Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

[Miss Holmes #1]

Totta.
Tikkanen on kuitenkin jo sen ikäinen, että se raja ikuiselle pelastamiselle on voinut tulla vastaan.
Jossain vaiheessa aikuisen lapsen vanhempien pitää myös ajatella itseään.
Jos Tikkasella on mttssa todettu vakava pershäiriö, on toiminta hänen kanssaan saattanut olla suorastaan mahdotonta ja äiti ikääntyessään päättänyt vihdoin keskittyä omaan elämäänsä.

[Talvi24]

Eikös nuo bentsot ole käypä suosituksen mukaan pershäröillä not to do -listalla?
Niitäkö määräsi myös pershäröpotilaille heidän tietojaan tarkastamatta. Mihin potilaansa kuoli?

Joku muu tietää varmaan bensoista vs. persoonallisuushäiriöisillä potilailla. Omat potilaani lapsia ja nuoria ja sen ikäluokan mahdolliset pers.häiriöiset lastenpsykiatrien ja nuorisopsykiatrien diagnosoimia ja hoitamia.

Enkä katsonut nyt käypähoitisuosituksesta, mutta mietin, miksi bentsoja ei suositeltaisi / käytettäisi persoonallisuushäiriö'potilailla - kategorisesti? Noita potilaita lienee yksilöllisesti monenlaisia? Ja käypähoito-suositukset ovat toki nimensäkin mukaisesti suosituksia, joista voi poiketa tarvittaessa perustellen.

Ei tietoa, oliko Tn hoidossa minkä verran pers.häiriö-potilaita. Mainosti heitä hoitavansa.

Luulen, ettei Tllä ollut tekemistä sen kanssa, että potilaansa oli kuollut - oliko se kuukauden kuluttua vo-käynnistä? Jos olisi ollut vaikuttamassa / myötävaikuttanassa potilaan kuolemaan, niin ehkä siitä olisi samalla uutisoitu, kun Valviran päätös uutisoitiin? Koska olisi voinut olla merkittävä asia vaimonsa surmanneen murhasta tuomitun plakkarissa?

Miksi epäilet, ettei T olisi tarkastanut jotain potilaidensa tietoja - esim. juuri jotain lääkityksiäkö aloittaessaan? Peruste epäilylle? Toki ei ollut ilmeisesti edes työkykyinen vuoden 2022 alusta alkaen, mutta ollut silti töissä noin 21.9.22 asti. Ei tietoa, mistä asioista 67 potilasta antaneet palautetta / valittaneet.

[Talvi24]

"Käyttö aiheuttaa kiihtyneisyyttä, ahdistuneisuutta, unettomuutta, harhaluuloisuutta, outoa käyttäytymistä, paranoidista psykoosia, väkivaltaista käyttäytymistä, sekavuutta (delirium) ja kognitiivisia ongelmia."
Ajatelkaa jos Tikkanen olisikin alkanut vetelemään silloin tällöin peukkua. no ei kai sentään.

Kamala huume tuokin alfa-pvp (peukku).

Olen tosiaan miettinyt sitä, miksi Tn vointi, ainakin työkunto heikkeni / romahti vuoden 2022 alusta alkaen? Miettinyt sitäkin, oliko addiktoitumansa ja väärin käyttämänsä lääkkeiden kanssa tullut jtk tiensä päähän? Eikö saanut niistä enää entiseen tapaan kiksejä,?

-> Jos olisi käynyt noin, niin olisiko palannut vanhojen juttujen, huumeiden pariin?

Ilmeisesti huumeista /päihteistä ei kuitenkaan ollut löydöksiä pidätyksen jälkeen 17.12 .2022 otetuissa näytteussä? Jos olisi ollut, niin luulisi vt:ssä ja tuomiossa näkynyt julkisellekin puolelle. Olisi ollut merkittävä löydös.

