Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
vanhavakanssi
Jane Marple
Viestit: 1043
Liittynyt: Ke Tammi 31, 2024 10:40 am

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja vanhavakanssi »

Yleisen elämänkokemuksen perusteella on selvää, että kuolema on varsin todennäköinen seuraus autolla syvään veteen joutumisesta.
> Erottajan pelastusasema on Kauppatorilta muutaman sadanmetrin päässä. Pelastusautossa on pinta- sekä sukellusvalmius. Se että joku olisi hukkunut kyseisenä hetkenä on varsin epätodennäköistä.

Sen lisäksi oli paikalla oli sivullisia yhteensä 12 jotka myöhemmin kuultiin todistajina. Sekä viranomaisia eri tahoilta: Roskaroope, poliisipartio ja rajavartiolaitos.

---------
Meripelastusväki totesi haastattelussa tuolloin 2021, että tilanne oli erittäin kriittinen ja sivullisten apu pelasti hengen menetyksiltä.
Eli en lähtisi vähättelemään ammattilaisten arviota tuolloin heti tapahtuman jälkeen, kun sitä vielä pidettiin vahinkona.
> "Meripelastusväki" ei ole valittavasti johtanut pelastustehtävää eikä ole oikea taho kommentoimaan tilannetta eikä heitä myöskään voida luokitella ammattilaisiksi.
Korpisoturi
Perry Mason
Viestit: 3513
Liittynyt: La Joulu 31, 2016 8:29 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Korpisoturi »

Barba Tenus S kirjoitti: Ma Elo 19, 2024 2:35 pm Aiemmin joku kaipaili aiempaa casea. Seitsemän sataa sivua taaksepäin, Sivulla 269 on nostettu Milla Arosen case. Tekijä tunnusti surman, mutta tuomittiin hovissa murhasta. Muistaako joku, minkälainen näyttö ennen tekoa ja teon jälkeen katsottiin tukevan teon motiivia ja suunnitelmallisuutta? Vai oliko motiiviton teko hovioikeuden silmin? Katsottiinko suunnitelmallisuuden täyttyvän teon jälkeen (uhrin kadottaminen)? Uhrin ruumista ei ole löydetty.
Erinomainen esimerkki! Samalla kuvastaa sitä, että Suomessa murhatuomioon vaaditaan suunnitelmallisuutta, jos tappo ei erityisen raaka ja julma muihin tappoihin verrattuna.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ex- ... #gs.du4k6s

"Nieminen on valinnut syrjäisen tekopaikan ja myöhäisen tekoajan mahdollistaakseen tekonsa salaamisen. Nämä ja muut Niemisen toimet ennen ja jälkeen Milla Arosen kuoleman osoittavat teon suunnittelua. Teon motiivi on ollut taloudellisen hyödyn hankkiminen, hovioikeus toteaa tuomiossaan.

Hovioikeus piti tekoa myös kokonaisuutta arvostellen törkeänä. Nieminen määrättiin heti vangittavaksi."
snufkin kirjoitti: Su Elo 25, 2024 1:03 am JesseHamesin anti keskusteluun on toistella samoja fraaseja tai linkkailla samoja linkkejä. Kyky kriittiseen omaan ajatteluun näyttää puuttuvan täysin
MLV
Frank Drebin
Viestit: 390
Liittynyt: Su Tammi 08, 2023 9:47 am

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja MLV »

*pltmtxtvp*tm

Niiden, jotka eivät ole jatkuvasti ja pitkään seuranneet tätä ketjua, on mahdoton ymmärtää, kuinka mielenkiintoinen tämä ketju ajoittain on ollut. Ketjulaisilla saattaa olla paljon tietoa, jota ei tässä ketjussa saa/voi suoraan sanoa ja ilmaista.

*poistettu lautamiehiin kuuluvaa spekulaatiota*tm
Primum non nocere
Barba Tenus S

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Barba Tenus S »

Korpisoturi kirjoitti: Ma Elo 19, 2024 5:37 pm Erinomainen esimerkki! Samalla kuvastaa sitä, että Suomessa murhatuomioon vaaditaan suunnitelmallisuutta, jos tappo ei erityisen raaka ja julma muihin tappoihin verrattuna.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ex- ... #gs.du4k6s

"Nieminen on valinnut syrjäisen tekopaikan ja myöhäisen tekoajan mahdollistaakseen tekonsa salaamisen. Nämä ja muut Niemisen toimet ennen ja jälkeen Milla Arosen kuoleman osoittavat teon suunnittelua. Teon motiivi on ollut taloudellisen hyödyn hankkiminen, hovioikeus toteaa tuomiossaan.

