Kimmo Ojalan, 29v. katoaminen kesällä v. 1999

Suomessa kadoksissa olevat henkilöt
Kåppis
Harjunpää
Viestit: 338
Liittynyt: Ke Kesä 26, 2024 9:52 am

Re: Kimmo Ojalan, 29v. katoaminen kesällä v. 1999

Viesti Kirjoittaja Kåppis »

Ei pidä ketään syyllistää, mutta usein katoamisessa se viimeinen henkilö ja treffi liittyy asiaan. Nämä viimeiset ketkä julkisesti nähty kadonneen seurassa myös usein kertoo auliisti kohtaamisesta mutta eivät toki puhu totta vaan enemmänkin voivat heittää tietoa joka vie tutkinnan väärään suuntaan. On sitten sovittu tai "sattumalta" kohtaaminen kyseessä niin tietenkään sitä ei kiistetä kun kerran asia näkyy kameroissa ja silminnäkijät kertoo. Siitä sitten joko annettu ohje vaikka bisneksiin vedoten mennä johonkin tai tää kohtaaja vie ansaan jossa voi olla ihan eri henkilöt surmaajina ja viimeksi seurassa nähty jatkaa yksin matkaa. En todellakaan silti ala arvailla onko tässä käynyt noin. Yhtä hyvin voi olla ettei ole kellään tiedossa ne viimeiset kontaktit ja olosuhde täysin hämärässä että mihin katosi. Mutta ikävän usein on selvinneissäkin jutuissa viitteitä että joku johon uhri luottaa joutuu Juudaksen rooliin ja johdattaa otolliseen paikkaan surmattavaksi. Uskon että joissain tapauksissa myös leivottu tuomioita koko jutusta juudaksille ja jäänyt selvittämättä se kuka todella oli murhaaja. Eipä sekään tietenkään väärin ole. Joka johdattaa jonkun tolleen ansaan on ihan täysin kyllä syyllinen myös. Jos tää kadonnut puolisoineen oli silti loppuviimein jossakin roolissa alamaailmassa niin siinä voisi olla syy sekä katoamiseen että myös siihen miksi avokki ei tehnyt katoamisesta ilmoitusta. Syvällä olevat tekijätason ihmiset tietää kuviot niin hyvin että pelko ohjaa toimimaan protokollan mukaan. Tää kaikki siis nyt spekua sellaiselta pohjakuviolta että kyseessä olisi alamaailman case. Voihan ollakkin vain henkilökohtaisempi ihmissuhdesotku ja joku impulsiivinen tilanne.
Catdog
Sofia Karppi
Viestit: 447
Liittynyt: Ma Syys 30, 2019 3:48 pm

Re: Kimmo Ojalan, 29v. katoaminen kesällä v. 1999

Viesti Kirjoittaja Catdog »

JSA kirjoitti: Pe Elo 02, 2024 6:25 pm Melko merkityksetön seikka, mutta aina tähän tapaukseen palatessa vaivannut sellainen. Jopa tuossa kadonneet ohjelmassa tehdään siitä "numero". Kimmon auton ikkunat olivat löydettäessä raollaan ja tästä sitten vedetään järjestään johtopäätös, että ei ole ollut tarkoitus poistua pitkäksi aikaa autolta. Kuitenkin olen itsekin omistanut sellaisen auton, jossa tuollaisella n. puolen vuoden ajanjaksolla lasit kyllä valuivat ihan itsekseen alas, jos nyt ei senttejä niin millejä kuitenkin, ollen selvästi auki ja luoden vaikutelman "tuulettamisesta". Kukaan ei mielestäni ole tällaista seikkaa tuonut vielä esiin, niin onpahan nyt sekin sanottu.
Ihan mahdollista kyllä. Toisaalta luulisi poliisissa jonkun tietävän tämän tai heille siitä vinkanneen. Asian testaaminen kyseisessä autossa veisi aikaa, mutta mistäpä tietää olisiko kokeiltu pysyvätkö ikkunat ylhäällä.
Avatar
K9Wifey
Adrian Monk
Viestit: 2624
Liittynyt: Pe Loka 02, 2020 11:20 am

Re: Kimmo Ojalan, 29v. katoaminen kesällä v. 1999

Viesti Kirjoittaja K9Wifey »

Doctor Lecter kirjoitti: La Elo 03, 2024 5:26 pm
Vaan enemmänkin se, että miksi kummassa se avovaimo tjsp joka joutui yönselkään lähtemään ei koskaan kysellyt Ojalalta avainten jne perään.