[Talvi24]

Totta.
Tikkanen on kuitenkin jo sen ikäinen, että se raja ikuiselle pelastamiselle on voinut tulla vastaan.
Jossain vaiheessa aikuisen lapsen vanhempien pitää myös ajatella itseään.
Jos Tikkasella on mttssa todettu vakava pershäiriö, on toiminta hänen kanssaan saattanut olla suorastaan mahdotonta ja äiti ikääntyessään päättänyt vihdoin keskittyä omaan elämäänsä.

Voi olla noinkin - joissain tapauksissa. Mutta mistä luulisit vanhempiensa Roopea pelastelleen? En jaksa uskoa, että olisi ollut pyytämässä vanhemmiltaan apuja.

Julkisuuteen tulleissa tiedoissa ei kylläkään ole tullut esille, että toimiminen Tn kanssa olisi ollut "suorastaan mahdotonta" Eivät kertoneet mm. Ainakaan kaksi ystävää sellaisesta, eivät pari entistä työtoveria. Eivät myöskään ne 2-3 potilastaan. Ei ole kertoneet ketjussa nikit TYC ja Utelo sellaista. Pieniä otoksia nuo toki.

Toki suhteet omien läheisten kanssa on eri tason suhteita. Mutta jo 48 vuotias mies, joka ei oletettavasti ollut millään tavalla vanhemmistaan riippuvainen.

[Talvi24]

Talvi: ei sinne jatkoille tai jatkoilla pyörimiseen tarvita pyörää.
..........
Kokaiini on varakkaiden nuorten aikuisten bilehuume. Muistatte varmaan sen Glo-hotellin huumekuoleman 2009.
..........
Amfetamiinia oli myös käytössä paljon ja itse epäilen Tn käyttäneen sitä useasti elämänsä varrella. Nuoruuden psykoosi reissulla on saattanut johtua huumeesta ...
Tn on narkki, joka on saanut päänsä sekaisin. Jotenkin on sellainen kuva, että hän on itse katkaissut välinsä äitiinsä. Onhan näitäkin ihmisiä jotka syyttävät vanhempiaan joka elämän kolhusta, kun ei itse pystytä katsomaan itseään peiliin. Sisko kuitenkin tuntuu olevan äidin kanssa tekemisissä, niin ei hän ihan monsteri voi olla.
Ja jotenkin tuli mieleen nyt se Tn viimeinen look: harmaat hiukset ponnarilla. Onkohan sillä jotkut turvaliivit vankilassa xd.

Toiseen kohtaan jo kommentoinkin, etten ajatellutkaan, että pätkää olisi vaadittu mp-kerhon juhliin pääsemiseksi. Oletettavasti jonkun kaverinsa kanssa aikoinaan tuonne 'eksynyt'?

En ole kuullutkaan tuosta Glo-hotelkin huumekuolemasta. Bythän oli vastikään se One Direction bändissä aiemmin ollut Liam Pn tosi ikävältä kuulostanut ilmeinen huumekuolema. En ollut tästä artistista aiemmin kuullutkaan.

Onhan se ihan mahdollista, että T olisi esim. Silloin tällöin käyttä yt juurikin amfetamiinia. Missähän muodossa sitä käytetäänkään? Onko suonen sisäisesti laitettava, muuta reittiä pitkin?

Löytänyt sitten - ehkä joskus 2005 jälkeen adhd-lääkkeeksi amfetamiinijohdannaisen, stimulantin. Siistinpää käyttää.

Mikin kuvittelen, että T olisi jstk syystä saattanut laittaa välinsä äitiinsä poikki - siis jo ennen henkirikosta jossain vaiheessa. Olikohan äitinsä tullut edes tutuksi Victorialle? Harmi toki lastenlasten kannalta, jos ei ole ollut välejä. Ikäviä juttuja lienevät, mutta sellaistakin voi elämä olla.

Niinpä, kun T on psykiatri, niin on vaikkapa saattanutkin syyttää äitiään / vanhempiaan mahdollisesti traumaattisiksi kokemistaan asioista?

Syksyn aikana oli Hesarin lukijapalstalla nemmänkin keskustelua juuri sellaisista tapauksista, joissa aikuinen lapsi on pannut välit vanhempiinsa poikki. Taisi se kirjoittelu poikia jonkun artikkeli kin lehteen?

