä vaarallisuusarvio. Mereenajon kanssa voisi olla vapautta estävä tekijä tässä henkirikosasiassa *paonvaara* ja jonkinlainen vaarallisuus. Omaa tulkintaa. Viisaammat kommentoikoon.

[QWERTY]

Onko juristeja paikalla?

Onko teoriassa mahdollista, että RT odottaisi lainvoimaista tuomiota vapaalta?

Juristit on varmaan kiireisempiä kuin "psykiatrit". Toki psykiatrillakin kesäloma on. Kuten tietysti laitossiivoojallakin.

Mutta varsinaiseen aiheeseen. Olen yllättynyt MTT:n tuloksesta. Koko ajan olen ajatellut, että syy henkirikokseen olisi ollut ns. mielentila.

Kaikilla työtätekevillä on kesäloma (paitsi joillain yrittäjillä, ennen ekaa burnoutia, vitsi).

Oletko laitossiivooja? Sinulla ainakin sitten on kesäloma, koska olet palkkatöissä.

Toden totta, minäkin vietän kesälomaa. Ihmetteletkö, että psykiatria kiinnostaa tämä RT n case niin paljon, että luuhaa(n) täällä lomallakin. Kuule, tämä on varsinainen rariteetti globaalistikin. Erittäin kiinnostava, jopa tunteita herättävä.
Luultavasti suurin osa oikeustieteilijöistäkin kesälomailee.
En osaa sanoa, kuinka paljon tämä case heitä sytyttää.

[loaded]

↑

Silloin kun kerroit olevasi psykiatri, mä muistaakseni heitin että paremminkin ehkä lähihoitaja. Ja joku toinen ehdotti laitossiivoojaa vai oliko se nyt laitoshuoltaja. Mutta olinhan mä väärässä Tikkasenkin suhteen niin että voithan sä jopa olla psykiatri. Jotenkin en vaan osta. Mutta tämä täysin OT.

[QWERTY]

Vaikuttaa niin läpeensä pershäiriöiseltä mutta ei sitten kumminkaan alentuneesti syyntakeinen.
Koskahan antaa haastattelua seiskaan tai alibiin?
True-crime voisi olla nuoruuden haaveen täyttymys. "Enemmän kuin lääkäri" , dokkarin päähenkilö.

Tässä ”alentuneesti syyntakeinen” -kysymyksessä on ehkä parikymmentä vuotta sitten (?) tapahtunut paradigman muutos.
Ei enää nähdä tarkoituksenmukaiseksi antaa erityisen vaarallisille psykopaateille ”varttihullun” alennusta tuomioon.
Hehän ovat pysyvästi vaarallisia yhteiskunnalle; psykopatia ei parane.

[loaded]

Onko juristeja paikalla?

Onko teoriassa mahdollista, että RT odottaisi lainvoimaista tuomiota vapaalta?

Kaukana siitä, mutta mitä muistan lukeneeni, kai vain silloin ollaan vapaalla, jos on odotettavissa vapauttava tuomio tai tuomioaika on jo istuttu tutkintavankeudessa.

[Barba Tenus S]

Se mikä on syytetyn kunto ollut henkirikoksen jälkeen ja säilytyspaikka, olisi vielä tieto, jonka julkista vahvistusta kaipasin.

[River]

^
Uhria ei paloiteltu ja tekijä on psykiatrian erikoislääkäri ei psykologi.

Ja mereenajo on otettu uudelleen tutkintaa.

Ja mikäli tarkoitat passitetaan Kakolan tasoiseen paikkaan, niin Kakola ei ole vankimielisairaalan mihin syyntakeeton toimitetaan. Ja Kakola on suljettu vuonna 2007.

En tiedä miten tän nyt sanoisi, kumpi nyt sitten pahempi, murhatun paloittelu tai ruumiin kanssa majoittuminen saman katon alla.
No aika erikoinen juttu, lääkäris miehiä mut ei osannut itseään auttaa tai pyytää apua, erikoista älykkäältä yksilöltä vai olihan se Mengelekin älykäs mut mut tykkäsi lapsista!

