Sami Luostarinen, Sulkava, heinäkuu 2014

Suomessa kadoksissa olevat henkilöt
Hurjimus
Perry Mason
Viestit: 3791
Liittynyt: La Helmi 22, 2020 9:41 pm

Re: Sami Luostarinen, Sulkava, heinäkuu 2014

Viesti Kirjoittaja Hurjimus »

Minä kyllä mieluummin näkisin, että uimataidoton tietää varmasti että henki lähtee, kun sinne veteen hyppää.
Jos itsetuhosta kysymys, siinä ei normaalit pelot kyllä paljoa paina.
Näinköhän suuren kuusen lähes latvaan kiivetään normaalisti ilman pelkoa.
Mutta itsetuhoiselta se onnistuu, täälläkin se tapaus on ollut esillä.
En tiedä minkalainen koira on ollut käytössä, mutta poliisilta löytyy kyllä sellaisia, mitkä ottavat tietyn hajun, esim auton istuimesta ja sitten seuraavat juuri tätä hajujälkeä.
Poliisi vaan ilmoitti, että menojälki oli suoraan rantaan. Enkä tiedä, onko jo aiemmin jotkut käyneet rannalla kääntymässä, tuossa tilanteessa pitäisi jättää puhdas jälki koiralle, mutta eihän tuo välttämättä tule mieleen esim omaisilla.
On puhuttu myös, että kun Samilla oli lapsia, eihän tuollaista voi tehdä.
Eräs ammattikaveri losautti haulikolla vaimon ja kahden alle kouluikäisen lapsen silmien alla haulikolla päänsä hajalle ja oli täys yllätys kaikille😟😟
Kyllähän nuo oireet ja puheet viittaa psykoottiseen häiriöön.

Ps Onkohan sisko tarkistanut mökillä tämän navin, ehkäpä se oli vaan sipannut ja Sami oli heittänyt sen mäkeen jo päiviä sitten ja mitä pirua varten sen tappajan olisi pitänyt se järveen käydä heittämässä 🤔
0uts1der
Theo Kojak
Viestit: 1105
Liittynyt: Ma Tammi 10, 2022 1:12 pm

Re: Sami Luostarinen, Sulkava, heinäkuu 2014

Viesti Kirjoittaja 0uts1der »

Kåppis kirjoitti: Ma Syys 30, 2024 10:18 pm
Onko siis vahvistettu että nimenomaan kadonneen hajujälki johti lammen rantaan? Ja jos näin oli, niin olisiko saman hajujäljen voinut jättää henkilö joka juuri ollut läheisessä kontaktissa kadonneeseen, käsitellessään ruumista tms. Eikös tälläinen hajujäljen siirtymä myös ole mahdollinen. Mietin vaan että voihan olla että Sami treffasi jotkut ihmiset, jonkun kehen luotti tai suostui johonkin neuvotteluun tms. Se sitten olikin ansa ja Sami surmattiin. Auto tuotiin tonne lammen rantaan, ja auton navigaattori käytiin heittämässä lampeen ja siitä muodostui jälki rantaan.

Mies sitten vietiin muualle ja homma näyttäytyy katoamisena jota syystä tai toisesta ei halua poliisi edes sen vertaa rikostutkinnaksi vääntää että saisi puhelimesta kaiken datan irti että kenen kanssa oltu yhteydessä. Taas kerran toistuu sama kaava kuin lakimies Ilpon tapauksessa. Ei rikosta, ei rikosta...hutiloitu tutkinta ja mikä olikaan totuus.


On käsittämätöntä ettei ilmeisesti ole henkirikoksen mahdollisuutta haluttu pöydälle ottaa. Toivottavasti KRP ottaa kopin vielä. Tai joku motivoitunut vapaasti toimiva poliisi.
Leikkelin tähän osia kirjoituksestasi.
Kyllä jälki lampeen on voitu lavastaa. Katsoin karttaa, jos kyseessä Pieni-Majoo -lampi, niin siitä näyttää menevän laskuoja tielle. Tuota ojaa pitkin on voitu kävellä tai rämpiä takaisin tielle ja lähteä autolla pois. Enkä tarkoita että kadonnut olisi se lähtijä.

Niin, jos kadonneen puhelimesta oli puhelutiedot poistettu, niin ne olisi tietenkin saatu teletunnistetiedoista jos poliisi olisi halunnut.
Tuskin halusi, kun ei rikosta epäilty. Suomessa poliisi toimii niin, että lähtökohtaisesti rikos suljetaan pois ja vasta myöhemmin jos jotain ilmenee, aloitetaan tutkinta rikoksen epäilyn pohjalta, ja usein liian myöhään.
Ainakin Norjassa on päinvastoin, siellä tutkitaan katoamisia alusta alkaen niin, että voidaan sulkea rikos pois jos tutkimukset antavat sellaisen tuloksen.
Ehkä Norjassa on poliisilla paremmat resurssit.
Avatar
K9Wifey
Adrian Monk
Viestit: 2623
Liittynyt: Pe Loka 02, 2020 11:20 am

Re: Sami Luostarinen, Sulkava, heinäkuu 2014

Viesti Kirjoittaja K9Wifey »

No. Niinpä. Eikö se ole Suomessa silleen, että niin kauan kuin rikosta ei epäillä, ei myöskään ole mahdollista saada juuri noita ko. teletunnistetietoja?