Hovioikeus piti tekoa myös kokonaisuutta arvostellen törkeänä. Nieminen määrättiin heti vangittavaksi."
Kiitos Korpisoturi yllä olevasta Milla-casen tuomion perustelulinkistä.

Mielenkiintoista, kun siinä on erikseen murhan ym kanssa hautarauhanrikkominen perusteltu (takakontissa), mutta ketjun tapauksessa ei yhdessäkään uutisessa, eikä välituomiossa 29.1.24 mainittu sanallakaan. Miksi niin?

Tuo välituomion salattu seri-testin tulos edelleen askarruttaa alkoiko teko siitä toiminnasta. Voisivatko vammat viitata molempien ylävartaloissa tilanteeseen. Tällainenkaan tieto ei sovi yhteen syytetyn "tarinan" kanssa tekohetkestä, mitä oikeus ei pitänyt uskottavana. Laaja salaus kätkee yksityiskohtia. Joo, seri-tulos häiritsee.
Korpisoturi
Perry Mason
Viestit: 3513
Liittynyt: La Joulu 31, 2016 8:29 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Korpisoturi »

Barba Tenus S kirjoitti: Ma Elo 19, 2024 10:48 pm
Korpisoturi kirjoitti: Ma Elo 19, 2024 5:37 pm Erinomainen esimerkki! Samalla kuvastaa sitä, että Suomessa murhatuomioon vaaditaan suunnitelmallisuutta, jos tappo ei erityisen raaka ja julma muihin tappoihin verrattuna.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ex- ... #gs.du4k6s

"Nieminen on valinnut syrjäisen tekopaikan ja myöhäisen tekoajan mahdollistaakseen tekonsa salaamisen. Nämä ja muut Niemisen toimet ennen ja jälkeen Milla Arosen kuoleman osoittavat teon suunnittelua. Teon motiivi on ollut taloudellisen hyödyn hankkiminen, hovioikeus toteaa tuomiossaan.

Hovioikeus piti tekoa myös kokonaisuutta arvostellen törkeänä. Nieminen määrättiin heti vangittavaksi."
Kiitos Korpisoturi yllä olevasta Milla-casen tuomion perustelulinkistä.

Mielenkiintoista, kun siinä on erikseen murhan ym kanssa hautarauhanrikkominen perusteltu (takakontissa), mutta ketjun tapauksessa ei yhdessäkään uutisessa, eikä välituomiossa 29.1.24 mainittu sanallakaan. Miksi niin?

Tuo välituomion salattu seri-testin tulos edelleen askarruttaa alkoiko teko siitä toiminnasta. Voisivatko vammat viitata molempien ylävartaloissa tilanteeseen. Tällainenkaan tieto ei sovi yhteen syytetyn "tarinan" kanssa tekohetkestä, mitä oikeus ei pitänyt uskottavana. Laaja salaus kätkee yksityiskohtia. Joo, seri-tulos häiritsee.
Se on Suomessa niin, että yleensä motiivi ja suunnitelmallisuus tekevät taposta murhan.

Olen lähes varma, että Tikkanen tuomitaan taposta, koska käräjäoikeuden mukaan teko ei ole ollut suunnitelmallinen, eikä motiivia ole näytetty. Teko ei mielestäni ole erityisen raaka ja julma tapoksi.

Haluan korostaa: mielestäni tämä Tikkasen suunnitelmallisuus on täysin mahdollista. Myös mustasukkaisuus on hyvin mahdollinen (osa)motiivi.

Ikävä puoli on, että hovissa (jos asia sinne etenee) tuskin samaa näyttöä arvioidaan täysin toisin. Näin ollen syyttäjän olisi syytä löytää uutta todistelua. Esim. Aronen tapauksessa hoviin mennessä oli osoitettu, tekijä oli hyötynyt kuolemasta ja hankkinut uhrin tiedoilla itselleen taloudellista etuutta.
snufkin kirjoitti: Su Elo 25, 2024 1:03 am JesseHamesin anti keskusteluun on toistella samoja fraaseja tai linkkailla samoja linkkejä. Kyky kriittiseen omaan ajatteluun näyttää puuttuvan täysin
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

Tuo on aivan totta^

Mikä voisi muuttaa tulevaa tappotuomiota, olisi jonkinlaisen motiivin ja/tai selkeän suunnitelmallisuuden paljastuminen mielentilatutkimuksessa.

Tikkanen oli kuitenkin tarkkailtavana noin 4 kk Vaasassa. Hämmästyttävää olisi, jos ukosta ei olisi saatu mitään muuta irti tuona aikana kuin se, että syyntakeinen tekohetkellä.