Kuka sinne mökille pyysi? Mitä sieltä piti hakea? Keitä muita siellä mökillä silloin oli?

Ojala ajoi oman yrityksensä (Ky, T:mi?) piikkiin elintarvikkeita ja Olvin tuotteita. Ja yhtäkkiä miestä ei missään. Kuka tilallaan ajoi, oliko varakuskia samalle autolle? Kuka soitti puhelun "olen ryyppäämässä"? Mihin se Ojalan kuormuri joutui? Yleensä nämä autot ovat leasingilla tai osamaksulla, joten omistaja haki omansa. Vaan oliko kuorma-auto missä kun se haettiin? Ajettiinko sillä kenties jotain sellaista minkä kuljetushinnasta tuli kiistaa?
Joko ne avaimet A) Oli jätetty pöydälle tmv., B) ex tiesi K:n kuolleen [ja ehkä siten saanut avaimet takaisin, C) Kimmolla oli huonoista väleistä ja erosta huolimatta lupa käyttää avaimia 'vara-avainhenkilönä', D)?.

Mutta kyllä itse vähintään lapsien turvallisuuden kannalta olisin hiton äkkiä halunnut avaimet takaisin enivei. Oli ne sitten persona on gratan hallussa, tai vielä pahemman tyypin. Toki D) voisi olla, että harjoittanut lukot uudelleen.

Koko mökkikutsu on niin omituinen. Voisin toki selata sadat kommentit, mutta oliko kyseessä tämän yönselkään lähteneen vanhempien mökki? Näin olen käsittänyt. Kun sitten oli vielä ex, jonka kanssa lapset. Vai miten se nyt oli. Voisivatko nämä Kimmon exät olleet liittoutuneet ja niitä ∆
Judaksia?
Avatar
K9Wifey
Adrian Monk
Viestit: 2624
Liittynyt: Pe Loka 02, 2020 11:20 am

Re: Kimmo Ojalan, 29v. katoaminen kesällä v. 1999

Viesti Kirjoittaja K9Wifey »

Kåppis kirjoitti: La Syys 07, 2024 12:01 pm Ei pidä ketään syyllistää, mutta usein katoamisessa se viimeinen henkilö ja treffi liittyy asiaan. Nämä viimeiset ketkä julkisesti nähty kadonneen seurassa myös usein kertoo auliisti kohtaamisesta mutta eivät toki puhu totta vaan enemmänkin voivat heittää tietoa joka vie tutkinnan väärään suuntaan. On sitten sovittu tai "sattumalta" kohtaaminen kyseessä niin tietenkään sitä ei kiistetä kun kerran asia näkyy kameroissa ja silminnäkijät kertoo. Siitä sitten joko annettu ohje vaikka bisneksiin vedoten mennä johonkin tai tää kohtaaja vie ansaan jossa voi olla ihan eri henkilöt surmaajina ja viimeksi seurassa nähty jatkaa yksin matkaa. En todellakaan silti ala arvailla onko tässä käynyt noin. Yhtä hyvin voi olla ettei ole kellään tiedossa ne viimeiset kontaktit ja olosuhde täysin hämärässä että mihin katosi. Mutta ikävän usein on selvinneissäkin jutuissa viitteitä että joku johon uhri luottaa joutuu Juudaksen rooliin ja johdattaa otolliseen paikkaan surmattavaksi. Uskon että joissain tapauksissa myös leivottu tuomioita koko jutusta juudaksille ja jäänyt selvittämättä se kuka todella oli murhaaja. Eipä sekään tietenkään väärin ole. Joka johdattaa jonkun tolleen ansaan on ihan täysin kyllä syyllinen myös. Jos tää kadonnut puolisoineen oli silti loppuviimein jossakin roolissa alamaailmassa niin siinä voisi olla syy sekä katoamiseen että myös siihen miksi avokki ei tehnyt katoamisesta ilmoitusta. Syvällä olevat tekijätason ihmiset tietää kuviot niin hyvin että pelko ohjaa toimimaan protokollan mukaan. Tää kaikki siis nyt spekua sellaiselta pohjakuviolta että kyseessä olisi alamaailman case. Voihan ollakkin vain henkilökohtaisempi ihmissuhdesotku ja joku impulsiivinen tilanne.
Mulle tulee Juudas-teoriasta mieleen

1° Se kaveri, joka näki huoltsikalla ja ex-avovaimo.