Ja niinpä, harmaat hiukset tosiaan ponnarilla. Ei ainakaan silloin tainnut olla sentään partaa kasvattanut?
Vankiloissa lienee parturissa mahdollista käydä talon sisällä?
En tyhmyyttäni ymmärrä, mitä tarkoitat tuolla turvaliivillä? Vankilaslangiako?

[Cadi John]

^
Turvaliiveillä tarkoitin semmoisia huomioliivejä joita on työmiehillä ja päiväkotilapsilla. Eilen oli pitkä päivä töissä ja väsyneenä taas alkoi naurattamaan omat tyhmät ajatukset; Tn sekavana kulkemassa tukka ponnarilla leikkien kerholaista.

[Talvi24]

Olin kirjoittamassa tuota samaa, ettei mopokerholla pyörimiseen tarvita prätkää. Nuo pyörät on se ulospäin näkyvä status ja arvoa on paljon enemmän sillä, jos henkilönä pystyt tuomaan jotain kerholle.
Esim pelkkä laskutus keksityistä käynneistä pesee pennosia näppärästi.
Reseptit toinen hyödyke. Joillakin aloilla testi työsopimusta tehdessä on pakollinen.
******
Uskoisin, että isän terveystietoja voisi perimän vuoksi saada tietoon lasten edun nimissä. Tai maalaisjärjellä aateltuna pitäisi, eikä kaikki aina mene sen mukaan.
******
Pirtureseptien valvonta on ollut jo pitkään tiukkaa, joten eiköhän ole muista kyse.

En sitä luullutkaan, että prätkä olisi pääsyvaatimus. Muuten vaan olin kiinnostunut, kun en tosiaan osaa häntä prätkää ajamaan kuvitella. Luulen, että prätkällä voisi olla ihmiselle itselleen arvoa (jnkl statusta?) - en niinkään ajatellut osoituksena mp-kerhossa olosta. Onhan monetkin kulkuneuvot noillekin miehille p……n jatkeita kai jopa autotkin?

Minulla varmaan välistä taas viestejä lukematta, kun en ymmärrä, miten olisi voinut laskuttaa ketään jostain keksityistä käynneistä. Kyllä ne sähköiset kertomukset on kaikkinensa varsin yksiselitteisiä. Kaikkine käyntitilastoineen, laskutustietoineen jne.. En tiedä, en osaa kuvitella, miten siis voisi olla mahdollista.

Kai niitä tosiaan jotain aloja on, joilla huumetestit on jtk pakollisia. En kyllä tiedä, millä aloilla olisi.
Lasten kanssa töitä tekevien pitää ainakin terveydenhuolloissa esittää rikosrekisteriote, jos menee yli 3 kk kestoiseen sijaisuuteenkin. Ehkä päiväkodeissa ja kouluissakin. Tämä käytäntö on ollut jo todella pitkään.

Ei niitä isänsä terveystietoja voi - mennä katomaan ilman henkilön omaa lupaa. Pitää olla hoitosuhde sen henkilön kanssa, jonka kertomuksiin menee. Sairaaloissa on ainakin ja oletettavasti yksityisvastaanotoillakin tarkistuksia aina silloin tällöin lokitiedoista pistokoeluonteisesti. Jokaisesta käynnistä jää kertomuksiin aina loki-merkintä kävijän tunnuksilla, jotka ovat vain hkl:n omassa tiedossa , omassa kulkululupa tms kortissa. Sairaaloiden kertomuksissa pitää laittaa erityisperustelu, jos menee katsomaan psykiatrian kertomuksia. Työterveyshuollon kertomukset on erilliset - ehkä nykyäänkin.

Systeemit on siis sähköisten kertomusten aikana olleet ns. aukottomia, ns. potilaillekin turvallisia. Homma on tarkkaa. Ei siis auta maalaisjärkesi eikä uskomuksesi. Kunkin ihmisen terveystiedot on hänen omiaan, eivät kuulu muille ilman lupaansa. Omalla alalla jouduin aika paljon katsomaan lähisukulaisten kertomuksia, kun oli esim. epäilyä perinnöllisestä taudista.

