Ah Venäjää!

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.
OnyxPhoenix
Angus MacGyver
Viestit: 6758
Liittynyt: Pe Syys 25, 2020 12:16 am

Re: Ah Venäjää!

Viesti Kirjoittaja OnyxPhoenix »

Venäläisiksi vakoojiksi paljastunut perhe on nyt kansallis­sankareiden maineessa – Suomenkin historia tuntee illegaalit
https://www.hs.fi/maailma/art-2000010611597.html

Vakoilu | Argentiinalaisina Sloveniassa esiintyneet Dultsevit palautettiin Venäjälle vankien­vaihdossa viime viikolla.

Kuva
Venäjän presidentti Vladimir Putin (oik.) otti Dultsevien illegaaliperheen vastaan Moskovan Vnukovon lentoasemalla 1.  elokuuta. Kuva: Mikhail Voskresensky / Reuters

Venäjän valtiontelevision Rossija 1:n uutisohjelman paraatipaikalle marssitettiin maanantaina siististi pukeutunut venäläinen perhe.

Päällepäin he näyttivät aivan tavalliselta venäläiseltä ydinperheeltä: äiti, isä ja kaksi lasta kävelemässä puiston halki käsi kädessä. Sinisilmäinen Daniil, 8, hymyili leveästi, ja Sofija, 11, oli puettu siniseen kesämekkoon.

Perheen vanhemmat lapsineen esiteltiin televisiossa sankareina, kuin esimerkkiperheenä siitä, millaisia kunnon kansalaisten pitäisi olla.

”He lähtevät isänmaansa etujen vuoksi, luopuvat henkilöllisyydestään ja elävät uusilla henkilöllisyyksillä”, kommentoi venäläinen propagandisti ja RT:n päätoimittaja Margarita Simonjan Venäjän televisiossa.

”He saavat lapsia ja kasvattavat heitä pakon edessä, jotta voisivat tuottaa hyötyä maalleen. He ovat kunnon ihmisiä.”

Kuva
Dultsevien perheelle lahjoitettiin venäläisiä leluja valtiontelevisio Rossija 1:n haastattelussa. Lapset eivät osaa puhua venäjää. Kuva: Kuvakaappaus / Rossija 1

Kyseessä oli Dultsevien perhe, joka oli noussut vain muutama päivä aiemmin kansainväliseen julkisuuteen osana Yhdysvaltojen ja Venäjän välistä vankien vaihtoa.

Perheen vanhemmat Anna Dultseva ja Artjom Dultsev olivat venäläisiä valehenkilöitä eli illegaaleja. He olivat asuneet Sloveniassa, esittäneet argentiinalaisia ja puhuneet espanjaa.

Anna Dultseva kertoi tv:ssä takeltelevan venäjänsä johtuvan siitä, että hän oli vuosia joutunut pidättelemään itseään puhumasta äidinkieltään.

Erityisenä sankaruuden osoituksena pidettiin sitä, että Dultsevit olivat joutuneet kasvattamaan lapsensa ”espanjaa puhuviksi katolilaisiksi”.

”Nyt he tulevat oppimaan, mitä borssikeitto on”, televisioinsertissä sanottiin.

Kuva
Talo, jossa Dultsevien perhe asui Sloveniassa Rossija 1:n mukaan. Kuva: Kuvakaappaus / Rossija 1

Venäjän median mukaan lapset eivät edes tienneet olevansa venäläisiä, ennen kuin koko perhe oli lentokoneessa matkalla Venäjälle. Kremlin tiedottajan mukaan lapset eivät tienneet, kuka Vladimir Putin on.

Anna Dultseva kertoi valtiontelevisiolle, että tytär alkoi itkeä, kun sai tietää perheen todellisen taustan. Poika otti asian ”rauhallisemmin” ja ”hyvin positiivisesti”.

Lomansa jälkeen perhe lupaa jatkaa työtä ”Venäjän palvelemiseksi”.

Elokuun alun suuressa vankien vaihdossa venäläisiä illegaaleja palautettiin Venäjälle ainakin Yhdysvalloista, Saksasta, Sloveniasta ja Norjasta. Suomesta ei palautettu ketään.

Tämä ei tarkoita sitä, etteikö suomalaisia henkilöllisyyksiä voisi vieläkin olla venäläisten illegaalien käytössä, sanoo poliittisen historian emeritus­professori Kimmo Rentola.

Erityisesti Neuvostoliitto käytti illegaaleja runsaasti, ja kylmän sodan aikana heitä liikkui Suomen passeilla paljonkin.