Ihminen, jota kuullaan, tutkitaan ja tarkkaillaan aika eristetyissä olosuhteissa noin pitkään, on lopulta aika heikoilla.

En usko, että hänelle on tuolla annettu mahdollisuutta tehdä puheistaan itselleeen jatkuvasti muistiin panoja, kuten tutkinnan ja oikeuden käynnin aikana.

Siinä saattaa parempikin ””tarinan-kertoja”” sotkeutua jutuissaan, kun joutuu samoihin asioihin periaatteessa koko elämänkaareltaan vastaamaan kerrasta toiseen ja myös tuomaan esiin ajatuksensa ja tunteensa tapahtumista.
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
MLV
Frank Drebin
Viestit: 390
Liittynyt: Su Tammi 08, 2023 9:47 am

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja MLV »

En ole itse millään tavalla osallistunut mielentilatutkimukseen, mutta olen jutellut tuon tutkimuksen läpikäyneiden kanssa ja tällaista tietoa sain:

Vaikka tutkittavilta kysellään useasti samoja kysymyksiä, ei se silti mikään ristikuulustelu ole. Mielentilatutkimuksessa tutkittavalla on samat oikeudet kuin kaikilla muillakin sairaalan potilailla. Kuulemma paljon vapaa-aikaa, mutta ei saa osallistua toimintaryhmiin, jolloin liika aika voi alkaa ahdistamaan. Sairaalassa piti kuulemma noudattaa myös aikaista nukkumaanmenoaikaa. Oma puhelin sai olla käytössä ja yhteydenpitoa esim. omaisiin ei rajoitettu.
Primum non nocere
Cadi John
Axel Foley
Viestit: 2266
Liittynyt: Ma Kesä 12, 2023 3:05 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Cadi John »

MLV kirjoitti: Ti Elo 20, 2024 8:59 am En ole itse millään tavalla osallistunut mielentilatutkimukseen, mutta olen jutellut tuon tutkimuksen läpikäyneiden kanssa ja tällaista tietoa sain:

Vaikka tutkittavilta kysellään useasti samoja kysymyksiä, ei se silti mikään ristikuulustelu ole. Mielentilatutkimuksessa tutkittavalla on samat oikeudet kuin kaikilla muillakin sairaalan potilailla. Kuulemma paljon vapaa-aikaa, mutta ei saa osallistua toimintaryhmiin, jolloin liika aika voi alkaa ahdistamaan. Sairaalassa piti kuulemma noudattaa myös aikaista nukkumaanmenoaikaa. Oma puhelin sai olla käytössä ja yhteydenpitoa esim. omaisiin ei rajoitettu.
Kyllä ja omaiset saavat käydä katsomassa. Hyvin erilaista mm vierailujen suhteen kuin vankilassa.
Siellähän on paljon muitakin tutkittavia joten ei siellä aamusta iltaan kuulustella.
sinitarra
Alibin satunnaislukija
Viestit: 59
Liittynyt: Ma Tammi 09, 2023 10:49 am

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja sinitarra »

Kelmi kirjoitti: Ma Elo 19, 2024 11:22 am Olen kovasti ihmetellyt tämän viestiketjun suosiota, lähes tuhat sivua jo kasassa. :shock:
Rikos on kieltämättä mielenkiintoinen ja usein luenkin pitkän ajan päästä monet ketjut alusta loppuun, mutta tämän kohdalla se taitaa olla mahdotonta viestien suuresta määrästä johtuen.
Voisiko joku kertoa että miksi tähän on tullut näin suuri määrä viestejä, onko täällä ollut jotain uhrin tai syytetyn omaisia kommentoimassa vai miten ihmeessä tämä on saanut näin suuren suosion täälläkin?
Ihan uteliaisuudesta kyselen, että kannattaako ottaa joskus urakaksi lukea viestit vai onko suuri osa viesteistä vain jotain hedelmätöntä juupas/eipäs väittelyä?
Yksi ja sama nimimerkki postasi kuukausitolkulla n. 20 viestiä päivässä niin kertyyhän siitä. Nyt ollut hetken hiljaa.

*Ja jos niistä nimimerkeistä haluaa keskustella se pitää tehdä Lautamiehissä.*tm
Barba Tenus S

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Barba Tenus S »

Seportaasi: Enemmän kuin lääkäri -ohjelman (lähetyspvm 6.4.2004) on tuottanut Ab Talking Heads Oy -tuotantoyhtiö, jonka toiminta näyttää lakanneen. Yle Arkistomyynti voi luovuttaa yksityiseen käyttöön yksittäisiä kopioita vain Ylen itse tuottamista uutis-, ajankohtais- ja asiaohjelmista tai niiden osista.

