Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

[Talvi24]

Ihmiset puhuvat, kertovat, avautuvat. Eikä se ole ’juoruilua’.
Maailma ei ole 60-luvulla. Aika vähän on asioita, joita ei voitaisi kertoa sairauksista ja lääkityksistä.
Väkivalta (henkinen tai fyysinen) parisuhteessa, varsinkin tuoreessa, saattaa olla asia, josta ei helposti pysty avautumaan heti

Et tainnut edes lukea edellistä viestiäni, jossa mm. totesin sinun olleen yksi niistä, jotka olette tuoneet esille sen, miten ajattelette psyykkisiin sairauksiin liittyvän stigmaa. Viittaan edelliseen kommenttiini liittyen Tn entisiin potilaisiin psykiatrilla työskentelevät ihmiset tietävät näistä paremmin.

Minä en ajattele psyykkisiin sairauksiin liittyvän stigmaa, mutta toki ajattelen, että jokaisen oikeus on kertoa sen verran kuin haluaa ja myös olla kertomatta ellei halua.

Ketjun uhri ei vaan tietojen mukaan vaikuta ihmiseltä, joka olisi avautunut vaikeista asioista. Hän päinvastoin vaikeni niistä. Siitä on faktaa tuotu välituomiosta esille.

Tottakai sekä henkinen että fyysinen väkivalta ovat asioita, jotka pysyvät piilossa neljän seinän sisällä hyvin pitkään ja varmasti usein liian pitkään. Tosiasia kuitenkin on, että faktana ei ole tiedossa, että tässä parisuhteessa olisi ollut henkistä ja / tai fyysistä väkivaltaa.
>> Jos joku muuta tietää, niin faktat esille.

Ketjussa monet ovat tehneet tapauksesta oman tarinansa, joihin näyttää sisällytetyn myös oletukset henkisestä ja / tai fyysisestä väkivallasta tässä parisuhteessa, mutta ne ovat valitettavasti pelkkää teoriaa. Mitään viitettäkään noihin ei ole tuotu julkisuuteen.
- Mereenajoa ei kannata tässä yhteydessä ottaa esille, koska sen uusi tutkimus ja ilmeinen oikeudenkäynti ovat tulossa.

Perustellusti väitän, että juoruiluakin on ollut, kun mies, jota eivät V ja T tunteneet tiesi Tn lääkityksestä.

P.s. Voisin tietysti kysyä kolmannen kerran saman kysymyksen, jonka olet tarkoituksella jo kaksi kertaa laistanut. En enää kysy. Siihen lienee sinun vaikea vastata. Liian henkilökohtainen? Vaikka toki itse juuri tähän liittyen esille ottamasi.

[Miss Holmes #1]

Et vieläkään MH vastannut, kerroitko itse tai kertoiko puolisosi sinun lääkityksistäsi kaikille teillä piipahtaneille ihmisille?

Kyllä!
Miksi ei olisi kertonut?
Itse olin huono kertomaan, mutta parempina hetkinä suorastaan rukoilin, että ystäville, tutuille ja kaikille kerrotaan.

Avautumisen asioista pystyin tapaamaan ihmisiä. En joutunut piillotteletmaan, vaikka sainkin piiloutua. Ja ihmiset ympärilläni ymmärsivät, että itsestä pitää pitää huolta.

Ei ’putoaminen’ ole häpeä.

[Talvi24]

Et vieläkään MH vastannut, kerroitko itse tai kertoiko puolisosi sinun lääkityksistäsi kaikille teillä piipahtaneille ihmisille?

Kyllä!
Miksi ei olisi kertonut?
Itse olin huono kertomaan, mutta parempina hetkinä suorastaan rukoilin, että ystäville, tutuille ja kaikille kerrotaan.

Jokainen ihminen päättää omalta kohdaltaan. Ei ole tietoa, miten T ja V keskenään mahdollisesti sopineet. Ei edes tietoa, hahmottiko V mitä kaikkia lääkkeitä Tllä oli käytössään. Ehkä ei.