Hyvä että mereen ajo tutkitaan, tämän EPÄONNISTUMINEN (olisi päässyt kuin koira veräjästä jos olisi onnistunut) taisi Roopen masentaa lopullisesti, kun tämän jälkeen osallisten kanssa ei meinannut juttu oikein luistaa, jos nyt oikein olen ymmärtänyt! Tuleehan sitä kaikenlaisia ajatuksia mieleen ihan täysipäiselläkin suurperheen miehellä, kun muuta funtsittavaa ei oikein ole.

Juu, hotellina nykyään, viikonloppuna aika läheltä menin. Tosiaan on se ollut vankimielisairaalanakin ja mielisairaala on ollut ihan vieressä, toki onko samaan aikaan ollut toiminnassa, niin siitä en ihan niin varma? Käsittääkseni siellä on ollut suht kuuluisa Lauerma johtavana ylilääkärinä.

[Talvi24]

Onko juristeja paikalla?
Onko teoriassa mahdollista, että RT odottaisi lainvoimaista tuomiota vapaalta?

Kaukana siitä, mutta mitä muistan lukeneeni, kai vain silloin ollaan vapaalla, jos on odotettavissa vapauttava tuomio tai tuomioaika on jo istuttu tutkintavankeudessa.

Paitsi, että joensuulaisen 4 vuotiaan lapsen äiti ja isäpuoli päästettiin vapaalle odottamaan tuomiota. Syyttäjä oli hakenut äidille tuomiota taposta ja isäpuolelle murhasta. Heidät tuomittiin vankenuteen. Lopullinen tuomio oli:

"Käräjäoikeus tuomitsi (2/2024) äidin ja isäpuolen vankeuteen. Pohjois-Karjalan käräjäoikeus on antanut tänään tuomionsa 4-vuotiaan lapsen karmeasta kuolemasta. Käräjäoikeus tuomitsi pienen pojan 22-vuotiaan äidin törkeästä kuolemantuottamuksesta 3v 7 kk ja vankeuteen. Isäpuoli 26 v tuomittiin 7v 9 kk ehdottomaan vankeuteen törkeästä pahoinpitelystä ja törkeästä kuolemantuottamuksesta sekä huumausainerikoksesta ja yllytyksestä varkauteen.”

Prosessi näyttää olleen selvästi nopeampi. Lapsi oli surmattu kesällä 2023 ja tuomio annettu 2/2024.

*******
Tuohon tapaukseen viitaten oli ketjussakin nostettu 17.6. oikeuden istunnon jälkeen esille mahdollisuus, voisiko T olla vapaalla odottamassa tuomiota? Mutta kai se lienee hyvin epätodennäköistä?

*********

HSn 24.5.24 uutisessa kerrottiin Tn mielentilatutkimuksen valmistuneen (sen oli pitänyt valmistua jo noin 3.5.2024, kun oli alkanut 4.1. ja kestänyt maksimiajan 4 kk). Tuossa 24.5. uustisen aikaan olivat odottamassa THLn lausuntoa. Kai se lausunto olut kuitekin ollut valmiina 17.6. oikeuden istunnossa? Ei kai oikeus olisi ottanut erilliseen käsittelyyn ensin mt-tutkimuksen tulosta ja vasta myöhemmin THL:n lausuntoa?

Mutta miksi tämään 29.7. otsikoitu (HS) "Vaimonsa murhasta syytetyn psykiatrin mielentila­­tutkimuksen loppu­tulos selvisi” - eikö sitten olisi ollutkaan selivillä 17.6. istunnossa?

Hitaasti etenee prosessi edelleen (kesälomatko todella vaikuttaneet?):
"Käräjäoikeuden on tarkoitus antaa tuomio elokuun lopussa."

[Miss Holmes #1]

Mä olen erittäin helpottunut, ettei tulos ollut syyntakeeton.

Ja tässä nyt vielä kertaalleen vanhanvakanssin nostama kirjoitus.
itse olin jo tuon unohtanut. Viitannut siihen kyllä olen, mutten muistanut kuka, milloin ja missä kirjoitti.

Eli kyllä se taitaa sinne pahimpaan tuo mtt päätynyt. Toivottavasti avaavat edes vähän ja toivottavasti tulee maksimi rabgaistus ja aikanaan tarkat vaarallisuusarviot vapautumisen lähestyessä.

Kuten moni on täällä yrittänyt sanoa, ei vaikeita pershäiriötä erota edes läheiset kollegat. Minä kallistu siihen mitä olen koko ajan inttänyt.