Olisipa meilläkin Norjan malli.
RL11/6 kirjoitti: Ma Tammi 13, 2025 7:22 pm Poistettu mielipuolista mölinää.
-NILS-
Hurjimus
Perry Mason
Viestit: 3791
Liittynyt: La Helmi 22, 2020 9:41 pm

Re: Sami Luostarinen, Sulkava, heinäkuu 2014

Viesti Kirjoittaja Hurjimus »

Hölynpölyä tuo Norjan poikkeava malli.
Jokaisessa länsimaassa esim.tällaisessa tapauksessa tehdään alkututkimus samoilla metodeilla ja sen perusteella jatketaan, siis sen tarkoituksena on selvittää mm.rikoksen mahdollisuus.
Voi olla, että nimikkeitä käytetään eri tavoin, mutta kyllä poliisi ottaa suomessakin aina vakavasti rikoksen mahdollisuuden, vaikka kadonneena etsitäänkin. Tuskinpa Norjan poliisikaan oikopäätä ilmoittaa aina kadonneen tapauksessa epäilevänsä rikosta. Kyllä sielläkin pitää olla viitteitä rikoksesta, jos rikostutkinta aloitetaan. Alkututkimus kertoo sielläkin, mikä on jatko.
Suomessa ilmoitetaan kadonneeksi n 20000 henkilöä, olisi poliisin virkoja lisättävä varmaan puolella, joiden tehtävänä olisi poimia se muutama prosentin kymmenys rikoksia.
Voisi motivaatio olla hakusessa heillä.
0uts1der
Theo Kojak
Viestit: 1105
Liittynyt: Ma Tammi 10, 2022 1:12 pm

Re: Sami Luostarinen, Sulkava, heinäkuu 2014

Viesti Kirjoittaja 0uts1der »

Ihan sama termeille ja poliisin tiedottamiselle.
Itse olen ymmärtänyt asian niin, että Norjan poliisi käyttää kaikkia mahdollisia menetelmiä alkututkimuksissaan, joita Suomen poliisi käyttää vasta kun epäillään rikosta. Ja silloin se voi olla myöhäistä.
Mehän ei tiedetä mitä kaikkea Suomen poliisi oikeasti tekee, kaikkea ei tietysti tiedota, eikä pidäkään. Mutta, olettaisin tekemisen perustuvan lakiin, koska jos poliisi tekisi jotain laitonta tutkimuksissaan, niin sehän voisi romuttaa tutkimuksen tuloksen, vaikka sen tuloksena rikollinen saataisiin kiinni.
Siksi ne poliisin tekemiset tulee olla kirjoitettu lakiin.
Norjassa lakiin on kirjoitettu jotain paremmin kuin Suomessa.
0uts1der
Theo Kojak
Viestit: 1105
Liittynyt: Ma Tammi 10, 2022 1:12 pm

Re: Sami Luostarinen, Sulkava, heinäkuu 2014

Viesti Kirjoittaja 0uts1der »

Tästä Per Vålnesin katoamistapauksen dokumentista Areenassa selviää tarkemmin mistä on kyse "Norjan mallissa"

https://areena.yle.fi/1-62171483

Videon ajankohdasta 14:17 alkaen:

Vuonna 2004 kaikki Norjan poliisipiirit saivat ohjeen, miten katoamista pitää tutkia.
Ihmisen kadotessa on poliisin otettava huomioon että katoamiseen voi liittyä rikos.
Jos poliisi alkuvaiheessa sitoutuu tiettyyn teoriaan katoamisen syystä, ja keskittyy yksipuolisesti erilaisiin etsintöihin,
voi tärkeää tietoa jäädä pimentoon.
Lähtökohtana on, että poliisilla on kolme kuukautta aikaa selvittää, ettei katoamiseen liity rikos.