Ulrica taisi jopa epäillä, että V olisi tiennyt Tn lääkkeiden väärinkäytöstä. Minä en pidä sitä todennäköisenä. Luulen Tn salanneen lääkkeiden väärinkäytön ihan kaikilta.

Ja toki lienevät ehkä T ja V yhdessä kertoneet lapsille Tn sairausloman syystä, ehkä jotain lääkityksestäkin.

Onhan se ihan mahdollista, että nuo erityisen uteliaat suomenruotsalaiset ihmiset, joiden parissa Vn lapset liikkuivat, kyselivät lapsilta. Koska en oikein usko, että oma-alotteisesti lapset olisivat kertoneet Tn lääkityksistä, kun ei se oikein ole niiden lasten asia selittää. Eihän ne lapset ole varmaan sen tarkemmin edes tienneet Tn lääkityksistä.

[Miss Holmes #1]

Minusta tuntuu, ettet ole tavannut masentunutta ihmistä.

Laitan Talvi sulle yv:n, koska en halua avata kaikkea täällä.

[Talvi24]

Minusta tuntuu, ettet ole tavannut masentunutta ihmistä.
Laitan Talvi sulle yv:n, koska en halua avata kaikkea täällä.

Luulosi on (jälleen kerran) totaalisen väärä.
Kokemusta on hyvin paljon ja sen olisi pitänyt käydä ilmi aiemmissa keskusteluista. Ei ole tarvetta toistaa.

[vanhavakanssi]

Olen ennenkin kirjoittanut ketjuun mielenterveyspotilaisiin liittyvästä stigmasta. Allaolevan julkaisu on kirjoitettu 9/2023. Kannatta lukijasta se ennen kuin väittää muuta.

Vakaviin psyykkisiin sairauksiin, päihdeongelmiin ja riippuvuuksiin liittyvä stigma on edelleen vahva.

https://stm.fi/-/uudet-suositukset-kuva ... -syrjintaa

[Ulrica]

^
Omaisilla ja työkavereilla on ollut tiedossa, että kaikki ei ole hyvin kuten vielä oli ilmeisesti ollut ennen mereenajoa. Epäillä saattaa, että V on veljensä lisäksi kertonut hyvälle ystävälleen ja selvästi myös työkavereilleen tilanteestaan ja parisuhteensa käänteistä. Vn lapset ovat kertoneet isälleen ellei V sitä ollut ehtinyt tekemään.

Varoituskellot ovat siis alkaneet soida Ulliksella todella nopeasti, kun V ei ilmaantunut töihin jonka jälkeen isopyörä on alkanut todenteolla pyörimään. Hyvä näin, että kaikki ovat olleet hereillä ja tilanteen tasalla.

Normaali välittävä ja lämmin suhtautuminen uhriin lähipiiriltä nopeisiin etsintöihin. Voisi myös tulkita, että yllättänyt täysin vastaajan, että uhria etsitään aivan heti. Voisi selittää myös, että vastaajalla ei itsellään ole samaa huolehtivaa perhettä ympärillään.

Hovikäsittelyä ajatellen, on todennäköistä, että suunnitelmallisuus löytyy uuden todistelun kautta tekoon. Mielestäni yksi todiste siitä, että teossa on mukana suunnitelmallisuus, löytyy suoraan siitä, että puolustuksella ei ole ollut alioikeuden käsittelyssä kirjallista todistetta väitteensä tueksi siitä, että siivousfirmaa kontaktoitiin ikkunanpesuun liittyen ennen glögijuhlia. Puolustuksen mukaan siivousfirma ei ennättänyt pienellä varoitusajalla pestä ikkunoita. Vaikka tiedustelu olisi tehty suullisesti, voitaisiin asiaan liittää kirjallinen lausunto todisteen teemaksi. Koska sellaista ei ole, väite on sepitettyä.

En ajattele rikosasian ”tarvitsevan” pysyäkseen murhana enää suunnitelmallisuutta hovissa, vaan suunnitelmallisuusnäytön tarkoitus on lähinnä selventää vastaajan mielenmaisema ja aikaisempi rikollinen toiminta. Ajattelen murha-nimikkeen pysyvän hovissa siksi, että se on raakuuden ja julmuuden alla. Seri-asia voisi olla olennainen osa tekoa. Mielestäni puolustuksella olisi ollut muita varteenotettavia puolustusstrategioita, kuin syyntakeettomuuden tavoittelu. Paljaastaako sen strategian valinta juuri seri-teon henkirikoksen yhteydessä. Saattaa selvitä asian edetessä.