^
Nostetaan tämä mainittu kirjoitus uudestaan esille tälle päivämäärälle.

---------

Kyseinen RT on kollegani. En muista häntä koskaan tavanneeni, en tunne hänen lähipiiriäänkään henkilökohtaisesti.
Jotkut yhteiset kollegani, sellaiset jotka tuntevat hänet aineyhdistyksestä, musiikkiharrastuksesta, jne ovat hyvin järkyttyneitä.
Taas sellaiset, jotka ovat olleet läheisissä tekemisissä, eivät ole hämmästyneet muusta kuin että ”miksi me ei tajuttu, ennusmerkit olivat vedenselviä”.

Selvää on se, että ko miehellä on vakava persoonallisuushäiriö.
Nykyään ollaan sitä mieltä, ettei ole puhtaita eri persoonallisuushäiriöitä, vaan potilaalla on piirteitä useammasta häiriöstä.
Epävakaata pers.häiriötä ei ollut, epävakaat elävät sellaisessa kaaoksessa sisäisesti ja useimmiten myös ulkoisesti, että lääkis ja erikoistuminen eivät onnistuisi. Mutta RTllä ehkä hieman epävakaita piirteitä.
Pääongelma hänellä lienee psykopatiatyyppinen antisosiaalisuus narsistisin piirtein.
Tämäntyyppiset ihmiset ovat usein hurmaavia, kiinnostavia, elämässään ulkoisesti hyvin menestyviä.
Ongelmana on kyvyttömyys empatiaan ja tarve manipuloida ihmisiä omia päämääriään saavuttaakseen.
Persoonallisuushäiriöisillä ei yleensä ole sairaudentunnetta, usein kuitenkin ahdistuneisuutta jota eivät osaa selittää. Tämä ahdistus on pommi joka voi räjähtää esim väkivaltaisuutena.
Toki RT on ollut terapiassa, on keskimääräistä älykkäämpi, joten varmasti on paljonkin päänsisäisiä jännitteitä. Jos kontrolli pettää, ovat seuraukset pahoja.
Päihteiden ongelmakäyttöä ei ole ollut siihen malliin että esim melko läheiset kaverit olisivat huomanneet.

Oma näkemykseni on:
Viime aikoina ei ole ollut työkykyinen ja siksi elänyt säästöillään. Onko ollut sairaslomalla on epäselvää. Koska psykopaatin on vaikea tunnustaa omaa heikkoutta, voi olla ettei ollut saikulla vaan on selittänyt työskentelemättömyytensä esim ”tutkimustyöllä” tms.
Eli RT on luultavasti ollut tavallista suuremmassa sisäisessä stressissä kun ei enää itse olekaan niin täydellinen ja onnistuja.
Luultavasti on voinut huonosti jo paljon pidempään, eli kun vielä kävi töissä.

Itse näen tuon mereen ajon suunniteltuna perhesurmana (narsistisen psykopaatin on vaikeampi tehdä itsaria kuin perhesurmaa…) joka epäonnistui.
Sen jälkeen RTn elämä on ollut henkistä vuoristorataa ja impulssikontrolli alkanut murentua. Luultavasti on ollut raivokohtauksia, uhkailuja, henkistä väkivaltaa, jne. Ja näiden välissä sit puolison manipulointia, anteeksipyyntöjä, selittelyä stressistään, jne. (Tälläistä ailahtelevaisuutta on varmasti ollut aiemminkin RTn elämässä, varmaankin silloin kun menetti lääkärinoikeuksiaan).

Lähipiiri (esim vaimon exä) ovat tästä tienneet, siksi huolestuivat kun eivät saaneet vaimoa kiinni. (Normaalitilanteessa olis ehkä ajateltu että kännykkä rikki, laturi kadonnut, jne, eivätkä poliisit todellakaan olisi lähteneet etsimään samana päivänä).

Nyt kun RT jäi kiinni, ja sitä myötä koko elämä romahti, on hyvin mahdollista että hän on oikeassa psykoosissa.
Mutta ennen pidätystään ei kyllä ole ollut psykoottinen. Vakavasti häiriintynyt kuitenkin.

Noh, kysymys on saako rikostuomion vai viettääkö loppuelämänsä vankimielisairaalassa.