Suomessa poliisi ilmoittaa suunnilleen heti ettei epäile rikosta.
Toivoisi silti, että toimii toisin, lain puitteissa.
Mutta laissa ilmeisesti olisi parantamisen varaa.
Hurjimus
Perry Mason
Viestit: 3791
Liittynyt: La Helmi 22, 2020 9:41 pm

Re: Sami Luostarinen, Sulkava, heinäkuu 2014

Viesti Kirjoittaja Hurjimus »

Suomessa tehdään kadonneeksi havaitun tapauksessa aina alku/poliisi tutkinta.
Mikäli havaitaan viitteitä rikoksesta, aika herkästi avataan rikostutkinta.
Esim vaikka Raisan ja Karoliina Kestin tapaukset, kun ilmaantui " näköhavaintoja" tutkintalinja muutettiin nopeasti rikostutkinnaksi. Etenkin ne henkilöt, jotka ovat hirttäytymeet uskomaan henkirikosta jostain katoamisesta eivät kylläkään tuota halua uskoa, mutta näin se vaan kyllä menee.
Ihan yleisesti ottaen aina poliisi kadonneen kohdalla ottaa rikoksen mahdollisuuden vakavasti huomioon, mutta väkipakolla ei kannata sitä tehdä, jos siihen ei ole aihetta.
Ihan samoista lähtökohdista molemmat maat toimivat, kylläkin aika erikoinen tuo kolmen kk aikajana tuossa on.
Olisi mielenkiintoista tietää,, kuka on tuon tekstin laatija ollut ja mihin tuo kolmen kk sään tö perustuu. En kyllä tältä istumalta usko, että norjan poliisilakiin tuo aikamääre on kirjattu.
Toimittajan oma käsitys 🤔🤔

Poliisi niin suomessa, kuin norjassa kylläkin voi tehdä virheitä ja virhepäätelmiä, kuten jokainen muukin kansalainen.
Hurjimus
Perry Mason
Viestit: 3791
Liittynyt: La Helmi 22, 2020 9:41 pm

Re: Sami Luostarinen, Sulkava, heinäkuu 2014

Viesti Kirjoittaja Hurjimus »

No nyt sain suomennettua tuon pätkän.
Jos tuo on ainut viittaus "norjan malliin", aika heikoilla ollaan ja vaatii kyllä erinomaisen mielikuvituksen, jos näin uskoo.
Ihan järkevä ohje tuo poliisille lähetetty, muttei tämä naispoliisi millään tavoin tuo esiin, että jotain pitäisi muuttaa.
Kertoo kyllä, mikä on ollut järjestys kadonneen tapauksissa ja myöntää kyllä mahdolliset virheet tapauksessa.
Norjassa ei siis ole mitään erityistä norjan mallia, mikä poikkeaisi juurikaan suomen poliisin tavoista. Ei ainakaan tuo pätkä sitä millään tavoin todista.
Kuten arvasinkin, tuo kolme kk oli toimittajan oma sovellus ja tuon linkin tekstittäminen on jonkun henkirikos intoilijan aikaan saannos.

Huomionarvoista on, että tämän "norjan mallin" ohjeistus on tullut kymmenkunta vuotta aiemmin, kuin tämä ohjelma on tehty ja katoaminen seitsemän vuotta myöhemmin ohjeistuksesta.
Ei näköjään tämä malli ole vaikuuttanut millään tavoin tähän tutkintaan, enkä usko että juurikaan muihinkaan katoamisiin.
0uts1der
Theo Kojak
Viestit: 1105
Liittynyt: Ma Tammi 10, 2022 1:12 pm

Re: Sami Luostarinen, Sulkava, heinäkuu 2014

Viesti Kirjoittaja 0uts1der »

Tuo Areenassa oleva dokumentti, siinähän voi laittaa tekstityksen päälle, eli ei sitä tarvinnut kääntää. Kirjoitin sanatarkasti sen mitä tekstityksessä luki.
Jos tekstitys on tehty virheellisesti, niin eri asia.
Kyllähän kadonneen omaisiin koskee kipeästi siellä Norjassakin, jos poliisi ei toimi ohjeen mukaisesti. Sama Suomessa.
matlockb
Watson itse
Viestit: 5573
Liittynyt: Ma Maalis 29, 2010 6:17 am

Re: Sami Luostarinen, Sulkava, heinäkuu 2014

Viesti Kirjoittaja matlockb »

Luostarinen on selvästi pelännyt jotain. Kysymys onkin, onko pelko ollut todellinen vai kuviteltua (mt-ongelmat).. myös tietyt huumaavat aineet voivat aiheuttaa vainoharhaisuutta, mutta minä en nyt ala tässä väittämään Luostarista päihteidenkäyttäjäksi, enkä (hoitamattomista) mt-ongelmista kärsiväksi, kunhan vain spekuloin..