Joten - ohjelman uusintatoiveen voi tehdä Yle Asiakaspalvelun kautta:
https://asiakaspalvelu.yle.fi/s/?language=fi

Tein ohjelman uusintatoiveen, jonka vastaanotti botti. Jos uusintatoiveita tulisi paljon, ehkä ohjelma uudelleenesitettäisiin. Kiits.
Sipi
Perry Mason
Viestit: 3761
Liittynyt: Ke Tammi 03, 2018 9:58 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Sipi »

Ihan mielenkiinosta jäin pohtimaan sellaista, että murhatuomion yhtenä edellytyksenä on tuo suunnitelmallisuus. Pitääkö sen suunnitelmallisuuden käydä toteen nimenomaan ennen tekoa, vai käykö suunnitelmallisuudesta myös välittömästi teon jälkeiset tapahtumat?

Mietin siis, että jos ns. äkkipikaistuksissaan kopauttaa toisen hengiltä, vailla suunnitelmallisuutta mutta toimii pitkäjänteisesti, kylmähermoisesti ja suunnitelmalliseti teon jälkeen? Eli peittää jälkensä, harhauttaa viranomaisia, osallistuu "etsintöihin", (yrittää) hävittää ruumiin, suunnittelee tarkkaan ajankohdat, kulkuneuvot, paikat jne. Onko sillä enää merkitystä? Vai katsotaanko ainoastaan tekoa edeltävää suunnitelmallisuutta?

Mietin näitä Raisa Räisäsiä ja Teemu Puumaloita, joiden molempien kohtalona on todennäköisesti liian pitkälle mennyt, hetken mielijohteesta tehty tapahtumaketju mutta ruumiita ei ole koskaan löydetty. Vaikuttaisiko se tuomioon, jos ruumis löytyisi esimerkiksi paloiteltuna, oksalilppurin läpi vedettynä ja erämaahan haudattuna tuhannen kilometrin päästä? Tai löytyisi esimerkiksi peklkkä pää, josta voitaisiin päätellä, että ruumis on paloiteltu ja hävittämiseen on nähty ns vaivaa? Vai olisiko se sitten vain hautarauhan rikkominen tms.?
Korpisoturi
Perry Mason
Viestit: 3513
Liittynyt: La Joulu 31, 2016 8:29 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Korpisoturi »



RL 21:2:

"Murha
Jos tappo tehdään

1) vakaasti harkiten,

2) erityisen raa’alla tai julmalla tavalla,

3) vakavaa yleistä vaaraa aiheuttaen tai

4) tappamalla virkamies hänen ollessaan virkansa puolesta ylläpitämässä järjestystä tai turvallisuutta taikka virkatoimen vuoksi

ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava murhasta vankeuteen elinkaudeksi.

Yritys on rangaistava."

Yleensä (käytännössä aina) vakaan harkinnan edellytys on suunnitelmallisuus ja/tai motiivi. En muista yhtään tapausta, että suunnitelmallisuus olisi katsottu täyttyneen pelkästään henkirikoksen jälkeisillä toimilla. En kuitenkaan väitä, että se olisi täysin mahdotonta.

Tikkasen tapauksen välituomiossa todettiin, ettei T ole toiminut suunnitelmallisesti eikä motiivia katsottu toteennäytetyksi.
snufkin kirjoitti: Su Elo 25, 2024 1:03 am JesseHamesin anti keskusteluun on toistella samoja fraaseja tai linkkailla samoja linkkejä. Kyky kriittiseen omaan ajatteluun näyttää puuttuvan täysin
Sipi
Perry Mason
Viestit: 3761
Liittynyt: Ke Tammi 03, 2018 9:58 pm

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Sipi »

Korpisoturi kirjoitti: Ti Elo 20, 2024 3:29 pm

Yleensä (käytännössä aina) vakaan harkinnan edellytys on suunnitelmallisuus ja/tai motiivi. En muista yhtään tapausta, että suunnitelmallisuus olisi katsottu täyttyneen pelkästään henkirikoksen jälkeisillä toimilla. En kuitenkaan väitä, että se olisi täysin mahdotonta.

Tikkasen tapauksen välituomiossa todettiin, ettei T ole toiminut suunnitelmallisesti eikä motiivia katsottu toteennäytetyksi.