[Talvi24]

Mielentilatutkimus luokittelee teon hetkellä todetun mielentilan mukaan syytetyn syyntakeiseksi, alentuneesti syyntakeiseksi (näitä ilmeisesti nykyisin hyvin vähän? tai syyntakeettomaksi.

Onkohan niin, että jos todetaan syyntaikeiskeseksi, niin eivät välttämättä kerro ehkä yhtään mitään mielentilatutkimuksen tuloksista? Jotenkin kuvittelisin, että ehkä jotain pääkohtia kuitenkin, henkirikokseen mahdollisesti myötä vaikuttaneita tekijöitä? Mutta kai voivat vedota terveystietoihin, kun kuitenkin on T todettu syyntaikeiseksi.

Ei ollut varmaan ihan helppo oikeuspsykologin tutkimus heti esitutkinnan alusta alkaen, kun häneltä oli pyydetty arviot:
1) Oliko T ennen tekoa ja teon jälkeen psykoosissa vai ei?
2) Tn väittämää muistinmenetystä tapahtumien suhteen.
3) Selvittämään, olisiko mustasukkaisuus voinut olla motiivi?
Mustasukkaisuutta todettiin olleen, muttei motiiviksi asti ja oikeuspsykologi totesi, että mustasukkaisuuden osalta tarvitaan vielä oikeuspsykiatrin arvio. <- se on toteutunut mt-tutkimuksessa. Toivottavasti siitä(kin) saadaan kuulla jotaoin.

Hyvin varmoilta kuulostivat oikeuspsykologin arvionsa, ettei ollut psykoosissa ennen tekoa eikä sen jälkeen. Kyllä tuon perusteella oli vaikea kuvitella, miten Tn väittämä psykoosi olisi iskenyt juuri yöllä 16.12. ja että psykoosin vallassa olisi teon tehnyt. Ilmeisen raivon vallassa hän vaikuttaa kyllä olleen, kun henkirikoksen jäljet tiedetään. Voimistuneen mustasukkaisuuden aiheuttaneen raivon vallassako vaimoaan surmatessaan? Teon jälkeisenä päivänä pe eikä la aamusta ei oikeuspsykologi todennut psykoottisuutta Tn käyttäntymisessä.

Toki se hämmensi ieman, kun päivystävä oikeuslääkäri teki kiinni oton jälkeen lähetteen Auroraan pykoosi-epäilynä ja että sairaalassa T todettiin sinne mennessä sekä edelleen 3 vrk seurannassa psykoottiseksi. Ehkä se on sitten ollut jnkl reaktiivinen psykoosi, joka olisi puskenut päälle surman jälkeen, kuitenkin vasta ilmeisesti la 17.12. Jos sen psykoosin keśto jäi lyhyeksi, noin 3 vrk kestoiseksi, niin sopisi ilmeisesti reaktiiviseen psykoosiin?

Oikeuspsykologihan totesi myös, etti teon hetken psykoosikaan aina välttämättä takaa syyntakeettomuutta,

Taitaa olla niin, että mielentilatutkinuksen tulos ja THLn lausunto ovat yksimieliset Tn tapauksessa.
Käräjäoikeus tekee toki itsenäisen päätöksen, jossa heidän ei tarvitse ottaa noita välttämättä huomioon, mutta miksi ihmeessä eivät ottaisi. Onkohan ollut tapauksia, joissa olisi ollut ristiriita mt-tutkimuksen tuloksen ja THLn lausunnon välillä - tai oikeuden ratkaisuissa suhteessa noihin?

*********
Nyt voidaan varmaaan panna piste sille Ulrican 17.6. hämentämiselle, jossa kirjoitti ketjuun, että T olisi todettu mt-tutkimuksessa syyntakeettomaksi. Hän nosti esille myös spekulaatiot, josko olisi päästetty vapaalle odottamaan tuomiota? - Viittasi 4 vuotiaan joensuulaisen pojan surmaan, KOn menettelytapaan siinä.

[NeroKatti]

Talvi24: Onneksi ruumis kääröineen oli liian painava hintelälle miehelle.
Oli jäänyt ne läsipainonsakin vain ruokasaliin pölyttymään, eikä 3 kk sairauslomalla varmaan ollut tullut mitään fyysistä harrastettua, lihaksetkin makaamisen myötä kuihtuneet.

