Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

[Schimanski]

Jos ei Obama ja Biden olisi niitä kosiskellut liittymään länteen, niin eläisivät siellä yhä sulassa sovussa muiden ryssien kanssa, eikä ketään olisi häädetty kodeistaan ja kuollut sadoin tuhansin.

Ukraina voi nousta jaloilleen sodan jälkeen vain jos selättää korruption ja potkii oligarkit pois politiikasta mikä tarkoittaa käytännössä koko poliittisen järjestelmän muuttamista. Se ei ole helppo homma, mutta juurikin tämän sodan ansiosta Ukrainalla on siihen paremmat mahdollisuudet kun ikinä. Venäjä hukkasi oman mahdollisuutensa muutokseen 90-luvulla, mutta en usko että Ukraina hukkaa omaansa kun sillä ei ole siihen varaa.

Tämä ei todellakaan ole ollut missään vaiheessa Obaman tai Bidenin sota. USA:lla ei ollut eikä ole vieläkään mitään syytä lietsoa sotaa Ukrainassa. En tiedä uskovatko Putin ja kumppanit itse tuohon hölynpölyyn mutta se oli todella naurettava tekosyy tämän sodan aloittamiselle. USA:n painopiste on nykyään ihan muualla kun Euroopassa ja Venäjällä. USA:n arkkivihollinen ja vakavasti otettava kilpailija ei ole nykymaailmassa Venäjä vaan Kiina jonka vasalliksi Venäjä on tosin omien hölmöilyjensä johdosta ajautunut.

Suomi säilytti itsenäisyytensä juurikin sotimalla. Sota hävittiin mutta Suomi kuitenkin säilyi jonkinlaisena itsenäisenä valtiona ja länsimaana vaikka se ei aina ollut ihan helppoa. Ukrainaa ja Suomea ei voi kuitenkaan verrata mitenkään toisiinsa. Ne ovat kaksi eri maata aivan eri maailmassa ja maailmantilanteessa. Neuvostoliitto oli ihan oikea suurvalta mutta Venäjä ei sitä ole vaikka Putin sellaisesta kovasti haaveilee. Venäjä elää menneisyydessä ja on hukannut tulevaisuutensa, kun Putin ei nyt kuitenkaan ole mikään suuri ajattelija ja visionääri

[qurqo]

Jos ei Obama ja Biden olisi niitä kosiskellut liittymään länteen, niin eläisivät siellä yhä sulassa sovussa muiden ryssien kanssa, eikä ketään olisi häädetty kodeistaan ja kuollut sadoin tuhansin.

Niin että entistä Neukkumaata pitää suorastaan kosiskella länteen, kun muuten haluaisivat ehdoin tahdoin elää ryssän vasallina. No ookei!

Samoja ryssiähän ne etnisesti oli jo ennen neuvostoliittoa. Lähes sama kielikin. Ja ukrainassa asui miljoonittain venäläisiä ryssiä ja toisinpäin.

Ei sitä tuommoisista siteistä niin vain Obaman lietsomalla vallankumouksella erota.

[qurqo]

Jos ei Obama ja Biden olisi niitä kosiskellut liittymään länteen, niin eläisivät siellä yhä sulassa sovussa muiden ryssien kanssa, eikä ketään olisi häädetty kodeistaan ja kuollut sadoin tuhansin.

Niin että entistä Neukkumaata pitää suorastaan kosiskella länteen, kun muuten haluaisivat ehdoin tahdoin elää ryssän vasallina. No ookei!

Vähän sama ku Viro Latvia Liettua

Nillä sentään olikin oma kulttuuri ja kieli jo ennen neukkulaa.

[qurqo]

Jos ei Obama ja Biden olisi niitä kosiskellut liittymään länteen, niin eläisivät siellä yhä sulassa sovussa muiden ryssien kanssa, eikä ketään olisi häädetty kodeistaan ja kuollut sadoin tuhansin.

Ukraina voi nousta jaloilleen sodan jälkeen vain jos selättää korruption ja potkii oligarkit pois politiikasta mikä tarkoittaa käytännössä koko poliittisen järjestelmän muuttamista. Se ei ole helppo homma, mutta juurikin tämän sodan ansiosta Ukrainalla on siihen paremmat mahdollisuudet kun ikinä. Venäjä hukkasi oman mahdollisuutensa muutokseen 90-luvulla, mutta en usko että Ukraina hukkaa omaansa kun sillä ei ole siihen varaa.