Toinen havainto. Elinkautisvankien lähipiiri, siskot, äidit sun muut toisinaan istuvat siiviilissä ikään kuin samaa elinkautistuomiota. Ja usein löytyy yhteinen sävel ns. elinkautistuomion vastustamiseen muiden vastaavassa tilanteessa olevien elinkautisvankien lähipiirin kanssa. Jopa julkisesti ja eri sosiaalisen median kanavissa . En ole havainnut miespuolisten lähipiiriläisten toimivan ihan samankaltaisesti. Ilmeisesti jonkinlaista vertaistukea vastaajan lähipiirille. Havaittavissa tässä ketjussa samantyyppistä puolen valintaa, mikä haittaa henkilön / henkilöiden objektiivista katsontaa asiaan.

[Talvi24]

Olen ennenkin kirjoittanut ketjuun mielenterveyspotilaisiin liittyvästä stigmasta. Allaolevan julkaisu on kirjoitettu 9/2023. Kannatta lukijasta se ennen kuin väittää muuta.

Vakaviin psyykkisiin sairauksiin, päihdeongelmiin ja riippuvuuksiin liittyvä stigma on edelleen vahva.

https://stm.fi/-/uudet-suositukset-kuva ... -syrjintaa

Niinpä. Ei se stigma ole mihinkään kadonnut.

Luulen, että joillekin on tullut asiasta ns. ”julkisuusharha”, kun jo pidemmällä ajalla ovat monet julkkikset tulleet näkyvästi julkisuuteen esim. oman masennuksen tai kaksisuuntaisen mielialahäiriön vuoksi. Nuo ulostulot on toki varmaan lieventäneet ja voineet poistaakin yksilökohtaisesti samaa tauti potevan kokemaa stigmaa. Mutta joo, ei ole mikään työpaikkojen kahvihuonekeskustelujen aihe noin yleensä ottaen. Ja toki on syytäkin olla aina henkilön omakohtainen päätös se, mitä haluaa kertoa ja kenelle - eikä näin toimivan henkilön tarvitse kokea edes varsinaisesti stigmatisoitumista.

Epäilen edelleen, että tässä syy siihen, miksi niin monet todistajat vähän niinkuin sivulauseessa tiesivät, että Tlla oli lääkitys - voisi todellakin johtua suomenruotslaisen kulttuurin ominaispiirteistä - juurikin jonkun aiemmin ketjuun tuomasta tiedosta, että ovat jostain syystä loputtoman kiinnostuneita toisten ihmisten asioista (ja oliko nimenomaan vastoinkäymisstä?), siitä juoruilusta. En nimittäin usko, että Vn lapset oam-aloitteisesti alkaisivat kertoa sen paremmin poikakaverin kuin tyttökaverin lapsille - edes isänsä saatikka isäpuolen - ”…. niin ja sitten sillä on sellainen lääkitys.” Pitemmällä sairauslomalla olon toki voineet kertoa. Lienee hyvin paljon mahdollista, että Vn paras ystävä on vienyt tieoa eteenpäin yhteisössä.

Ei tiedetä, onko psykiatri Tikkanen kokenut stigmatisoitumista. Voisin kuvitella, että äitinsä, isänsä ja siskonsa, mahdollisesti setänsä ja kaveriporukkansa miehet olisivat ainakin tienneet sairauksistaan ja lääkityksistään. Muusta vaikea sanoa, kun ei tietoa. Luulisi, ettei ehkä välttämättä Terveystalon toiset lääkärit olleet hänelle erityisen läheisiä, vaikka kahvihuoneen ovat jakaneet.
Sittemmin Tn sairaudet ja lääkitykset on tuotu hyvin näkyvästi kaiken kansa luettaviksi. Jos T olisi kokemut aiemmin stigmaa psyykkisistä sairauksistaan, lienee se kadonnut? Tai no, vaikea sanoa, mikä on koemansa nykysin.