Kiitos taas kattavasta vastauksestasi. Ei itsellenikään tule vastaavaa keissiä mieleen, mutta jäin pohtimaan, että mitenköhän se voi vaikuttaa kokonaisarviointiin. Tikkasen kohdalla tosin ilmeisesti ei.
MLV
Frank Drebin
Viestit: 390
Liittynyt: Su Tammi 08, 2023 9:47 am

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja MLV »

sinitarra kirjoitti: Ti Elo 20, 2024 11:31 am Yksi ja sama nimimerkki postasi kuukausitolkulla n. 20 viestiä päivässä niin kertyyhän siitä. Nyt ollut hetken hiljaa.
Niin. Mutta tuostapa tuli mieleeni vielä se, että sairaalassa mielentilatutkimuksen aikaan ihmisellä on käsittääkseni enemmän vapauksia sosiaalisten medioiden käytössä kuin vankilassa.
Primum non nocere
Barba Tenus S

Re: Helsinki Ullanlinna - psykiatri syytteessä vaimonsa murhasta 12/2022

Viesti Kirjoittaja Barba Tenus S »

Yllä pohdittiin ruumiiden hävittämisiä ja hautarauhan rikkomista. Ruumiin hävitykseen yleisesti ottaen voi olla syynä myös seksuaalirikoksen peittely eikä ainoastaan henkirikoksen peittely.

Ketjun sivulla 266 on aiemmin keskusteltu oheisesta Mtv:n uutisesta, jonka julkaisuajankohtaan tässä ketjuncasessa oli vielä tutkintanimikkeenä tapponimike.
Lähde:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ull ... #gs.dc2wzj

Lainaus:
”Rikosnimikkeen mahdollinen koventuminen riippuu kahdesta asiasta.
– Siitä minkälaista materiaalia epäillyn tietolaitteilta löytyy ja mitä lopullisesta kuolinsyylausunnosta selviää, Lehtonen kertoo.”

Yllä viitattuun kuolinsyynlausuntoon liittyy myös tuo seri-testi, jonka tulos on salattu. Sellaisen testin tekeminen saattaa olla murhatutkinnassa enemmän sääntö kuin poikkeus, eikä sen tarvitse tarkoittaa mitään. Tässä tapauksessa ei ole kerrottu mitään raskauttavaa rikosnimikettä seksuaalirikokseen viittaavaa. Seri-testi näyttää 7 vrk tulosta taaksepäin.

Mutta seksuaalirikoksella teon yhteydessä voisi murha-nimike toteutua. Jos näin olisi laajan salaus voisi perustua jonkinlaiseen seksuaaliseen tekoon, jossa on loukattu uhrin itsemäärämisoikeutta. Jos asiassa ei olisi laajaa salausta, eikä salattua seri-testin tulosta eikä syytetyn reidessä puremaa, eikä poliisi olisi kertonut tekotavan liittyvän pariskunnan henkilökohtaiseen elämään eikä syyttäjä olisi jättänyt loppulausunnosta mustasukkaisuusnäyttöä pois, koska se liittyi pariskunnan henkilökohtaiseen elämään – niin voisi sulkea kokonaan pois seksuaalirikoksen. Uskoakseni edellä mainittu voisi olla murhasta tuomitsemiseen tarvittava peruste.

Lisäksi syyttäjä on salin ulkopuolella vihjaissut mustasukkaisuusmotiivin liittyvän henkiökohtaiseen elämään. Ja poliisi tekotavan henkilökohtaisen elämän piiriin. Mustasukkaisuus voisi liittyä myös seri-testin tulokseen, eikä salattuun kansioon. Ja edelleen mustasukkaisuus voi olla tekijän oman päänsisäistä harhaluuloa, eikä mitään tekemistä todellisuuden kanssa.

Tekoepäily koveni murhaksi kuolinsyylausunnon jälkeen ja sitten haluttiin mereenajokin avata ja päätettiin mielentila tutkia. Alun perin oli tarkoitus suorittaa mielentilatutkimus ja vaarallisuusarvio esitutkinnan aikana. Tietylle rikollistyypille suoritetaan aina mtt.

Yllä olevassa uutisessa mainittu näyttö laitteilta, ei tullut ilmi oikeuskäsittelyssä, eikä välituomiossa. Syyttäjä vei toisinlaisia näyttöjä suunnitelmallisuudesta (lasol jne), jotka eivät menestyneet. Näin asiaa katsoen, voisi murhan peruste olla tuo seksuaalinen teko.

Specu, jolla murhasta tuomitseminen olisi mahdollinen. Aiemminkin ketjussa tuotu esiin.

Edit 17.41, korjattu rikkinäinen linkki
Vastaa Viestiin