Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

[QWERTY]

Kommentoisin paria asiaa. En luule saavani vastauksia heiltä, joilla on oikeasti faktaa asiasta.

Miksi on salattua, missä Roope tällä hetkellä ”vaikuttaa”. En kykene ymmärtämään mitään syytä salaukselle. Vai suojeleeko oikeuslaitos enemmän rikollisen kuin yhteisön etua? Ei kait sentään.
Median toivoisi aktivoituvan selvittämään tätä kysymystä kaikilta kanteilta.

Toinen asia: jos RT odottaisi tuomiota vapaalta, hänellä olisi oikeus edelleen kirjoittaa itselleen haluamiaan troppeja. Käsittääkseni Terhikki on ajantasainen, ja rajoitukset ilmenisivät koko kirkkokansalle sieltä. RT n oikeuksia ei ole viety/rajattu. Ei (jumantskega) voisi olla mahdollista, että Tikkanen vapaalta kirjoittaisi itselleen väärinkäyttöä varten lääkkeitä edelleen?

[NeroKatti]

Sanoisin, että 99 % varmuudella Roopelle määrätään elinkautinen vankeustuomio, koska hänen on todettu toimineen täydessä ymmärryksessä tekohetkellä. Teko itsessään on luonteeltaan raaka ja julma, ja siihen liittyy merkittävää suunnitelmallisuutta, kuten vaimon katoamisen lavastaminen poliisille. Se, että Tikkanen on todettu toimineen täydessä ymmärryksessä, ei yllätä, koska olisi epätodennäköistä, että syyntakeeton henkilö pystyisi uskottavasti sepittämään katoamistarinaa ja toimimaan ammattitaitoisesti psykiatrina ilman, että kukaan huomaisi mitään poikkeavaa.

Se, että tekijän on todettu toimineen täydessä ymmärryksessä, ei sulje pois mielenterveysongelmien tai häiriintyneen persoonallisuuden mahdollisuutta. Tämä tarkoittaa, että tekijä on tekohetkellä ymmärtänyt tekonsa luonteen ja sen, että teko johtaa kuolemaan, sekä ollut tietoinen muista teon todennäköisistä seurauksista.

**********

todella toivotaan että saisi elinkautisen
ensikertalaisethan istuu tuomiosta vaan puolet yleensä (riippuu tuomion tyypistä) toki siitäkin on ollut jo puhetta täällä

[QWERTY]

Mielentilatutkimus luokittelee teon hetkellä todetun mielentilan mukaan syytetyn syyntakeiseksi, alantuneesti syyntaikeiseksi (näitä ilmeisesti nykyisin hyvin vähän? tai syyntakeettomaksi.

Onkohan niin, että jos todetaan syyntaikeiskeseksi, niin eivät välttämättä kerro ehkä yhtään mitään mielentilatutkimuksen tuloksista? Jotenkin kuvittelisin, että ehkä jotain pääkohtia kuitenkin, henkirikokseen mahdollisesti myötä vaikuttaneita tekijöitä? Mutta kai voivat vedota terveystietoihin, kun kuitenkin on T todettu syyntaikeiseksi.

Ei ollut varmaan ihan helppo oikeuspsykologin tutkimus heti esitutkinnan alusta alkaen, kun häneltä oli pyydetty arviot:
1) Oliko T ennen tekoa ja teon jälkeen psykoosissa vai ei?
2) Tn väittämää muistinmenetystä tapahtumien suhteen.
3) Selvittämään, olisiko mustasukkaisuus voinut olla motiivi?
Mustasukkaisuutta todettiin olleen, muttei motiiviksi asti ja oikeuspsykologi totesi, että mustasukkaisuuden osalta tarvitaan vielä oikeuspsykiatrin arvio. <- se on toteutunut mt-tutkimuksessa. Toivottavasti siitä(kin) saadaan kuulla jotaoin.