Tämä ei todellakaan ole ollut missään vaiheessa Obaman tai Bidenin sota. USA:lla ei ollut eikä ole vieläkään mitään syytä lietsoa sotaa Ukrainassa. En tiedä uskovatko Putin ja kumppanit itse tuohon hölynpölyyn mutta se oli todella naurettava tekosyy tämän sodan aloittamiselle. USA:n painopiste on nykyään ihan muualla kun Euroopassa ja Venäjällä. USA:n arkkivihollinen ja vakavasti otettava kilpailija ei ole nykymaailmassa Venäjä vaan Kiina jonka vasalliksi Venäjä on tosin omien hölmöilyjensä johdosta ajautunut.

Suomi säilytti itsenäisyytensä juurikin sotimalla. Sota hävittiin mutta Suomi kuitenkin säilyi jonkinlaisena itsenäisenä valtiona ja länsimaana vaikka se ei aina ollut ihan helppoa. Ukrainaa ja Suomea ei voi kuitenkaan verrata mitenkään toisiinsa. Ne ovat kaksi eri maata aivan eri maailmassa ja maailmantilanteessa. Neuvostoliitto oli ihan oikea suurvalta mutta Venäjä ei sitä ole vaikka Putin sellaisesta kovasti haaveilee. Venäjä elää menneisyydessä ja on hukannut tulevaisuutensa, kun Putin ei nyt kuitenkaan ole mikään suuri ajattelija ja visionääri

Obama ja Biden vallankumousta sinne lietsoi, josta koko sota sytti, joka oli jokaiselle ryssän asioista perillä oleville selvä asia.

Suomi säilyi itsenäisenä kumartelemalla neukkulaan. Jos Suomikin olisi neukkuaikana alkanut Nato jäsenyyttä haikailemaan, niin aivan varmasti olisi jonkinlainen konflikti syttynyt.

[Hank Voight]

Mites mulla on sellainen olo, että joku pieni konflikti Suomen ja Neuvostoliiton välillä olikin.

[OnyxPhoenix]

Jos ei Obama ja Biden olisi niitä kosiskellut liittymään länteen, niin eläisivät siellä yhä sulassa sovussa muiden ryssien kanssa, eikä ketään olisi häädetty kodeistaan ja kuollut sadoin tuhansin.

Niin että entistä Neukkumaata pitää suorastaan kosiskella länteen, kun muuten haluaisivat ehdoin tahdoin elää ryssän vasallina. No ookei!

Samoja ryssiähän ne etnisesti oli jo ennen neuvostoliittoa. Lähes sama kielikin. Ja ukrainassa asui miljoonittain venäläisiä ryssiä ja toisinpäin.

Ei sitä tuommoisista siteistä niin vain Obaman lietsomalla vallankumouksella erota.

Jaa että ihan Obaman lietsoma vallankumous. Kumma juttu kun ei ryssälässä ole toiminut moinen.
Mutta sait sentään jotain oikein, eli vallankumouksen.

[Schimanski]

Obama ja Biden vallankumousta sinne lietsoi, josta koko sota sytti, joka oli jokaiselle ryssän asioista perillä oleville selvä asia.

Suomi säilyi itsenäisenä kumartelemalla neukkulaan. Jos Suomikin olisi neukkuaikana alkanut Nato jäsenyyttä haikailemaan, niin aivan varmasti olisi jonkinlainen konflikti syttynyt.

Obaman ja Bidenin lietsoma vallankumous on epäilemättä jokaiselle Venäjän ystävälle ihan selvää pässin lihaa, kun sellaisen tarinan Venäjä on ystävilleen myynyt ja kaupaksi on mennyt kuin halpa makkara

Kekkonen ja hanurin nuoleskelu toki auttoi Suomea itsenäisyyden säilyttämisessä, mutta kyllä ne oli ne sodat millä Suomi itsenäisyytensä turvasi. NATO ja Suomi oli siihen aikaan mahdoton yhtälö jo ihan YYA-sopimuksesta johtuen. Tällä kaikella ei ole kuitenkaan mitään tekemistä nykymaailman kanssa ja vielä vähemmän Ukrainan sodan kanssa.

[qurqo]

↑

Se on oma asiasi, jos halua faktat kieltää miten homma alkoi.

Ei se maailman ryssän vinkkelistä yhtään sen erilaisempi ollut, kuin neukkulan viimeaikoinakaan. Krimi oli ryssälle tärkeä maaläntti, jota se ei lännen käsiin halua antaa. Obamaa ja Bideniä nyt ei kiinnosta pätkääkään, millaista kärsimystä heidän suhmuroinnit maailman persläveissä aiheuttaa.