Suomen passi oli arvokas, koska sillä pääsi matkustamaan laajalti, eivätkä ihmiset maailmalla osanneet arvioida puhujan suomen kielen taitoa.

Mutta suomalaisen henkilöllisyyden käyttö on selvästi vähentynyt, ja venäläiset ovat mahdollisesti todenneet, että Suomen passi ei enää nykyisin ole yhtä hyvä peite, Rentola sanoo.

Yksi syy saattaa olla se, että suomalaisten illegaalien henkilöllisyyksiä on paljastunut historian saatossa yli kaksikymmentä.

Illegaalit ovat Rentolan mukaan siirtyneet pitkälti etelä- ja väli­amerikkalaisten passien käyttäjiksi, kuten Dultsevien tapauksessa. Espanjaa ja portugalia voi puhua monella tapaa ja monenlaisella taustalla.

Viime viikon vankien vaihdossa Venäjälle vaihdettiin myös Norjassa vuonna 2022 pidätetty illegaali Mihail Mikušin, joka oli esiintynyt brasilialaisena tutkijana nimellä José Assis Giammaria.

Suomen passilla toimineista valehenkilöistä kenties tunnetuin on Reino Gikman, joka työskenteli muun muassa YK:n palveluksessa Keski-Euroopassa. Hän paljastui vuonna 1989, mutta katosi, ennen kuin hänet saatiin vangittua.

Kylmän sodan aikana Suomessa toimi myös muun muassa Pöllästen valeperhe. Veikko ja Sirkka Pöllänen oleskelivat Suomessa pitkään ja olivat myös suojelupoliisin vastatiedustelun tarkkailtavana.
Kuva
Illegaalit Veikko ja Sirkka Pöllänen olivat suojelupoliisin vastatiedustelun tarkkailtavana. Kuva: Suojelupoliisi

Pölläset joutuivat kuitenkin pakenemaan Suomesta äkillisesti vuonna 1985, kun heidän entinen työkaverinsa, KGB-agentti Oleg Gordievski loikkasi Britanniaan brittiagenttien avustamana Suomen kautta.

Gordievskin loikkaus oli hyvin häpeällistä Neuvostoliitolle. Brittiagenttien vastatiedustelusta oli vastannut Leningradin KGB, jossa työskenteli tuolloin muun muassa Vladimir Putin.

Illegaaleja on käytetty rauhan aikana erityisesti yhteydenpitoon sellaisiin sensitiivisiin lähteisiin, joiden henkilöllisyyksiä ei missään nimessä haluta paljastaa, Rentola kertoo.

Toinen asia, jota illegaalit rauhan aikana tekevät, on sodan varalle valmistautuminen esimerkiksi sabotaasia valmistelemalla.

”Ei se ole mahdollista, jos räjäytetään jotain patoa tai sähkölaitosta, että siellä joku lähetystö­sihteeri olisi valvomassa tapahtumia. Sen täytyy olla juuri tällainen ikään kuin normaalin näköinen kansalainen”, Rentola sanoo.

Esimerkiksi tšekkiläisinä Kreikassa esiintyneet venäläis­illegaalit Nikolai ja Elena Šapošnikov ovat myöntäneet auttaneensa asevaraston räjäyttämisessä Tšekissä vuonna 2014, kertoo venäläinen oppositiomedia The Insider.

Myös Rentola uskoo, että selittämättömät sabotaasiteot voivat olla illegaaleille sopiva työtapa, ja Ukrainan sodan myötä kiristyneet välit voivat näkyä vastaavan kaltaisen toiminnan lisääntymisessä.

Jos Suomessa vielä on illegaaleja, he saattavat olla maassa esimerkiksi vanhojen illegaalien aikaan saamien peitehenkilöllisyyksien turvin.

1960-luvulla illegaali Olavi Toivonen – oikea nimi ei tiedossa – sai keksityn vaimonsa kanssa keksityn pojan. Tarmo Harald Toivonen merkittiin Suomen väestö­rekisteriin syntyneeksi 5. lokakuuta 1964, eli hän juhlisi syksyllä kuusikymppisiään.

Lapsen peitehenkilöllisyyttä ei koskaan päästy hyödyntämään Olavi Toivosen paljastuttua. Moni muu jäi todennäköisesti paljastumatta.
Kuva
Olavi Toivonen Kuva: Wikimedia Commons
OnyxPhoenix
Angus MacGyver
Viestit: 6758
Liittynyt: Pe Syys 25, 2020 12:16 am

Re: Ah Venäjää!