[skoune]

...
....
Hovikäsittelyä ajatellen, on todennäköistä, että suunnitelmallisuus löytyy uuden todistelun kautta tekoon. Mielestäni yksi todiste siitä, että teossa on mukana suunnitelmallisuus, löytyy suoraan siitä, että puolustuksella ei ole ollut alioikeuden käsittelyssä kirjallista todistetta väitteensä tueksi siitä, että siivousfirmaa kontaktoitiin ikkunanpesuun liittyen ennen glögijuhlia. Puolustuksen mukaan siivousfirma ei ennättänyt pienellä varoitusajalla pestä ikkunoita. Vaikka tiedustelu olisi tehty suullisesti, voitaisiin asiaan liittää kirjallinen lausunto todisteen teemaksi. Koska sellaista ei ole, väite on sepitettyä.

...

No nyt käytetään viimeistä oljenkortta!
Käsittääkseni T oli saanut kehotuksen hankkia pakkasaikaan sopivaa ikkunanpesuainetta. Ja siitten kun siivousfirmalle ei sopinut tuo ylimääräinen työ, niin Lasolit jäi käyttämättä.
Onko syyttäjä ottanut nyt yhteyttä siivousfirmaan ja "saanut selville", että kirjallisesti ei asiasta oltu sovittu? - Mielestäni tuollaista asiaa ei kellekään tullut edes mieleen ottaa kirjallisesti. - Ja ostihan T todistetusti ne Lasolt ennen siivousfirman tuloa. Ja kuitissa on varmaan päivämäärä, kirjallisena.

ps Ja sukututkimuksen mukaan en ole mitään sukua Tlle, onneksi :D enkä edes tunne häntä tai lähipiiriään, enkä edes hänen tuttaviaan.- Ja puolustuksesta puhuttaessa, minä puolustan totuutta ja oikeudenmukaisuutta tämänkin ikävän asian käsittelyssä, puolin ja toisin, siis sekä uhrin että syytetyn kannalta. ds

[Doris Watson]

Ei sitä paitsi ole lainkaan outoa, etteivät potilaat ole sankoin joukoin aktivoituneet itse. Mielenterveysongelmiin liittyy yhä stigmaa ja moniin ongelmiin liittyy heikentynyt itsetunto ja saamattomuus. Ennen lääkärin kyseenalaistamista tulevat itsensä syyllistäminen ja häpeä.

Niin eiköhän täällä lähinnä tarkoiteta stigmalla ja häpeällä sitä etteivät Tikkasen potilaat ole hanakoita levittelemään kipeitä asioitaan julkisuudessa, somessa. Vaikka olisikin " meheviä" juttuja kerrottuna.
Haluavat varmaan käydä läpi tutussa ja turvallisessa ympäristössä, suojella itseään enemmiltä traumoilta.

Vihjailu nimenomaan suomenruotsalaisten juoruilutaipumuksesta on todella ilkeää ja vailla perusteita.
Ei voi yleistää minkään ryhmän toimintaa mutta itselläni kokemuksia sr:n sivistyneestä ja toiset huomioon ottavasta hienotunteisuudesta josta monet suomensuomalaiset voisivat ottaa oppia.
Se että tietoa on jaettu ja toimittu ripeästi kertoo paremminkin huolesta ja välittämisestä.

Lainaus korjattu
-NILS-

[Ulrica]

Ketjulaisilla saattaa olla paljon tietoa, jota ei tässä ketjussa saa/voi suoraan sanoa ja ilmaista.