[kantavapalju]

Niin että entistä Neukkumaata pitää suorastaan kosiskella länteen, kun muuten haluaisivat ehdoin tahdoin elää ryssän vasallina. No ookei!

Vähän sama ku Viro Latvia Liettua

Nillä sentään olikin oma kulttuuri ja kieli jo ennen neukkulaa.

Ja jostain syytä erosivat heti kun tuli mahdollisuus, ja liittyivät Natoon. En kyllä ymmärrä miksi

[QwertyKeyboard]

Niin että entistä Neukkumaata pitää suorastaan kosiskella länteen, kun muuten haluaisivat ehdoin tahdoin elää ryssän vasallina. No ookei!

Joo, kyllä nyt vaan täytyy saada takaisin se Viktor Yanukovych Ukrainaan, joka asensi niitä kultaisia vessanpönttöjä ja samalla kiillotti Putinin takapuolta.

[Schimanski]

Se on oma asiasi, jos halua faktat kieltää miten homma alkoi.

Ei se maailman ryssän vinkkelistä yhtään sen erilaisempi ollut, kuin neukkulan viimeaikoinakaan. Krimi oli ryssälle tärkeä maaläntti, jota se ei lännen käsiin halua antaa. Obamaa ja Bideniä nyt ei kiinnosta pätkääkään, millaista kärsimystä heidän suhmuroinnit maailman persläveissä aiheuttaa.

Minä en ikinä kiellä faktoja mutta nuo sinun tarinat ovat pelkkiä tarinoita joita Venäjä levittelee. Mitään todisteita väitteiden tueksi ei ole esitetty eikä tulla kyllä esittämäänkään. USA ja NATO ovat Putinin lempivihollisia, kun niiden avulla voi perustella omat rikokset ja muut sikailut. Ironista tässä on se että USA ei ole kovinkaan kiinnostunut nykyisestä Venäjästä ja oli sitä vielä vähemmän ennen Ukrainan sotaa. USA:n vastapuoli ei ole nykymaailmassa Venäjä vaan Kiina ja sekös pientä Putinia suuresti ärsyttää ja harmittaa

Venäjä valtasi Krimin juuri silloin kun Ukraina oli heikoimmillaan eikä siihen tarvittu muita syitä vaikka Sevastopol on toki Venäjälle tärkeä tukikohta. Sitä se on myös Ukrainalle ja ehkä jossain vaiheessa myös Natolle.

[Schimanski]

Janukovytš pitää ihan ehdottomasti mainita juurikin tämän sodan yhteydessä kun tuo Putinin ruokkima läpeensä korruptoitunut ex-presidentti on tämän sodan alku ja juuri.

Tämän sodan ensimmäiset siemenet kylvettiin silloin kun Janukovytš kieltäytyi allekirjoittamasta assosiaatio- ja vapaakauppasopimusta Euroopan unionin kanssa 21. marraskuuta 2013. Se tarkoitti käytännössä sitä että Ukraina oli kaatumassa takaisin Venäjän syliin mitä suurin osa ukrainalaisista ei hyväksynyt. Tästä alkoi Maidanin mellakat mikä johti lopulta vallanvaihtoon. Putin veti siitä herneet nenään ja nyt ollaan sitten tässä tilanteessa. Tätä sotaa ei aloittannut Ukraina vaan Venäjä vaikka Janukovytš kyllä ampui tietämättään eräänlaisen lähtölaukauksen.

[Even Steven]

Noin se vapaa markkinatalous toimii. Harvemmin ne isot firmat häviäjän puolen valitsevat.

Jaa, hetken jo kuvittelin että kyse oli vapaudesta, eikä tulonsiirrosta.

Ukrainan sodassa on ihan varmasti kyse vapaudesta tai ainakin Ukrainan itsenäisyydestä mutta toki on myös niin että tässä kapisessa maailmassa sodat ovat erittäin kannattavaa liiketoimintaa monille eri tahoille eikä nyt puhuta vain sotateollisuudesta. Sodissa on aina kyse myös tulonsiirroista ja kun hyötyjistä keskustellaan niin on rehellistä tuoda esiin myös venäläiset hyötyjät...