***********
Nerokatti:
anteeksi nyt vaan mutta tikkanen on kaukana hintelästä. Keskivartalolihava pullukka se on. Entiedä mitä kuvia sä olet katsonut

[mielistelijä]

^
Nostetaan tämä mainittu kirjoitus uudestaan esille tälle päivämäärälle.

---------

Kyseinen RT on kollegani. En muista häntä koskaan tavanneeni, en tunne hänen lähipiiriäänkään henkilökohtaisesti.
Jotkut yhteiset kollegani, sellaiset jotka tuntevat hänet aineyhdistyksestä, musiikkiharrastuksesta, jne ovat hyvin järkyttyneitä.
Taas sellaiset, jotka ovat olleet läheisissä tekemisissä, eivät ole hämmästyneet muusta kuin että ”miksi me ei tajuttu, ennusmerkit olivat vedenselviä”.

Selvää on se, että ko miehellä on vakava persoonallisuushäiriö.
Nykyään ollaan sitä mieltä, ettei ole puhtaita eri persoonallisuushäiriöitä, vaan potilaalla on piirteitä useammasta häiriöstä.
Epävakaata pers.häiriötä ei ollut, epävakaat elävät sellaisessa kaaoksessa sisäisesti ja useimmiten myös ulkoisesti, että lääkis ja erikoistuminen eivät onnistuisi. Mutta RTllä ehkä hieman epävakaita piirteitä.
Pääongelma hänellä lienee psykopatiatyyppinen antisosiaalisuus narsistisin piirtein.
Tämäntyyppiset ihmiset ovat usein hurmaavia, kiinnostavia, elämässään ulkoisesti hyvin menestyviä.
Ongelmana on kyvyttömyys empatiaan ja tarve manipuloida ihmisiä omia päämääriään saavuttaakseen.
Persoonallisuushäiriöisillä ei yleensä ole sairaudentunnetta, usein kuitenkin ahdistuneisuutta jota eivät osaa selittää. Tämä ahdistus on pommi joka voi räjähtää esim väkivaltaisuutena.
Toki RT on ollut terapiassa, on keskimääräistä älykkäämpi, joten varmasti on paljonkin päänsisäisiä jännitteitä. Jos kontrolli pettää, ovat seuraukset pahoja.
Päihteiden ongelmakäyttöä ei ole ollut siihen malliin että esim melko läheiset kaverit olisivat huomanneet.

Oma näkemykseni on:
Viime aikoina ei ole ollut työkykyinen ja siksi elänyt säästöillään. Onko ollut sairaslomalla on epäselvää. Koska psykopaatin on vaikea tunnustaa omaa heikkoutta, voi olla ettei ollut saikulla vaan on selittänyt työskentelemättömyytensä esim ”tutkimustyöllä” tms.
Eli RT on luultavasti ollut tavallista suuremmassa sisäisessä stressissä kun ei enää itse olekaan niin täydellinen ja onnistuja.
Luultavasti on voinut huonosti jo paljon pidempään, eli kun vielä kävi töissä.

Itse näen tuon mereen ajon suunniteltuna perhesurmana (narsistisen psykopaatin on vaikeampi tehdä itsaria kuin perhesurmaa…) joka epäonnistui.
Sen jälkeen RTn elämä on ollut henkistä vuoristorataa ja impulssikontrolli alkanut murentua. Luultavasti on ollut raivokohtauksia, uhkailuja, henkistä väkivaltaa, jne. Ja näiden välissä sit puolison manipulointia, anteeksipyyntöjä, selittelyä stressistään, jne. (Tälläistä ailahtelevaisuutta on varmasti ollut aiemminkin RTn elämässä, varmaankin silloin kun menetti lääkärinoikeuksiaan).

Lähipiiri (esim vaimon exä) ovat tästä tienneet, siksi huolestuivat kun eivät saaneet vaimoa kiinni. (Normaalitilanteessa olis ehkä ajateltu että kännykkä rikki, laturi kadonnut, jne, eivätkä poliisit todellakaan olisi lähteneet etsimään samana päivänä).

Nyt kun RT jäi kiinni, ja sitä myötä koko elämä romahti, on hyvin mahdollista että hän on oikeassa psykoosissa.
Mutta ennen pidätystään ei kyllä ole ollut psykoottinen. Vakavasti häiriintynyt kuitenkin.

Noh, kysymys on saako rikostuomion vai viettääkö loppuelämänsä vankimielisairaalassa.