Olen samaa mieltä kanssasi, että rivien välistä ymmärtää tulkita, että ketjuun on tuotu hyvinkin laajalti tietoa vihjeenä, mikä on salassapidon piirissä. Huomioni on eritoten kiinnittynyt terveydenhuoltoalan, kollegoiden kantoihin ketjun aiheessa ja vastaajan henkilössä. On myös jäänyt käsitys, että Terveystalon kollegat ovat aktivoituneet tuomaan tietoa ketjuun - varsinkin vastaajan lääkkeiden väärinkäytön ilmenemisestä viimeisinä aikoina ennen henkirikosta ja tunteneiden jo lääkkeiden väärinkäytöstä päihdetarkoituksessa valmistumisajankohdista lukien. Selkeä kuva muodostuu näiden kirjoittajien havaintojen jäljiltä. Kiittäen näistä tiedoista ja kunnioittaen salassapitoa asiassa, mikä ei omassa toiminnassa näy tahallisena toistuvan faktan penäämisenä - koska ymmärrän salassapidon. Kiitän näistä kaikista tiedoista eri nikkejä.

Kiitos kuuluu myös ketjun asian tutkimiselle ja faktojen tuomisesta ketjuun Vanhavakanssille, Maijulle, Miss Holmesille ja monelle muulle ketjun alkupäässäkin kirjoittaneelle.

[Talvi24]

^
Omaisilla ja työkavereilla on ollut tiedossa, että kaikki ei ole hyvin kuten vielä oli ilmeisesti ollut ennen mereenajoa. Epäillä saattaa, että V on veljensä lisäksi kertonut hyvälle ystävälleen ja selvästi myös työkavereilleen tilanteestaan ja parisuhteensa käänteistä. Vn lapset ovat kertoneet isälleen ellei V sitä ollut ehtinyt tekemään.
………………..

Normaali välittävä ja lämmin suhtautuminen uhriin lähipiiriltä nopeisiin etsintöihin. Voisi myös tulkita, että yllättänyt täysin vastaajan, että uhria etsitään aivan heti. Voisi selittää myös, että vastaajalla ei itsellään ole samaa huolehtivaa perhettä ympärillään.
…………………..
Puolustuksen mukaan siivousfirma ei ennättänyt pienellä varoitusajalla pestä ikkunoita. Vaikka tiedustelu olisi tehty suullisesti, voitaisiin asiaan liittää kirjallinen lausunto todisteen teemaksi. Koska sellaista ei ole, väite on sepitettyä.

En ajattele rikosasian ”tarvitsevan” pysyäkseen murhana enää suunnitelmallisuutta hovissa, vaan suunnitelmallisuusnäytön tarkoitus on lähinnä selventää vastaajan mielenmaisema ja aikaisempi rikollinen toiminta. Ajattelen murha-nimikkeen pysyvän hovissa siksi, että se on raakuuden ja julmuuden alla. Seri-asia voisi olla olennainen osa tekoa.
………………….
En ole havainnut miespuolisten lähipiiriläisten toimivan ihan samankaltaisesti. Ilmeisesti jonkinlaista vertaistukea vastaajan lähipiirille. Havaittavissa tässä ketjussa samantyyppistä puolen valintaa, mikä haittaa henkilön / henkilöiden objektiivista katsontaa asiaan.

Edellä olevaan vanhavakanssin kommenttiin kommentoinkin jo toisessa kohdassa. Tarkennusta vielä: Vn veli ei siis tainnutkaan olla niin läheinen siskolleen, kuin itse todistelussaa väitti. Veli kertoi Vllä olleen elämässään asiat muuten kunnossa, ainoastaan työpaikan muutto stressasi. Myöskään parhaalle ystävälleen ei V näytä kertoneen. Jos V olisi kertonut heille tai kuten epäilet myös ”...työkavereilleen tilanteestaan ja parisuhteensa käänteistä,” olisivat taatusti olisivat tuoneet tiedot oikeuteen. Epäilemääsi tiedot olisivat mitä ilmeisimmin olleet Tlle jotenkin raskauttavia. Tottakai veli ja paras ystävä olisivat tuoneet esille todisteluissaan. Myös lehtiotsikot olisivat huutaneet asiasta. Ei ole ollut mitään sellaista esillä.

Ulricalle:
Tn suhteesn laadusta vanhempiinsa ei taida olla ilmeisesti mitään faktatietoa? Eikä suhteestaan siskoonsakaan muuta kuin face-kuvia, joissa näyttänyt olleen ihan lämmin sisarusten välinen suhde. Suhteensa setäänsä? Hienoa, että hänellä oli ollut pieni kaveriporukkansa. Yksi kavereistaan ala-asteelta ja toinen yläasteelta lähtien kavereinaan. Tunteneet siis varsin hyvin.