TAI

2° Molemmat K:n exät ja joku allianssi.

Ajattelitkohan kumpaa[kaan] näistä mahdollisuuksista?
Ei mitään hajua
Roger Murtaugh
Viestit: 894
Liittynyt: Su Marras 20, 2022 11:01 pm

Re: Kimmo Ojalan, 29v. katoaminen kesällä v. 1999

Viesti Kirjoittaja Ei mitään hajua »

Harmillista, että poliisilta ei sitten viime vuonna (eikä toki tänäkään vuonna) tullut sitä luvattua jatkoa tämän katoamistapauksen selvittämiseksi.

Odotuksena oli, että juttu olisi edennyt ratkaisevasti eteenpäin, mutta ei. Katoaminen on edelleen yhä mysteeri.
JasseHames
Perry Mason
Viestit: 3968
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2021 4:54 pm

Re: Kimmo Ojalan, 29v. katoaminen kesällä v. 1999

Viesti Kirjoittaja JasseHames »

Kertauksena oleellisia aihetodisteita:

- Kouvolalainen Kimmo riitelee avovaimonsa kanssa siten, että poliisit joudutaan kutsumaan paikalle ja että avovaimo joutuu lähtemään yöksi asunnosta pois.

- viimeinen havainto Kimmosta on Ristiinan huoltoasemalta, jossa koulukaveri kertoo tavanneensa Kimmon, joka kertoi olevansa matkalla em. avovaimon vanhempien mökille, joka sijaitsee Mikkelin suunnassa eli aivan eri suunnassa kuin Kouvola. Koulukaveri myös kertoo Kimmon lähteneen ajamaan huoltoasemalta Mikkelin suuntaan.

- Joku idiootti soittaa Kimmon työpaikalle esiintyen Kimmona, että muka ryyppy on jäänyt päälle. Idiootti paljastaa tietävänsä, että Kimmoa saatetaan kaivata töihin, vaikka katoamisilmoitusta ei tehdä vielä puoleen vuoteen.

- Kimmon auto löytyy hylättynä Kouvolasta vasta katoamisilmoituksen tekemisen jälkeen.

Poliisi tietää paljon enemmän. Esimerkiksi:

- Mitä avovaimon vanhemmat ovat em. mökkitapaamisesta kertoneet. Jos ovat sanoneet, etteivät tiedä mitään koko asiasta, niin ehkä Kimmon katoamiseen ei kannata etsiä ratkaisua mistään salaperäisestä huumeliigasta.
"Kostin" sukkanukke/sivupersoona kuvittelee suuruusharhoissaan tuntevansa Castrén & Snellmanin osakkaan:
Ross Sullivan kirjoitti: Ma Tammi 06, 2025 1:42 am Mulla on muuten kaveri Kassun osakkaana!
Kåppis
Harjunpää
Viestit: 338
Liittynyt: Ke Kesä 26, 2024 9:52 am

Re: Kimmo Ojalan, 29v. katoaminen kesällä v. 1999

Viesti Kirjoittaja Kåppis »