Oman sairaalan puitteissa oli omassa systeemissä oli lääkärin lupa katsoa lupaa ihmiseltä kysymättä. Piti aina noin tehdessä kirjatakertomuksen arkisto-osioon, miksi oli siellä käynyt, kun loki-merkintäkin sinne jäi. Muista sairaanhoitopiireistä (nyk. hyvinvointialueilta) jouduttiin allekirjoitetun luvan kanssa tilaamaan kertomuskopiot, kun Suomessa on ihan eri sähköiset systeemitkin käytössä eri alueilla. Itselle ehti tulla tutuikisi Doku, Mediatri ja Effica. Jokainen niistä oli monin verroin parempi kuin HUSn hyvinhankala Apotti.

Noistahan on silloin tällöin uutisoitu, kun joku yleensä tainnut olla joku hoitaja on käynyt katsomassa ison osan kertomuksia, joiden hoidossa ei ollut mitenkään mukana. Rangaistuksia on saaneet.

Sähköisen potilaskertomuksen systeemi on kaikkinensa todellakin ihan aukoton ja turvallinen. On ihan turhaa pään vaivaa ja aika menee aivan hukkaan ja kertyy turhaa ketjunkin täytettä, kun yrittää keksiä kaikenlaisia salaliittoteorioita siitä, mitä laittomuuksia T oilisi siellä tehnyt. Ei ole voinut tehdä yhtään mitään. Tuo vastaamo case oli ihan eri sfääreissä hakkerin tekernämä kiusana, yrittäessään hyötyä ihmisten hädästä.

En katsonut vielä linkkiäsi pirtureseptien suhteen. Vuosi 2005 eli 19 vuotta sitten on saattanut olla erilainen. Oli pirtulla kysyntää muinoin. Pirtustakin on ketjussa keskusteltu jo aiemmin. En muistaakseni ”joutunut” aikoinaan kirjoittamaan edes kellekään sukulaiselle pirtureseptiä. Puoliso taisi kirjoittaa ehkä 2 pulloa johonkin taloyhtiön pikkujoulubooliin.

[Talvi24]

^
Turvaliiveillä tarkoitin semmoisia huomioliivejä joita on työmiehillä ja päiväkotilapsilla. Eilen oli pitkä päivä töissä ja väsyneenä taas alkoi naurattamaan omat tyhmät ajatukset; Tn sekavana kulkemassa tukka ponnarilla leikkien kerholaista.

No niitä tavallisia siis kuitenkin. Oranssilla värillä varmaan. Siellä Vantaan vankilan pihalla kun ympyrää kävelee

Vielä tuohon Tn huumeiden käyttöön liittyen. Voisin kuvitella, että se olisi kokeiluna nuorena ekat. Mukana ehkä jnkl. snobbailukin? Sopisi ehkä joidenkin kuvaukseen hänestä jnkl boheemina? Addiktiot ja väärinkäyttö lienee tapahtuneet nimenomaan pääasisassa omilla lääkkeillään. Joskus tarvittaessa piristeenä tms. ehkä jotain huumettakin.

(P.s. Se mainitsemani kommetti m-pyörään liittyen olikin vasta äsken postittamassani kommentiss MH:lle, kun puoliso oli sulkenut netin yötä vasten Ja tuo jäi sitten roikkumaan. Puhelimella tuon jälkeen jotain kirjoitin janpostitin illalla - alkuyöstä).

[Miss Holmes #1]

^ tai mummun kutoma slipoveri

****
Eiköhän tuo ulkonäön muutos liity psyykeeseen. Alitajuntainen halu näyttää kaltaisiltaan.

******
Tässä Talvi linkki käyttötavoista
ja vaiktuksesta

https://paihdelinkki.fi/verkkokurssit-j ... amiinista/

******
Kyse oli nyt siitä, onko Tn lasten äidillä mahdollisuus saada Tn terveystietoja lasten takia. Huoltajuus, tapaamiset, periytyvyys jne
Onhan lapsilla kuitenkin Tikkasen perimä ja oikeus tietää. Ja äiti on alaikäisten holhoaja.