Hyvin varmoilta kuulostivat oikeuspsykologin arvionsa, ettei ollut psykoosissa ennen tekoa eikä sen jälkeen. Kyllä tuon perusteella oli vaikea kuvitella, miten Tn väittämä psykoosi olisi iskenyt juuri yöllä 16.12. ja että psykoosin vallassa olisi teon tehnyt. Ilmeisen raivon vallassa hän vaikuttaa kyllä olleen, kun henkirikoksen jäljet tiedetään. Voimistuneen mustasukkaisuuden aiheuttaneen raivon vallassako vaimoaan surmatessaan? Teon jälkeisenä päivänä pe eikä la aamusta ei oikeuspsykologi todennut psykoottisuutta Tn käyttäntymisessä.

Toki se hämmensi ieman, kun päivystävä oikeuslääkäri teki kiinni oton jälkeen lähetteen Auroraan pykoosi-epäilynä ja että sairaalassa T todettiin sinne mennessä sekä edelleen 3 vrk seurannassa psykoottiseksi. Ehkä se on sitten ollut jnkl reaktiivinen psykoosi, joka olisi puskenut päälle surman jälkeen, kuitenkin vasta ilmeisesti la 17.12. Jos sen psykoosin keśto jäi lyhyeksi, noin 3 vrk kestoiseksi, niin sopisi ilmeisesti reaktiiviseen psykoosiin?

Oikeuspsykologihan totesi myös, etti teon hetken psykoosikaan aina välttämättä takaa syyntakeettomuutta,

Taitaa olla niin, että mielentilatutkinuksen tulos ja THLn lausunto ovat yksimieliset Tn tapauksessa.
Käräjäoikeus tekee toki itsenäisen päätöksen, jossa heidän ei tarvitse ottaa noita välttämättä huomioon, mutta miksi ihmeessä eivät ottaisi. Onkohan ollut tapauksia, joissa olisi ollut ristiriita mt-tutkimuksen tuloksen ja THLn lausunnon välillä - tai oikeuden ratkaisuissa suhteessa noihin?

*********
Nyt voidaan varmaaan panna piste sille Ulrican 17.6. hämentämiselle, jossa kirjoitti ketjuun, että T olisi todettu mt-tutkimuksessa syyntakeettomaksi. Hän nosti esille myös spekulaatiot, josko olisi päästetty vapaalle odottamaan tuomiota? - Viittasi 4 vuotiaan joensuulaisen pojan surmaan, KOn menettelytapaan siinä.

Vielä siinä on välissä semmoinen teoreettinen mahdollisuus, että Vanha Vaasa ja THL olisivat tulleet eri tulokseen syyntakeisuuden arvioinnissa.
Sen tiedän, että joskus oikeus ja mielentilatutkimus ovat nähneet asian eri tavoin. Tiedossani on yksittäisiä kertoja. Jopa ehkä yksittäinen.

[Miss Holmes #1]

Mä en usko.
Vaikka oikeuksia ei olisi viety, uskoisin että e-resepti käyttöoikeus on lukittu näin vakavan rikostutkinnan ajaksi.
Tämä siis täysin mutu, mikä perustuu vain siihen reseptilääkkeiden väärinkäyttöön ja sen tutkintaan.

######

Tuo kollegan vanha juttu olisi pitänyt muistaa nostaa useammin esille, niin olisi ”faktat” pysynyt mukana paremmin.

********
Mua puistattaa tää. Ehkä takaraivo kuitenkin toivoi varttihulluutta, vaikka järki sanoi muuta.

[Sipi]

Hieno uutinen, että on syyntakeinen.

Paras rangaistus tuon kaltaiselle mielenlaadulle on nimenomaan se, että pääsee realiteettiterapiaan elinkautisvankien osastolle. Hirvittävä pyrkyri, ei kestä pettymyksiä ja takuulla osaa ammattinsa/koulutuksensa/luonteensa puolesta manipuloida asioita mieleisekseen ja puhua elegantisti, uskottavasti ja hurmaavasti tarvittaessa.