K9Wifey kirjoitti: La Syys 07, 2024 1:11 pm
Kåppis kirjoitti: La Syys 07, 2024 12:01 pm Ei pidä ketään syyllistää, mutta usein katoamisessa se viimeinen henkilö ja treffi liittyy asiaan. Nämä viimeiset ketkä julkisesti nähty kadonneen seurassa myös usein kertoo auliisti kohtaamisesta mutta eivät toki puhu totta vaan enemmänkin voivat heittää tietoa joka vie tutkinnan väärään suuntaan. On sitten sovittu tai "sattumalta" kohtaaminen kyseessä niin tietenkään sitä ei kiistetä kun kerran asia näkyy kameroissa ja silminnäkijät kertoo. Siitä sitten joko annettu ohje vaikka bisneksiin vedoten mennä johonkin tai tää kohtaaja vie ansaan jossa voi olla ihan eri henkilöt surmaajina ja viimeksi seurassa nähty jatkaa yksin matkaa. En todellakaan silti ala arvailla onko tässä käynyt noin. Yhtä hyvin voi olla ettei ole kellään tiedossa ne viimeiset kontaktit ja olosuhde täysin hämärässä että mihin katosi. Mutta ikävän usein on selvinneissäkin jutuissa viitteitä että joku johon uhri luottaa joutuu Juudaksen rooliin ja johdattaa otolliseen paikkaan surmattavaksi. Uskon että joissain tapauksissa myös leivottu tuomioita koko jutusta juudaksille ja jäänyt selvittämättä se kuka todella oli murhaaja. Eipä sekään tietenkään väärin ole. Joka johdattaa jonkun tolleen ansaan on ihan täysin kyllä syyllinen myös. Jos tää kadonnut puolisoineen oli silti loppuviimein jossakin roolissa alamaailmassa niin siinä voisi olla syy sekä katoamiseen että myös siihen miksi avokki ei tehnyt katoamisesta ilmoitusta. Syvällä olevat tekijätason ihmiset tietää kuviot niin hyvin että pelko ohjaa toimimaan protokollan mukaan. Tää kaikki siis nyt spekua sellaiselta pohjakuviolta että kyseessä olisi alamaailman case. Voihan ollakkin vain henkilökohtaisempi ihmissuhdesotku ja joku impulsiivinen tilanne.
Mulle tulee Juudas-teoriasta mieleen

1° Se kaveri, joka näki huoltsikalla ja ex-avovaimo.

TAI

2° Molemmat K:n exät ja joku allianssi.

Ajattelitkohan kumpaa[kaan] näistä mahdollisuuksista?
Jos puoliso liittyisi katoamiseen niin uskon että olisi tehnyt hanakasti katoamisilmoituksen. Moni juttu mennyt median uutisointien mukaan niin. Mutta jos on joku tekijätaho jota pelkää tarpeeksi paljon niin onko vaan tyytynyt siihen että nyt kävi näin ja lamaantunut, tai kenties suositeltu olla vaan ihan hiljakseen. Varmaan on tutkittu asiaa ja tutkijat tietää enempi, voihan olla joku luonnollinen syy miksi puoliso ei ilmoitusta tehnyt. Vaikka psyykkinen terveys tms. Että onko ilmoituksen tekemättömyys oikeasti tässä mikään outo nyanssi vai ei. Myös se huoltamolla nähty lapsuudentuttu lienee selvitetty kunnolla että oliko jotenkin elämään liittyvä tuttava vai todella sellanen johon ei törmätä kuin muutaman kerran vuosikausien periodilla. Kai puhelinliittymän tiedot myös tutkittu ihan pohjiin asti että keiden kanssa oltiin tekemisissä. Eipä näitä voi kuin spekuloida yleisellä tasolla kun ei ole kuin median ympäripyöreät tiedot. Mun mielestä näissä kannattaisi poliisin aika pian julkistaa tutkintamateriaali lähes kokonaan jos alkaa pitkittyä. Joskus voi esim olla kadonneen henkilön kontakteissa ihmisiä joista moni sivullinen puolitittu ihminen tajuaa heti että mikä ollut homman nimi, ja voi löytyä havaintoja ja vihjeitä yllättävän hyvin. Ymmärrän perustelut miksi ollaan hiljaa mutta ei se näiden juttujen selviämistä ainakaan huonontaisi vaikka suoraan kerrottaisiin olosuhteet ja kontaktit jne.
Avatar
K9Wifey
Adrian Monk
Viestit: 2624
Liittynyt: Pe Loka 02, 2020 11:20 am

Re: Kimmo Ojalan, 29v. katoaminen kesällä v. 1999

Viesti Kirjoittaja K9Wifey »


OT: Mutta juuri kun luin viestiä niin olin pihalla hamsterin ja taskulampun kanssa. Ei juurikaan näkynyt mitään niin silti vastapäisen talon nainen huomasi ja tunnisti minut kysellen, onko jotain hukassa. No ei onneksi ollut. Mutta vaikka kuinka luulisi olevansa olevan tunnistamaton niin kyllähän sinut tunnistetaan.