Viesti Kirjoittaja OnyxPhoenix »

Jopa Suomen journalistiliitto meni ryssän ansaan ja puolusti feikki-journalisti Pablo Gonzálezia, joka oikeasti toimi GRUn agenttina Puolassa.

https://journalistiliitto.fi/fi/tag/puola/

Putin's welcome ends speculation around true identity of Pablo Gonzalez
https://www.voanews.com/a/putin-s-welco ... 30055.html

The Putin Magnet: the GRU spy and the women who loved him
https://vsquare.org/pablo-gonzalez-pave ... ain-putin/
Sverdlov
Javier Pena
Viestit: 1805
Liittynyt: Pe Marras 11, 2016 8:28 am

Re: Ah Venäjää!

Viesti Kirjoittaja Sverdlov »

Mediat: Ukrainalainen sukeltaja etsintäkuulutettu epäiltynä Nord Stream -räjähdyksistä

Saksan poliisi on löytänyt ratkaisevan johtolangan liittyen Nord Stream -maa­kaasu­putkien räjähdyksiin syksyllä 2022.


https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010629267.html

Ai, saatana, mites tämä nyt näin? Muistan elävästi, kuinka katukahvilassakin kaikki katselivat vappulehtiä ja mekastivat: "Kuka se muu on kuin Putin!" Miten näin varma tieto onkin yht'äkkiä kääntynyt toiseksi. Vai muistatteko nyt koko tapausta?
Anteeksi nimimerkkini, mutta en tiedä mihin päin sen pitäisi viitata?
Sverdlov
Javier Pena
Viestit: 1805
Liittynyt: Pe Marras 11, 2016 8:28 am

Re: Ah Venäjää!

Viesti Kirjoittaja Sverdlov »

Janne Pohjala: ”Älkää olko sopuleita” | Mielipide

Julkaistu 14.08.2024 10:14, 561 lukukertaa, 1 kommentti
HS:n mukaan mikään viimeaikaisissa vesilaitostihutöissä ei viittaa Venäjään, sanoo Suojelupoliisi. "Joko nyt hitaimmatkin alkavat tajuta, miten tämä toimii?", kirjoittaa Janne Pohjala kommenttinaan sosiaalisessa mediassa.


https://mvlehti.net/2024/08/14/janne-po ... mielipide/

Tässä vähän tuoreempi tapaus joka varmasto oli venäläisten tekosia. Kas, kun ei Supo olekaan "kansan suuren enemmistön" kanssa samaa mieltä? Edelleen haluan muistuttaa, että tämä on umpitollo kansa, johon uppoaa mikä tahansa propaganda, eikä sitä tarvitse edes naamaa vasten hinkata.
Anteeksi nimimerkkini, mutta en tiedä mihin päin sen pitäisi viitata?
Solttuetsivä
Jessica Fletcher
Viestit: 3486
Liittynyt: La Maalis 19, 2016 12:22 pm

Re: Ah Venäjää!

Viesti Kirjoittaja Solttuetsivä »

Sverdlov kirjoitti: Ke Elo 14, 2024 11:19 am Ai, saatana, mites tämä nyt näin? Muistan elävästi, kuinka katukahvilassakin kaikki katselivat vappulehtiä ja mekastivat: "Kuka se muu on kuin Putin!" Miten näin varma tieto onkin yht'äkkiä kääntynyt toiseksi. Vai muistatteko nyt koko tapausta?
Tuo "ukrainalainen" ei vielä mitään kerro.
Pitäisi tietää ukrainalaisen etnisyys ja päänsisäinen ukrainalaisuus.
Saattahan tuo olla ukrainalainen joka on venäläinen tai venäläismielinen.
Kyllä noita venäjämielisiä on muuallakin kuin Donbassin alueelle, ja hekin ovat muuten ukrainalaisia.

Kun Malesialainen matkustajakone ammuttiin alas, niin syyllisinä on etsintäkuulutettu
kaksi venäläistä ja yksi ukrainalainen.
Mutta ei ukrainalainen Leonid Hartšenko ole "Slava Ukraina! ukrainalainen" vaan venäläismielinen ukrainalainen.
Avatar
Virdon
Frank Columbo
Viestit: 9320
Liittynyt: To Maalis 05, 2009 12:03 am
Paikkakunta: Minas Tirith

Re: Ah Venäjää!