Jonkin verran keskustelua sai aikaan, kun aikaisemmin laitoin Spekulistin kirjoituksen s.319 (3.3.23 klo 4:57:pm) uudestaan.
Kiitos vanhavakanssi

[Talvi24]

Kun T on todettu mt-tutkimuksessa syyntakeiseksi, niin mahtaako se ennakoida tuomiota murhasta, josta syyttäjä on syyttänyt? Teko ollut raaka, julma ja pitkäkestoinen. Lisäksi ruumiin piilottelu ja yritys hävittää ruumis. Se hautarauhan rikkominenkin, joka ei ole ollut vielä millään tavoin esillä.

"Nykyisin Suomessa pisin vankeusrangaistus on elinkautinen, joka langetetaan aina murhasta ja voidaan langettaa myös esimerkiksi tietyistä sota-, maanpetos- ja terrorismirikoksista. Elinkautisesta voi päästä ehdonalaiseen vapauteen aikaisintaan 12 vuoden vankeuden jälkeen."

Eli eläkeikä kolkuttelee ovella silloin, kun olisi aikaisintaan pääsemässä ehdonalaiseen vapauteen. Jos tulisi murhasta elinkautinen, niin ei varmaan enää psykiatrin töitä tulisi tekemään.

Ai niin, mutta miten ne mahdolliset alennukset ensikertalaiselle on? Tuo 12 vuottakin on kovin lyhyt elinkautiskesi.

Toki vielä on tutkimatta uudelleen mereenajo, jonka uuteen tutkintaan luulisi KKO luvan antavan.

Kovin on kattava Suomen kesäloma-järjestelmä, kun KO tarkoitus on antaa henkirikoksen tuomio vasta elokuun lopussa.

[NeroKatti]

Mereenajon lehtijutussa kävi ilmi myös nämä pari uutta asiaa:

Se että syytetty pelastautui ensimmäisenä ulos ikkunasta. Osa ihmisistä lamaantuu onnettomuustilanteessa eikä pysty toimimaan ollenkaan tai ainakaan ilman ohjeistusta. Tuossa on ristiriita, että pystyi pelastautumaan itse nopeasti, mutta ei kuitenkaan auttanut edes lapsiaan.

Se varmistui, että myös kuskin puolen ikkuna oli mereenajotilanteessa kiinni. Ei siis tue sellaista oletusta, että olisi suunnitellut pelastuvansa itse ainoana.

Itse spekuloin, että tuo liian-älytön-ollakseen-tahallinen mereenajon paikka, voisi myös olla ihan juuri tarkoituksellinen valinta. Juuri siksi että on niin vaikea uskoa, että hän olisi tehnyt teon tahallaan tuossa paikassa.

***********

juu ja sitten sekin fakta että miksi takaikkunat olivat lapsilukossa jos takapenkillä istui 16 ja 18 vuotiaat?
ei ole syytä lukita ikkunoita. eivät ole sen ikäisiä että availisivat vahingossa...kummallista minusta

[Talvi24]

Talvi24: Onneksi ruumis kääröineen oli liian painava hintelälle miehelle.
Oli jäänyt ne käsipainonsakin vain ruokasaliin pölyttymään, eikä 3 kk sairauslomalla varmaan ollut tullut mitään fyysistä harrastettua, lihaksetkin makaamisen myötä kuihtuneet.
***********
Nerokatti:
anteeksi nyt vaan mutta tikkanen on kaukana hintelästä. Keskivartalolihava pullukka se on. Entiedä mitä kuvia sä olet katsonut

Joo, vähän huomon sanan valitsin. Ei hän kylläkään ole tainnut olla näkemissäni kuvissa keskivartaloltaan lihava. Siinä jossain laiva(risteily?) kuvassa vähän vatsa kotostui (vuonna jotain?). Lähinnä tarkoitin ”vähävoimaisen” näköinen. Ei varmaan millään tavoin fyysisiltä voimiltaan vahva.

Edelle liittämistäsi kuvista:
- Tuossa vangitsemisoikeudenkäynnin kuvassahan ei vartalo näy. Pöhötystä on kasvoissa.
- Pääoikeudenkäynnissä otetusta sivuprofiilista ei pysty luotettvastai arvioimaan, kun huppari on huppari. Siinä toki jo vuosi kulutunut henkirikoksesta.