Ja aiheeseen: Eikös Kimmolla ollut 8-v poika ex-suhteesta, ja nyxän exän kanssa ei lapsia? Eli kaksi naista elämässä? Ja entisen suhteen isovanhemmat estivät kaiken yhtepidon - syytä voi vain arvailla

Pitää huomenna kuunnella podit sun muut julkaisut.
Avatar
Etsivä Shitlock
Christopher Lorenzo
Viestit: 1653
Liittynyt: Ti Joulu 17, 2013 10:42 am

Re: Kimmo Ojalan, 29v. katoaminen kesällä v. 1999

Viesti Kirjoittaja Etsivä Shitlock »

Vaikka joitain kommentteja olen tähänkin ketjuun laittanut, niin en ole kuitenkaan jokaiseen yksityiskohtaan päässyt kiinni.

-Sellainen tuli mieleen oliko Kimmo asunut koko ikänsä tuolla Valkealan/Kouvolan seudulla?

-Lisäksi ihmetyttää, että asunto minne poliisit kutsuttiin Kimmon ja avovaimon riidan vuoksi, oli tämän avovaimon omistuksessa. Pidän merkillisenä, että poliisin konsultaation jälkeen asunnon omistaja laitetaan etsimään uusi kortteeri pahimman yli.
Lapuan terassivideo https://emalm.com/?v=lOXkX/
Avatar
K9Wifey
Adrian Monk
Viestit: 2624
Liittynyt: Pe Loka 02, 2020 11:20 am

Re: Kimmo Ojalan, 29v. katoaminen kesällä v. 1999

Viesti Kirjoittaja K9Wifey »

Toiseen kysymykseen esitettiin vaihtoehtona, että nainen lapsineen olisi viety turvakotiin(!) Ja ukko lähdössä seuraavana päivänä tämän muiden vanhempien mökille. WTF? Olis mahtanut olla lämmintä yhteiseloa siellä mökillä, ku jätkä viime yönä riehui.

Jos se nyt oli tämän soon-to-be exän vanhempien mökki, kun olihan Kimmolla se toinenkin ex, jonka kanssa tuolloin 8 vee poika.

Vähän vaikea erottaa, että kummasta exästä milloinkin puhutaan... :shock:

Itse luulen, että tulleet riitelyn loppukahinoissa siihen tulokseen, että nainen lähtee paikkaan x ja K sai jäädä yöksi, koska eihän sillä raasulla ollut muutakaan paikkaa mihin mennä. Autoon yöksi? No ehkä, mutta oliko pelko, että jätkä lähtisi kännissä ajelemaan? Poliisit saivat sitten sovittua tuon absurdin lopputuleman. Ja poliisihan kutsuttiin paikalle kahdesti(!)

Ehkä tuo K ei niin kovin puhtoinen ollutkaan. Lascells'n podia kuunnellessa tuli vahvasti se fiilis, että riitaan sisältyi myös fyysistä väkivaltaa.

Joku päätti, että nyt tulee naistenhakkaajalle loppu?

Eipä tuossa maailma vissiin paljoa menettänyt, kun ilmoituksiin tehtiin noin myöhään
Avatar
Oikeus ennen kaikkea
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 17441
Liittynyt: Ti Maalis 30, 2021 2:48 pm

Re: Kimmo Ojalan, 29 v. katoaminen kesällä v. 1999

Viesti Kirjoittaja Oikeus ennen kaikkea »

Vuonna 1999 kadonneen kouvolalaismiehen tapaukseen liittyvä esitutkinta on edistynyt
Kouvolalaisen Kimmo Ojalan katoamiseen liittyvä esitutkinta on edistynyt. Ojala ilmoitettiin kadonneeksi vuoden 2000 alussa, mutta viimeinen poliisin tiedossa oleva varma havainto hänestä on kesäkuulta 1999. Katoamista tutkittaessa poliisi sai selville seikkoja, joiden perusteella oli syytä epäillä rikosta ja tapausta on tutkittu murhana vuodesta 2020.

Tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Mika Salminen Kaakkois-Suomen poliisilaitoksesta kertoo, että esitutkinta jatkuu muun muassa tapaukseen liittyvien ihmisten kuulusteluilla. Yhtä murhasta epäiltyä henkilöä on jo kuulusteltu marraskuussa.
-Tulemme lähiaikoina ottamaan yhteyttä henkilöihin, jotka liittyvät asiaan tavalla tai toisella.
Poliisi on syksyn aikana tehnyt myös etsintöjä kansalaiselta saadun vihjeen pohjalta. Etsinnöissä on käytetty apuna ruumiskoiraa.