Viesti Kirjoittaja Virdon »

No mikäs ihmeen "Venäjää ei saisi ja pitäisi epäillä mistään"- Venäjän ja Putinin puolustelu se täällä nyt oli meneillään. Se nyt on päivänselvä asia että Venäjä kuuluu epäiltyihin kun tihutöitä tapahtuu.
Onnellisuutta on se ettei vituta ihan joka päivä.
OnyxPhoenix
Angus MacGyver
Viestit: 6758
Liittynyt: Pe Syys 25, 2020 12:16 am

Re: Ah Venäjää!

Viesti Kirjoittaja OnyxPhoenix »

Sverdlov kirjoitti: Ke Elo 14, 2024 11:19 am Ai, saatana, mites tämä nyt näin? Muistan elävästi, kuinka katukahvilassakin kaikki katselivat vappulehtiä ja mekastivat: "Kuka se muu on kuin Putin!" Miten näin varma tieto onkin yht'äkkiä kääntynyt toiseksi. Vai muistatteko nyt koko tapausta?
Mites nyt vatnikit "valehtelevaa" valtamediaa siteeraa? Jenkithän se teidän mukaan piti olla... :mrgreen:
Hank Voight

Re: Ah Venäjää!

Viesti Kirjoittaja Hank Voight »

OnyxPhoenix kirjoitti: Ke Elo 14, 2024 1:56 pm
Sverdlov kirjoitti: Ke Elo 14, 2024 11:19 am Ai, saatana, mites tämä nyt näin? Muistan elävästi, kuinka katukahvilassakin kaikki katselivat vappulehtiä ja mekastivat: "Kuka se muu on kuin Putin!" Miten näin varma tieto onkin yht'äkkiä kääntynyt toiseksi. Vai muistatteko nyt koko tapausta?
Mites nyt vatnikit "valehtelevaa" valtamediaa siteeraa? Jenkithän se teidän mukaan piti olla... :mrgreen:
Joo kyllä me muistetaan aivan mainiosti. Ainoat varsinaiset mekastajat asian tiimoilta olivat MV ja MV:n hengenheimolaiset seuraajineen, eli ne todelliset umpitollot. Väsymättä toitottivat Seymour Hershin teoriaa, jonka mukaan putken räjäyttivät USA ja Norja.

Venäjää toki alkuun epäiltiin. Luonnollisesti.
Sverdlov
Javier Pena
Viestit: 1805
Liittynyt: Pe Marras 11, 2016 8:28 am

Re: Ah Venäjää!

Viesti Kirjoittaja Sverdlov »

Virdon kirjoitti: Ke Elo 14, 2024 1:25 pm No mikäs ihmeen "Venäjää ei saisi ja pitäisi epäillä mistään"- Venäjän ja Putinin puolustelu se täällä nyt oli meneillään. Se nyt on päivänselvä asia että Venäjä kuuluu epäiltyihin kun tihutöitä tapahtuu.
Minunko pitää uskoa aivopesupropagandaan (kuin umpitollo), enkä saa esittää poikkeavia näkökulmia?
Anteeksi nimimerkkini, mutta en tiedä mihin päin sen pitäisi viitata?
Sverdlov
Javier Pena
Viestit: 1805
Liittynyt: Pe Marras 11, 2016 8:28 am

Re: Ah Venäjää!

Viesti Kirjoittaja Sverdlov »

OnyxPhoenix kirjoitti: Ke Elo 14, 2024 1:56 pm
Sverdlov kirjoitti: Ke Elo 14, 2024 11:19 am Ai, saatana, mites tämä nyt näin? Muistan elävästi, kuinka katukahvilassakin kaikki katselivat vappulehtiä ja mekastivat: "Kuka se muu on kuin Putin!" Miten näin varma tieto onkin yht'äkkiä kääntynyt toiseksi. Vai muistatteko nyt koko tapausta?
Mites nyt vatnikit "valehtelevaa" valtamediaa siteeraa? Jenkithän se teidän mukaan piti olla... :mrgreen:
Mikä on vatnikki?
Anteeksi nimimerkkini, mutta en tiedä mihin päin sen pitäisi viitata?
Sverdlov
Javier Pena
Viestit: 1805
Liittynyt: Pe Marras 11, 2016 8:28 am

Re: Ah Venäjää!