Hienoa, että joutuu nyt mukavuusalueensa ulkopuolelle ja tajuaa, ettei maailmaa voi pyöritää niillä pelimerkiellä johon hän on tottunut. Voisin kuvitella, että hänen mielestään tilat, ruoka, säännöt, rutiinit ja seura ovat ala-arvoisia tai ainakin hänen arvonsa alapuolella. Lakanoita ei ole mankeloitu ja ruokana ei ole fasaania ja vuosikertaviiniä. Ja siinä vaiheessa kun hän erehtyy näyttämään halveksuntansa muille vangeille, alkaa ongelmat. Arvioni mukaan ensimmäisenä päivänä.

Hänellä on paljon oppimista. Toivottavasti käräjäoikeus antaa riittävästi aikaa oppimiseen ja tarvittessa hovioikeus vielä vähän lisää.

[NeroKatti]

Talvi24: Onneksi ruumis kääröineen oli liian painava hintelälle miehelle.
Oli jäänyt ne läsipainonsakin vain ruokasaliin pölyttymään, eikä 3 kk sairauslomalla varmaan ollut tullut mitään fyysistä harrastettua, lihaksetkin makaamisen myötä kuihtuneet.

***********
Nerokatti:
anteeksi nyt vaan mutta tikkanen on kaukana hintelästä. Keskivartalolihava pullukka se on. Entiedä mitä kuvia sä olet katsonut

***********''
talvi24:o, vähän huomon sanan valitsin. Ei hän kylläkään ole tainnut olla näkemissäni kuvissa keskivartaloltaan lihava. Siinä jossain laiva(risteily?) kuvassa vähän vatsa kotostui (vuonna jotain?). Lähinnä tarkoitin ”vähävoimaisen” näköinen. Ei varmaan millään tavoin fyysisiltä voimiltaan vahva.

Edelle liittämistäsi kuvista:
- Tuossa vangitsemisoikeudenkäynnin kuvassahan ei vartalo näy. Pöhötystä on kasvoissa.
- Pääoikeudenkäynnissä otetusta sivuprofiilista ei pysty luotettvastai arvioimaan, kun huppari on huppari. Siinä toki jo vuosi kulutunut henkirikoksesta.

**********

kyllä taas talvi naurattaa sun kommentit..
läski mikä läski
ja niinkuin itse sanoit aikaa tuossa jo kulunut niin ei ole edes lääkkeistä turvoksissa
ja mitäs mieltä olet noista reisistä?n vai onko farkut vaan farkut kun kyseessä tikkanen

[QWERTY]

Mä en usko.
Vaikka oikeuksia ei olisi viety, uskoisin että e-resepti käyttöoikeus on lukittu näin vakavan rikostutkinnan ajaksi.
Tämä siis täysin mutu, mikä perustuu vain siihen reseptilääkkeiden väärinkäyttöön ja sen tutkintaan.

######

Tuo kollegan vanha juttu olisi pitänyt muistaa nostaa useammin esille, niin olisi ”faktat” pysynyt mukana paremmin.

********
Mua puistattaa tää. Ehkä takaraivo kuitenkin toivoi varttihulluutta, vaikka järki sanoi muuta.

JulkiTerhikki on ymmärtääkseni ajantasalla. Jos oikeudet olisi ”lukittu”, pitäisi tiedon löytyä sieltä. Se on viranomaisen ylläpitämä julkinen rekisteri.

[Talvi24]

Talvi24: Onneksi ruumis kääröineen oli liian painava hintelälle miehelle.
Oli jäänyt ne läsipainonsakin vain ruokasaliin pölyttymään, eikä 3 kk sairauslomalla varmaan ollut tullut mitään fyysistä harrastettua, lihaksetkin makaamisen myötä kuihtuneet.