Jokainen vaihtoehto tuntuu samalla yhtä todennäköiseltä ja epätodennäköiseltä..
".. Sä kosketusta kaipaat toisen ihmisen, ken voi sulle antaa rakkauden. Saada voi vain toista etsien; onnea hyppysellisen .. " (Berit [oik. Tuula Etola]; Hyppysellinen onnea, san. Turkka Mali, säv. Jori Sivonen)
Hurjimus
Perry Mason
Viestit: 3791
Liittynyt: La Helmi 22, 2020 9:41 pm

Re: Sami Luostarinen, Sulkava, heinäkuu 2014

Viesti Kirjoittaja Hurjimus »

Kyllähän nuo kertomukset psykoosiin viittaavat hyvin vahvasti. Lähes poikkeuksetta omaisten on vaikea hyväksyä itsetuhoksi näitä, yritetään löytää muita syitä 😟
matlockb
Watson itse
Viestit: 5573
Liittynyt: Ma Maalis 29, 2010 6:17 am

Re: Sami Luostarinen, Sulkava, heinäkuu 2014

Viesti Kirjoittaja matlockb »

Hurjimus kirjoitti: To Elo 28, 2025 8:11 am Kyllähän nuo kertomukset psykoosiin viittaavat hyvin vahvasti.😟
Ja ennen kaikkea käytös. Luostarinen pelkäsi koko ajan jotain, ikään kuin pakeni ja piilotteli joltain, mitä ei todennäköisesti todellisuudessa edes ollut olemassa. Jotain, jota kukaan muu ei koskaan nähnyt ja joka ilmeisesti ei ollut todellinen.
Muuta kuin hänen omassa mielessään ja siinä tilassa oleva ihminen kärsii usein myös sairaudentunnottomuudesta..
".. Sä kosketusta kaipaat toisen ihmisen, ken voi sulle antaa rakkauden. Saada voi vain toista etsien; onnea hyppysellisen .. " (Berit [oik. Tuula Etola]; Hyppysellinen onnea, san. Turkka Mali, säv. Jori Sivonen)
Hurjimus
Perry Mason
Viestit: 3791
Liittynyt: La Helmi 22, 2020 9:41 pm

Re: Sami Luostarinen, Sulkava, heinäkuu 2014

Viesti Kirjoittaja Hurjimus »

Niinpä, toiset tuossa tilassa alkavat ampua niitä oletettuja vihollisia, Samilla meni näin.
Oikealla hoidolla hän voisi edelleenkin olla työelämässä.
Mr.Skylight
Susikoski
Viestit: 35
Liittynyt: Su Tammi 01, 2023 11:06 pm

Re: Sami Luostarinen, Sulkava, heinäkuu 2014

Viesti Kirjoittaja Mr.Skylight »

Podme suoratoistopalvelussa on Heidi Holmavuo ja Elina Backman tehneet Sami Luostarisesta sarjan tämän vuoden alussa.
Ei kovin paljoa uutta tietoa jos juuri ollenkaan. Aika paljon kaikenlaista jaarittelua Samin katoamisen ulkopuoleltakin.

Ehkä mielenkiintoisinta tietoa on se että Samin lähettämät viestit on saatu Samin puhelimesta "ulos".
Ymmärtääkseni Samin yksityispuhelin ja työpuhelin löytyivät kirpputorin autosta ja
puhelimista oli viestit ja puhelintiedot poistettu.

Muistaakseni jossain viestissä Sami kirjoitti että "poliisiinkaan ei voi luottaa".

Mitä Sami tällä tarkoitti? Tai ketä/keitä poliiseja? Samin exän uusi miesystävä oli poliisi.
Liittyikö tuo kommentti Samin exän uuteen miesystävään? Mahdollisesti Samin ja exän lasten
huoltajuuteen? Vai aivan johonkin muuhun?
Hurjimus
Perry Mason
Viestit: 3791
Liittynyt: La Helmi 22, 2020 9:41 pm

Re: Sami Luostarinen, Sulkava, heinäkuu 2014

Viesti Kirjoittaja Hurjimus »

Mr.Skylight kirjoitti: Ti Huhti 14, 2026 5:03 pm Podme suoratoistopalvelussa on Heidi Holmavuo ja Elina Backman tehneet Sami Luostarisesta sarjan tämän vuoden alussa.
Ei kovin paljoa uutta tietoa jos juuri ollenkaan. Aika paljon kaikenlaista jaarittelua Samin katoamisen ulkopuoleltakin.

Ehkä mielenkiintoisinta tietoa on se että Samin lähettämät viestit on saatu Samin puhelimesta "ulos".
Ymmärtääkseni Samin yksityispuhelin ja työpuhelin löytyivät kirpputorin autosta ja
puhelimista oli viestit ja puhelintiedot poistettu.

Muistaakseni jossain viestissä Sami kirjoitti että "poliisiinkaan ei voi luottaa".

Mitä Sami tällä tarkoitti? Tai ketä/keitä poliiseja? Samin exän uusi miesystävä oli poliisi.
Liittyikö tuo kommentti Samin exän uuteen miesystävään? Mahdollisesti Samin ja exän lasten
huoltajuuteen? Vai aivan johonkin muuhun?
Eiköhän liittyne psykoottisen häiriöön 😞
Vastaa Viestiin