Viesti Kirjoittaja Sverdlov »

Hank Voight kirjoitti: Ke Elo 14, 2024 2:11 pm
OnyxPhoenix kirjoitti: Ke Elo 14, 2024 1:56 pm
Sverdlov kirjoitti: Ke Elo 14, 2024 11:19 am Ai, saatana, mites tämä nyt näin? Muistan elävästi, kuinka katukahvilassakin kaikki katselivat vappulehtiä ja mekastivat: "Kuka se muu on kuin Putin!" Miten näin varma tieto onkin yht'äkkiä kääntynyt toiseksi. Vai muistatteko nyt koko tapausta?
Mites nyt vatnikit "valehtelevaa" valtamediaa siteeraa? Jenkithän se teidän mukaan piti olla... :mrgreen:
Joo kyllä me muistetaan aivan mainiosti. Ainoat varsinaiset mekastajat asian tiimoilta olivat MV ja MV:n hengenheimolaiset seuraajineen, eli ne todelliset umpitollot. Väsymättä toitottivat Seymour Hershin teoriaa, jonka mukaan putken räjäyttivät USA ja Norja.

Venäjää toki alkuun epäiltiin. Luonnollisesti.
Kukas nyt selittelee? "Alkuun", "epäiltiin" ja vielä passiivissa. Nimenomaan tuomittiin jyrkästi Venäjän ja Putinin käskystä suunniteltu kaasuputken räjäyttäminen. Luonnollisesti. Heti ja samana päivänä tämä "tiedettiin". Eikö sellainen ole umpitolloutta?

Vastaan, että on, koska ensin venäläiset eivät osaa mitään, eikä heillä ole välineitä mihinkään, mutta tässä tapauksessa olikin juuri sellaisia laitteita, jolla kyseinen kaasuputki saatin räjäytetyksi. Outoa? Viittaa aivopesuun ja propagandaan - tosin aika surkeaan.
Anteeksi nimimerkkini, mutta en tiedä mihin päin sen pitäisi viitata?
Avatar
Virdon
Frank Columbo
Viestit: 9320
Liittynyt: To Maalis 05, 2009 12:03 am
Paikkakunta: Minas Tirith

Re: Ah Venäjää!

Viesti Kirjoittaja Virdon »

Sverdlov kirjoitti: Ke Elo 14, 2024 3:21 pmMinunko pitää uskoa aivopesupropagandaan (kuin umpitollo), enkä saa esittää poikkeavia näkökulmia?
Äläpä huoli, en ole vaatimassa sinulta tämmöisiä.

Ai sekö on nyt "aivopesupropagandaa" jos Venäjää edes epäillään mahdollisena syyllisenä tapahtuneeseen tihutyöhön? :D
Onnellisuutta on se ettei vituta ihan joka päivä.
Hank Voight

Re: Ah Venäjää!

Viesti Kirjoittaja Hank Voight »

Kävinpä oikein katsomassa foorumin putkikeskustelusta, että mitä sielläkin aikanaan kirjoiteltiin. Aika helvetin kovalla paineella Minfon USA-vastaiset siellä näyttää tykitelleen varmana tietona jenkkien syyllisyyttä. RAND, CIA jne.
Hank Voight

Re: Ah Venäjää!

Viesti Kirjoittaja Hank Voight »

Virdon kirjoitti: Ke Elo 14, 2024 3:32 pm
Sverdlov kirjoitti: Ke Elo 14, 2024 3:21 pmMinunko pitää uskoa aivopesupropagandaan (kuin umpitollo), enkä saa esittää poikkeavia näkökulmia?
Äläpä huoli, en ole vaatimassa sinulta tämmöisiä.

Ai sekö on nyt "aivopesupropagandaa" jos Venäjää edes epäillään mahdollisena syyllisenä tapahtuneeseen tihutyöhön? :D
Sun pitää nyt ymmärtää, että Venäjän epäileminen jostain on määrätyllä ajatusmaailmalla varustetuille aivan sama asia kuin tuomitseminen. Sama pätee esimerkiksi spekulaatioihin Putinin terveydentilasta. Jos joku heittää ilmoille epäilyn jostain sairaudesta, niin eräiden mielestä se on sama asia kuin tiedotettaisiin Putinin kuolevan ihan just.
kantavapalju
Rico Tubbs
Viestit: 1210
Liittynyt: Ke Syys 07, 2022 9:09 am

Re: Ah Venäjää!

Viesti Kirjoittaja kantavapalju »

Mutta on erittäin hyvä että putki on poikki, vaikka Euroopassa ihmiset jäätyivät koteihinsa.
Pikkuryssät Pietarissa näkee pahaa unta, Venäjä on rajamaa ja Suomi valtakunta.
Vastaa Viestiin