***********
Nerokatti:
anteeksi nyt vaan mutta tikkanen on kaukana hintelästä. Keskivartalolihava pullukka se on. Entiedä mitä kuvia sä olet katsonut

***********''
talvi24:o, vähän huomon sanan valitsin. Ei hän kylläkään ole tainnut olla näkemissäni kuvissa keskivartaloltaan lihava. Siinä jossain laiva(risteily?) kuvassa vähän vatsa kotostui (vuonna jotain?). Lähinnä tarkoitin ”vähävoimaisen” näköinen. Ei varmaan millään tavoin fyysisiltä voimiltaan vahva.

Edelle liittämistäsi kuvista:
- Tuossa vangitsemisoikeudenkäynnin kuvassahan ei vartalo näy. Pöhötystä on kasvoissa.
- Pääoikeudenkäynnissä otetusta sivuprofiilista ei pysty luotettvastai arvioimaan, kun huppari on huppari. Siinä toki jo vuosi kulutunut henkirikoksesta.


**********

kyllä taas talvi naurattaa sun kommentit..
läski mikä läski
ja niinkuin itse sanoit aikaa tuossa jo kulunut niin ei ole edes lääkkeistä turvoksissa
ja mitäs mieltä olet noista reisistä?n vai onko farkut vaan farkut kun kyseessä tikkanen

Hyvä, jos sinulla on hauskaa vakavan tapauksen äärellä. Vaatteet päällä T näyttää reilu puoli vuotta sitten otetuissa kuvissa kutakuinkin normaalipainoiselta suomalaiselta keski-ikäiseltä mieheltä. En näe osoittamiasi reisiään farkkujensa läpi, eikä kiinnosta reisiensä paksuus. Ei vaikuta lihavalta. Ei kiinnosta hänen painonsa eikä BMInsä.

Mutta josko tuo jo aiemminkin ketjuun laitettujen kuvien postailu ja kehonsa arviointi alkaisi riittää sinuillekin. Sama koskee uhrin kehon arviointia. Tässä tapauksessa oli toki eduksi, että T ollut ilmeisen ”vähävoimainen,” sen myötä jäi kiinni, kun ei ollut voimia kammeta kovin painavaa ruumiskääröä autonsa peräkonttiin.

[Neo7]

Elinkautisesta ei pääse puolikkaalla istumisella, eli siinä ei ole ensikertalaisalennusta, kun ei ole vapautumispäiväkään tiedossa vielä. Anoa voi pois pääsyä kahdentoista vuoden jälkeen, en tiedä milloin alkaa pääsemään lomille.

Tapauskohtaisesti arvioidaan sitten kun on mahdollisuus anoa vapauteen, että päästetäänkö vähimmäismäärän istumisella, vai jatkuuko kakun syönti. Elinkautisten pituudet on olleet pitenemään päin viime vuosina, lähemmäs viisitoista vuotta keskimäärin.

(Muokattu kirjoitusvirheitä)

[Cadi John]

Talvi24: Onneksi ruumis kääröineen oli liian painava hintelälle miehelle.
Oli jäänyt ne läsipainonsakin vain ruokasaliin pölyttymään, eikä 3 kk sairauslomalla varmaan ollut tullut mitään fyysistä harrastettua, lihaksetkin makaamisen myötä kuihtuneet.

***********
Nerokatti:
anteeksi nyt vaan mutta tikkanen on kaukana hintelästä. Keskivartalolihava pullukka se on. Entiedä mitä kuvia sä olet katsonut

***********''
talvi24:o, vähän huomon sanan valitsin. Ei hän kylläkään ole tainnut olla näkemissäni kuvissa keskivartaloltaan lihava. Siinä jossain laiva(risteily?) kuvassa vähän vatsa kotostui (vuonna jotain?). Lähinnä tarkoitin ”vähävoimaisen” näköinen. Ei varmaan millään tavoin fyysisiltä voimiltaan vahva.