Onko sinulla tietoa, että siivousfirmasta ei olisi kysytty, varmistettu ja otettu kirjallinenkin todistus siitä, ettei siivousfirma kyennyt järjestämään niin lyhyellä varoajalla ikkunoiden pesua? Ei taida olla. Niin pirkään, kun ei ole tuota tietoa, olet epäilyn asteella.

Toki olen ihmetellyt sitäkin, eivätkö poliisitutkijat edes kysyneet Tikkaselta pesikö hän ikkunat. Jos väitti pesseensä, milloin. Ja eivätkö sen lisäksi tarkistaneet, näyttivätkö ikkunat likaisilta vai pestyiltä.

Hämäräksi jää, mitä tarkoitat ”Tn aiemmalla rikollisella toiminnalla?” Toki, jos ehtisivät saada luvan ja tutkia mereenajaoa ja sen oikeudenkäynti ehtisi olla - ja jos tuomittaisiin viidestä murhanyrityksestä - niin silloin olisi jotain näyttöä. Mutta mieten ihmeessä pystyisivät taktikoiden venyttää henkirikoksen Hovin käsittelyä.

Kuten tiedät rikosoikeuden professori Melander on todennut, että tässä tapauksessa tuomio olisi voinut olla joko tappo tai murha. Ja että monesti parisuhdesurmissa ollaan tuossa rajalla. Nähtäväksi jää pysyykö murhatuomio Hovissa vai muuttuuko.

[Talvi24]

Ei sitä paitsi ole lainkaan outoa, etteivät potilaat ole sankoin joukoin aktivoituneet itse. Mielenterveysongelmiin liittyy yhä stigmaa ja moniin ongelmiin liittyy heikentynyt itsetunto ja saamattomuus. Ennen lääkärin kyseenalaistamista tulevat itsensä syyllistäminen ja häpeä.

Niin eiköhän täällä lähinnä tarkoiteta stigmalla ja häpeällä sitä etteivät Tikkasen potilaat ole hanakoita levittelemään kipeitä asioitaan julkisuudessa, somessa. Vaikka olisikin " meheviä" juttuja kerrottuna.
Haluavat varmaan käydä läpi tutussa ja turvallisessa ympäristössä, suojella itseään enemmiltä traumoilta.
Vihjailu nimenomaan suomenruotsalaisten juoruilutaipumuksesta on todella ilkeää ja vailla perusteita.
Ei voi yleistää minkään ryhmän toimintaa mutta itselläni kokemuksia sr:n sivistyneestä ja toiset huomioon ottavasta hienotunteisuudesta josta monet suomensuomalaiset voisivat ottaa oppia.
Se että tietoa on jaettu ja toimittu ripeästi kertoo paremminkin huolesta ja välittämisestä.

Etkö tosiaan lukenut edeltä MHn kirjoituksia, joissa hän totesi psyykkisiin sairuksiin joskus muinoin liittyneen stigman hävinneen sittemmin 1960-luvun jälkeen tyystin ja kuinka kaikki kertoisivat kaiken omista sairauksistaan ja lääkityksistään kaikille mahdollisille - aivan niin kuin mm. syövästään.
- Tämä hieman MHn tekstiä karrikoiden, mutta noin hän luulee nykyisin olevan olevan ja siksi pitänyt itsestään selvänä, että joka ainoalle Ulliksessa Tn sl aikana pistäytyneelle ihmiselle olisi joku kertonut Tn sairaudet ja lääkitykset.