Varmasti myös venäläisiä hyötyjiä löytyy mutta kuka saa lopulta suurimman potin?

https://geopoliticaleconomy.com/2024/06 ... na-russia/

[Schimanski]

Ei nuo luonnonvarat merkitse juurikaan mitään jos niitä ei osata käyttää.... Neuvostoliitolla oli suuret luonnonvarat, meni ja kaatui köyhyyteen

Venäjän tragedia on aina ollut siinä että se voisi olla ihan mitä tahansa mutta kun ei osaa eikä kykene. Venäjä olisi voinut kasvaa Neuvostoliiton hajottua uudelleen ihan oikeaksi suurvallaksi valloittamatta senttiäkään naapureiden pinta-alasta. Venäjää jopa autettiin siinä kasvamisessa kun siitä olisi hyötynyt muutkin kun Venäjä mutta tunkiosta ei saa puutarhaa jos tunkio haluaa olla tunkio

Kyllä tuo itäinen naapuri on maailman suurin peräreikä enkä usko että se sen parempaan kykenee Putinin jälkeenkään vaikka ihan mielelläni olisin kyllä tässä asiassa ihan väärässä.

Kaikkeen on kuitenkin aina omat syynsä ja se pätee myös krooniseen perseilyyn. Jos Venäjän syvin olemus kiinnostaa niin tämä kirja kannattaa ehdottomasti lukea...

Miksi Venäjä toimii niinkuin se toimii -kirja antaa kuvan, että Venäjä on eräällä tavalla historiansa vanki. Mongolien valloitus vaikuttaa vielä lähes tuhat vuotta myöhemmin venäläisten mielissä eikä suunta ilmeisesti ole muuttumassa.

Venäläiset eivät ole joutuneet tekemään analyysiä menneisyydestään, kuten saksalaiset joutuivat hävityn sodan ja paljastuneiden himutekojen jälkeen. Kun venäläisille lisäksi tuputetaan Putinin määräämää historiatulkintaa koulukirjoissa ja televisio-ohjelmissa, menneisyys eikä siten myöskään tulevaisuus muutu miksikään. Tulevaisuutta hallitaan menneisyyden valheilla. Jopa talvisota on joutunut uudelleentulkinnan kohteeksi.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kir ... #gs.ex2xz0

Tuo kirja taisi jäädä edesmenneen Martti J. Karin viimeiseksi projektiksi. Siinä oli mies joka ihan oikeasti tiesi mistä puhui kun Venäjästä puhui.

Pitkin kirjaa käsitellään Ukrainan ja Venäjän suhteita ja ongelmallista historiaa. Jo Neuvostoliittoa luotaessa Ukrainan kysymys oli vahvasti esillä.

Ukraina oli tuolloin jo järjestäytynyt omaksi “poliittiseksi yksiköksi” ja ensimmäisenä toimenpiteenä maan parlamentti eli rada halusi palauttaa ukrainan kielen kouluopetukseen. Kielikysymys ei siis ole tämän päivän keksintöä – Venäjähän väittää edelleenkin ukrainan kielen olevan vain venäjän murre.

Venäjällä puolestaan kiisteltiin vallanvaihdon jälkeen, missä menevät valtion rajat. Sisällissodan melskeissä myös Ukraina saatiin lopulta neuvostotasavaltana osaksi Neuvosto-Venäjää ja sittemmin Neuvostoliittoa.

Toisen maailmansodan aikana Ukrainan nationalistit julistivat maan itsenäiseksi ja joutuivat sittemmin taistelemaan sekä natsi-Saksaa että venäläisiä vastaan. Vastarintaa johti Stepan Bandera, jonka nimi on silloin tällöin vilahdellut nykypäivänkin keskustelussa.

Bandera muuten kuoli myrkkyannokseen Münchenissä vuonna 1959. Venäjällä myrkky on havaittu varsin käytännölliseksi tappovälineeksi – ellei ihminen sitten tipu parvekkeelta.

Neuvostoliiton hajottua Ukraina oli hyvin heikko ja korruptoitunut valtio mutta päinvastoin kuin Venäjä, Ukraina alkoi hamuta länteen. Putin pyrki tietenkin jarruttamaan kehitystä mutta kuten tiedämme, hän epäonnistui.

Venäjä näki kirjan mukaan esimerkiksi Maidanin tapahtumat eräänlaisena arabikevään tapaisena leimallisesti lännen masinoimana tapahtumana. Ylipäätään Venäjä ei voinut uskoa ukrainalaisten haluavan jotain muuta kuin niin sanottua venäläistä maailmaa eli russkij miriä.

[OnyxPhoenix]

Moskovan alueella tapahtuu.