Edelle liittämistäsi kuvista:
- Tuossa vangitsemisoikeudenkäynnin kuvassahan ei vartalo näy. Pöhötystä on kasvoissa.
- Pääoikeudenkäynnissä otetusta sivuprofiilista ei pysty luotettvastai arvioimaan, kun huppari on huppari. Siinä toki jo vuosi kulutunut henkirikoksesta.


**********

kyllä taas talvi naurattaa sun kommentit..
läski mikä läski
ja niinkuin itse sanoit aikaa tuossa jo kulunut niin ei ole edes lääkkeistä turvoksissa
ja mitäs mieltä olet noista reisistä?n vai onko farkut vaan farkut kun kyseessä tikkanen

Hyvä, jos sinulla on hauskaa vakavan tapauksen äärellä. Vaatteet päällä T näyttää reilu puoli vuotta sitten otetuissa kuvissa kutakuinkin normaalipainoiselta suomalaiselta keski-ikäiseltä mieheltä. En näe osoittamiasi reisiään farkkujensa läpi, eikä kiinnosta reisiensä paksuus. Ei vaikuta lihavalta. Ei kiinnosta hänen painonsa eikä BMInsä.

Mutta josko tuo jo aiemminkin ketjuun laitettujen kuvien postailu ja kehonsa arviointi alkaisi riittää sinuillekin. Sama koskee uhrin kehon arviointia. Tässä tapauksessa oli toki eduksi, että T ollut ilmeisen ”vähävoimainen,” sen myötä jäi kiinni, kun ei ollut voimia kammeta kovin painavaa ruumiskääröä autonsa peräkonttiin.

Vankilassa eläminen pöhötyttää. Sen näki Joensuun moppimurhaajistakin.

Mutta itseäni on alkanut pikku hiljaa ottaa tämän nikin käytös päähän täällä.

[Miss Holmes #1]

Ja jos tässä tapauksessa nyt olisi käynyt niin, että Tikkanen olisi saanut MTTstä psykopaatin -paperit, hän joutuisi automaattisesti vaarallisuusarvioon ennen ajatustakaan vapauttamisesta.

Hyvässä lykyssä tuomio voisi todellakin venyä pitkäksi. Tämän heraan kohdalla kaiketi vaarallisuus arvio siinä tapauksessa (psykopatia) olisi erityisen tarkka, kuten mtt:kin.

***********

Ja rauhaa hei!
Annetaan kaikkien olla minkä näköisiä on. Tikkasen suurin ongelma lienee ollut omien voimiensa yliarvioiminen ja fysiikanlakien tuntemattomuus. Molemmissa tapauksissa.
Järjellä pienempikin äijä olisi roudannut mattonyytin autoon, mutta jos ei ole näppärä, eikä kätevä, kaikki on vähän hankalaa.
....Niin kuin rakennusprojektikin tuntui olevan, kun ei varmasti osannut edes vasaraa ottaa käteen oikein päin, niin alkoi nyppiä moinen projekti. Ja tämä oli sarkasmia.

[QWERTY]

Mereenajon lehtijutussa kävi ilmi myös nämä pari uutta asiaa:

Se että syytetty pelastautui ensimmäisenä ulos ikkunasta. Osa ihmisistä lamaantuu onnettomuustilanteessa eikä pysty toimimaan ollenkaan tai ainakaan ilman ohjeistusta. Tuossa on ristiriita, että pystyi pelastautumaan itse nopeasti, mutta ei kuitenkaan auttanut edes lapsiaan.

Se varmistui, että myös kuskin puolen ikkuna oli mereenajotilanteessa kiinni. Ei siis tue sellaista oletusta, että olisi suunnitellut pelastuvansa itse ainoana.

Itse spekuloin, että tuo liian-älytön-ollakseen-tahallinen mereenajon paikka, voisi myös olla ihan juuri tarkoituksellinen valinta. Juuri siksi että on niin vaikea uskoa, että hän olisi tehnyt teon tahallaan tuossa paikassa.