Stigma on stigma - eikä koske tietenkään millään tavoin kohdennetusti vain Tn potilaita. Etkö lukenut vanhavakanssin laittamaa linkkiä. Tn entisillä potilailla on ollut ihan mahdollista ilman mitään julkisuutta viedä asioitaan eteenpäin - jos siihen on olisi ollut tarvetta. Ei heidän henkilöllisyytensä olisi tullut tietenkään mihinkään julkisuuteen. Eikä olisi tarvinnut mennä someen omien asioidensa kanssa. Ei ole mitään tietoa, että potilaitaan olisi jkv tai sankoin joukoin lähteneet tuohon. Eikö siis ollutkaan aihetta? Eikö ole ollutkaan mitään epäilemiäsi ”meheviä” juttuja? Todennäköisesti ei. Heillä kaikilla on uudet hoitosuhteet. Toki uusi hoitava psykiatri olisi nähnyt, jos jotain epäilyttävää / virheitä olisi ollut Tn työssä, niin hekin olisivat voineet ilmoittaa vaikka Valviraan. Ei ole tiettävästi nuokaan psykiatrit laittaneet yhtään mitään vireille. Ja joo, näissä uusissa hoitosuhteissa potilaat voineet kertoa uudelle hoitavalle lääkärille, jos ollut jotain erityistä kerrottavaa.

Varmasti suomenruotsalaisissakin on monenlaisia ihmisiä. Minä en tunne tuota yteisöä, enkä voisi siten oman kokemuksen perusteella päätellä mitään. Toin esille tuon ylenpalttisen kiinnostuneisuuden toisten asioihin (juoruilutaipumuksen) ihan sen perusteella, mitä joku / jotkut yhteisöä tuntevat / tietävät ovat aiemmin tuoneet ketjuun. Etkö muista? Löytyy ketjusta vähän pidemmän ajan takaa. Tuolloin myös tieto, että ”kiinnostuneisuus” toisten asioista kuulosti juuri tuolta ja kiinnostusta on kuulemma nimenomaan vastoinkäymisiin.

Siitä kertoo myös Vn tytär todistelussaan: ”… Kantaja koki raskaana sen, että kadulla vastaan tulevat ihmiset saattoivat ryhtyä kertomaan, mitä olivat lukeneet lehdistä. Kaikki olivat niin kiinnostuneita, mutta kantajalla ei ollut halua keskustella heidän kanssaan tapahtumista."
>> Eivät ole tietenkään olleet tuiki tuntemattomia ihmisiä, jotka noin lähestyneet tyttöä, vaan varmasti oman yhteisönsä ihmisiä.

Lainaus korjattu
-NILS-

[Miss Holmes #1]

Siitä kertoo myös Vn tytär todistelussaan: ”… Kantaja koki raskaana sen, että kadulla vastaan tulevat ihmiset saattoivat ryhtyä kertomaan, mitä olivat lukeneet lehdistä. Kaikki olivat niin kiinnostuneita, mutta kantajalla ei ollut halua keskustella heidän kanssaan tapahtumista."
>> Eivät ole tietenkään olleet tuiki tuntemattomia ihmisiä, jotka noin lähestyneet tyttöä, vaan varmasti oman yhteisönsä ihmisiä.

”Oman yhteisönsä ihmisiä”?

Sieltä Itä-Suomesta katsottuna voi tuntua siltä, että Ullanlinna on Varpaisjärvi, pieni kylä, jossa kaikki tuntevat toisensa ja puhuvat samaa savoa.
Mutta kun asia ei ole niin.
Ullanlinnassa asuu yli 10.000 ihmistä, joista vain murto-osa on suomenruotsalaisia.

(Toki mielikuva voi pahasti yhteisöllisyydestä vääristyä, jos on liikaa katsonut Salattuja Elämiä)

Omaa yhteisöä ei ole esim samoissa puistoissa koiriaan ulkoiluttavat ihmiset, samassa ruokakaupassa käyvät ihmiset, tai samassa talossa, korttelissa asuvat ihmiset. Ei harrastusten tai koulun kautta sinut tietävät ihmiset.

Oman yhteisön ihmiset eivät varmasti menneet repimään kadulla hihasta, koska saivat tarvittavan tiedon aivan varmasti hienotunteisemmin.

Oletko pannut muuten merkille, että noista mielestäsi juoruilevista suomenruotsalaisista ei yksikään ole eksynyt tänne juoruilemaan?