Havaintoja pyydetään edelleen
Salminen sanoo, että kaikki mahdolliset havainnot ja vihjeet Kimmo Ojalan tapaukseen liittyen ovat tutkinnan kannalta tärkeitä edelleen.
-Pyydämme edelleen kaikkia hänen katoamisestaan jotain tietäviä kertomaan tietonsa poliisille. Olemme kiinnostuneita myös kaikista tiedoista liittyen Ojalan elämään ja hänen liikkeisiinsä vuonna 1999. Pieneltäkin tuntuvat havainnot ja tiedot voivat lopulta olla tutkinnan kannalta hyvin merkittäviä.

Vihjeitä ja havaintoja voi lähettää sähköpostilla [email protected] tai puhelimitse numeroon 029 543 5748.

https://poliisi.fi/-/vuonna-1999-kadonn ... -edistynyt
Murheli
Axel Foley
Viestit: 2232
Liittynyt: Pe Maalis 11, 2016 11:34 am

Re: Kimmo Ojalan, 29 v. katoaminen kesällä v. 1999

Viesti Kirjoittaja Murheli »

Oikeus ennen kaikkea kirjoitti: Pe Marras 08, 2024 1:09 pm

Tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Mika Salminen Kaakkois-Suomen poliisilaitoksesta kertoo, että esitutkinta jatkuu muun muassa tapaukseen liittyvien ihmisten kuulusteluilla. Yhtä murhasta epäiltyä henkilöä on jo kuulusteltu marraskuussa.
-Tulemme lähiaikoina ottamaan yhteyttä henkilöihin, jotka liittyvät asiaan tavalla tai toisella
.

Vihjeitä ja havaintoja voi lähettää sähköpostilla [email protected] tai puhelimitse numeroon 029 543 5748.

https://poliisi.fi/-/vuonna-1999-kadonn ... -edistynyt
Vaikuttaa lausuntojen perusteella siltä, että poliiseilla on hyvin selkeä kuva siitä, mitä Kimmolle on tapahtunut. Toivottavasti saavat kerättyä näyttöä, joka riittää tekijöiden tuomitsemiseen...
Voi voi, kun päättyi elämän koi
kyr-12
Martin Beck
Viestit: 784
Liittynyt: La Maalis 02, 2019 8:55 am

Re: Kimmo Ojalan, 29 v. katoaminen kesällä v. 1999

Viesti Kirjoittaja kyr-12 »



5.8.2023 ollut viimeksi selkeä kuva poliiseilla.
Jos vähänkään seuraa uutisointia niin n.vuoden välein nostetaan kadonneet esiin mediassa, ei sen kummempaa.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009760109.html
Murheli
Axel Foley
Viestit: 2232
Liittynyt: Pe Maalis 11, 2016 11:34 am

Re: Kimmo Ojalan, 29 v. katoaminen kesällä v. 1999

Viesti Kirjoittaja Murheli »



Nyt kuitenkin kerrottiin jotain Murha epäiltyä kuulustellun, ja muitakin kohta otettavan kuulusteltavaksi, eli jotain edistystä on tapahtunut. Jotain tuntuu myös tapahtuneen noin yleisesti poliisien tutkintatavoissa, kun useampi vanha juttu tuntuu edistyvän.

Täytyy olla aika vmäinen tilanne mahdollisella tekijällä, jos yli 20-vuoden päästä teosta on riskinä joutua vankilaan
Voi voi, kun päättyi elämän koi
Talvi2017
Lauri Hanhivaara
Viestit: 128
Liittynyt: Su Tammi 15, 2017 10:44 pm

Re: Kimmo Ojalan, 29v. katoaminen kesällä v. 1999

Viesti Kirjoittaja Talvi2017 »

Ojalan työpaikalle soitettiin.
Tämä on totta tai sitten joku työpaikalla valehteli.
Tai hän joka soitti, tiesi tunsi hyvin Ojalan.
Tai soittaja oli Ojala itse ja soitti ties mistä.
Vastaa Viestiin