***********

juu ja sitten sekin fakta että miksi takaikkunat olivat lapsilukossa jos takapenkillä istui 16 ja 18 vuotiaat?
ei ole syytä lukita ikkunoita. eivät ole sen ikäisiä että availisivat vahingossa...kummallista minusta

Tämä! Todella kummallista. Äärettömän epäilyttävää.
Itse käytin noita lukituksia kuskin hallintalaitteista (takapenkin ovet ja ikkunat) silloin, kun lapset olivat alle 8 tms. Paitsi yöllä pitkiä reissuja maantiellä ajaessa, varmuudeksi.
Tunnen tuon Volvon systeemit, ja mikään RT n sepustama ei pidä merivettä. Pun intended.
Mielestäni tuo (silloin) 16- ja 18- vuotiaiden ovien ja ikkunoiden lukitseminen keskellä kaupunkiajoa on todella epäilyttävä yksityiskohta. Osa palapelistä, ja sattuupa tämäkin osuvan täysin kohdilleen.

[Sissi]

Kun T on todettu mt-tutkimuksessa syyntakeiseksi, niin mahtaako se ennakoida tuomiota murhasta, josta syyttäjä on syyttänyt?[/b] Teko ollut raaka, julma ja pitkäkestoinen. Lisäksi ruumiin piilottelu ja yritys hävittää ruumis. Se hautarauhan rikkominenkin, joka ei ole ollut vielä millään tavoin esillä.

Ei taida tuo henkirikoksen jälkeinen toiminta olla rangaistuksen koventamisperuste, vaan murha/tappo vaakan kallistumiseen jompaan kumpaan vaikuttaa Tikkasen tapauksessa nyt vain se oliko erityisen raakaa ja julmaa, kun se suunnitelmallisuus jäi näyttämättä. Olen lukenut ihan viime ajoilta tuomioita joista on tullut tappotuomio vaikka rikoksen kuvaukset on olleet raaemman kuuloisia ja tekotapa pitkäkestoisempi kuin tässä tapauksessa ja vaikka syyttäjä on vaatinut murhatuomiota.

Ja voihan Tikkanen silti olla tällä hetkellä psykiatrisen hoidon tarpeessa/hoidossa vaikka ei katsottu tekohetkellä olleenkaan syyntakeeton. Se tähän tuo vielä mielenkiintoisen lisän mikä on sijoituspaikka (vankisairaala/vankila) kun tuomio sitten tulee, oli se sitten vuosituomio tai elinkautinen.

[Talvi24]

Elinkautisesta ei pääse puolikkaalla istumisella, eli siinä ei ole ensikertalaisalennusta, kun ei ole vapautumispäiväkään tiedossa vielä. Anoa voi pois pääsyä kahdentoista vuoden jälkeen, en tiedä milloin alkaa pääsemään lomille.

Tapauskohtaisesti arvioidaan sitten kun on mahdollisuus anoa vapauteen, että päästetäänkö vähimmäismäärän istumisella, vai jatkuuko kakun syönti. Elinkautisten pituudet on olleet pitenemään päin viime vuosina, lähemmäs viisitoista vuotta keskimäärin

Tuohan on sentään jotain, ettei elinkautisessa olekaan sitä ensikertalaisen alennusta. Hyvä!

Huomasinkin tuon vasta viestini laitettua taotaon kommentin liitteestä, Kalevassa olleesta jutusta, että nykyisin on keskimäärin 14-15 v elinkautisen pituus. Hyvä, että ovat pidentyneet.

[Sissi]

juu ja sitten sekin fakta että miksi takaikkunat olivat lapsilukossa jos takapenkillä istui 16 ja 18 vuotiaat?
ei ole syytä lukita ikkunoita. eivät ole sen ikäisiä että availisivat vahingossa...kummallista minusta

Pienet Tikkasen lapset olivat takapenkillä, teinit keskellä.