[Talvi24]

Siitä kertoo myös Vn tytär todistelussaan: ”… Kantaja koki raskaana sen, että kadulla vastaan tulevat ihmiset saattoivat ryhtyä kertomaan, mitä olivat lukeneet lehdistä. Kaikki olivat niin kiinnostuneita, mutta kantajalla ei ollut halua keskustella heidän kanssaan tapahtumista."
>> Eivät ole tietenkään olleet tuiki tuntemattomia ihmisiä, jotka noin lähestyneet tyttöä, vaan varmasti oman yhteisönsä ihmisiä.

”Oman yhteisönsä ihmisiä”?
Sieltä Itä-Suomesta katsottuna voi tuntua siltä, että Ullanlinna on Varpaisjärvi, pieni kylä, jossa kaikki tuntevat toisensa ja puhuvat samaa savoa.
Mutta kun asia ei ole niin.
Ullanlinnassa asuu yli 10.000 ihmistä, joista vain murto-osa on suomenruotsalaisia.
(Toki mielikuva voi pahasti yhteisöllisyydestä vääristyä, jos on liikaa katsonut Salattuja Elämiä)
Omaa yhteisöä ei ole esim samoissa puistoissa koiriaan ulkoiluttavat ihmiset, samassa ruokakaupassa käyvät ihmiset, tai samassa talossa, korttelissa asuvat ihmiset. Ei harrastusten tai koulun kautta sinut tietävät ihmiset.
Oman yhteisön ihmiset eivät varmasti menneet repimään kadulla hihasta, koska saivat tarvittavan tiedon aivan varmasti hienotunteisemmin.
Oletko pannut muuten merkille, että noista mielestäsi juoruilevista suomenruotsalaisista ei yksikään ole eksynyt tänne juoruilemaan?

Aivan varmasti ihmisiä, jotka tyttö on tuntenut jollain tavoin (tai vähintään, jotka ovat tytön tienneet). Jos eivät olisi häntä tunteneet, niin eivät varmasti olisi menneet ”ahdistelemaan" häntä (saadakseen kaipaamaansa lisätietoa!). Enkä usko, että ehkä sivistyneet naapurit olisivat olleet tytön ”kimpussa.” Minä säälin Vn tytärtä siitäkin, mitä kohtuutonta on joutunut kertomansa mukaan kokemaan todella ajattelemattomilta aikuisilta. Hän kertoo kadulla vastaan tulevista, jotka eivät siis ole olleet esim. harrastuskavereitaan. Ei ole Vn tytär mikään julkisuuden ihminen, jolta tuollaiset ihmiset olisivat tienneet yrittää sammuttaa pohjatonta tiedon janoaan. Eivät todellakaan mainitsemasi muutkaan ihmisryhmät.

Siis millä tavalla hienotunteisemmin oman yhteisönsä ihmisten luulisit yrittäneen saada tietoa, kuin kysymällä. Oletan, että yhteisönsä ihmisiä asuu mm. Ulliksessa, helposti voi kohdata kadulla. Omassa sr-yhteisössä on varmasti paitsi hyvin tuntemiaan ihmisiä, myös sellaisia jotka tuntee vain pintapuolisesti. Epäilen, ettei tyttö esim. tuntenut kaikkia niitä 67 ihmistä, jotka V oli kutsunut glögi-juhlaan.

Kuten sanottu, en ole keksinyt itse, vaan olen saanut tiedon erityisesti toisten ihmisten negatiivisiin asioihin ylenpalttisesti kiinnostuneesta sr-yhteisöstä ketjusta. Keskustelussa, jossa näitä kulttuurieroavuuksia käsiteltiin. Ei ollut mitään aihetta epäillä tietoa vääräksi. Ja kuten sanottu sr-yhteisössäkin on tietysti monenlaisia ihmisiä.

Taas osuit harhaan (missä salapoliisin taitosi?). Salatut elämätkään eivät ole minulle tuttuja kuten ei se joku mainostamasi Unelmahäätkään. Harhaan osuit arvailuissa / stalkkaamisyrityksissäsi) Itä-Suuoen osalta, vaikka on tullut sielläkin käytyä.
Terveisiä vaan sinne Lounais-Suomeen, rattoisaa sunnuntain jatkoa.