Ihan ilman mitään urkkimista, vaan virallisia teitä. Siitä oli kyse.

******
Itseasiassa tuo mp-kerho yhteys ei yllättänyt ollenkaan. Se oikeastaan on looginen palikka Tikkasen eloon.

******
Erittäin loogista olisi myös ajatella, että ’laillisilla’ resepteillään on peitellyt aineiden käyttöä.
Kertaalleen narahtanut, jolloin riski testeihin olemassa.

[skoune]

...
Itseasiassa tuo mp-kerho yhteys ei yllättänyt ollenkaan. Se oikeastaan on looginen palikka Tikkasen eloon.
...

Eikös siinä Ulvilan surmassa ollut mp-kerhoista jotain puhetta... Oliko ihan Ulvilassa lähin mp-kerho, vai kuuluvatko Porin seudun prätkäjengit H-valtaan?

[Talvi24]

^
Eiköhän tuo ulkonäön muutos liity psyykeeseen. Alitajuntainen halu näyttää kaltaisiltaan.
******
Kyse oli nyt siitä, onko Tn lasten äidillä mahdollisuus saada Tn terveystietoja lasten takia. Huoltajuus, tapaamiset, periytyvyys jne
Onhan lapsilla kuitenkin Tikkasen perimä ja oikeus tietää. Ja äiti on alaikäisten holhoaja.
Ihan ilman mitään urkkimista, vaan virallisia teitä. Siitä oli kyse.
******
Erittäin loogista olisi myös ajatella, että ’laillisilla’ resepteillään on peitellyt aineiden käyttöä.
Kertaalleen narahtanut, jolloin riski testeihin olemassa.

Eiköhän ulkonäön muutos kytkeydy aina/ lähes aina jtk psyykeen. Lieneekö ollut nuorempana pitkiä hiuksia onhan elämä helpompaa, kun ei tarvitse värjäillä hiuksia.

Taisi kommentissasi olla kyllä jtk muutakin - kuin virallisia reittejä? Mutta huomasin kyllä, että Tn lasten äidistä oli kyse. Eikä siis saa virallisia reittejä ilman Tn lupaa.

Mihin luulisit tarvitsevan tässä vaiheessa. Ehkä ajankohtaisempaa voisi olla sitte, kun lapset ovat täysi-ikäisiä? Eipä taida olla varsinaisia esim. Geenitutkimuksilla todettavia sairauksia Tllä? Ne rähinäkänni- ja väkivalta-geenien määritys ei tiettävästi ole käypää käytäntöä? Ja alttiushan niihin voi (vain) sisältyy.

Masennukseen sisältyy perinnöllinen alttius samoin mahdolliseen ADHDn. Niin myös lääkeriippuvuuksiin. Julkisuuteen asti tuoduista tiedoista selviää jopa heillekin pääosa. Puuttuu vain, oliko todettu perdoonallisuushäriötä.

Mahtaisiko olla jopa Tn oma asia kertoa lapsilleen omista sairauksistaan sopivassa vaiheessa? Ei taida olla ketjun huolia.

Tarkoituksella laitoin samaan kommenttiin ketjussa olleita kummallisia käsityksiä.

Missä epäilisit olleen riskin testeihin?

P.s. Minulle ei kannata erikseen linkkejä laittaa, en niitä pääsääntöisesti edes avaa. Pitää sattua itselle sopivaan saumaan, jotta avaan. Osan silmäilen.

[Miss Holmes #1]

Tn masennus on edelleen hämärän peitossa.
Kaikki varmasti ymmärtävät, että lääkkeiden (ja mahdollisesti muiden aineiden) käyttö on ollut niin rajua, ettei siinä kukaan ole voinut oikeaa diagnoosia tehdä.
Ja tuosta on turha edes kinastella.
Järkevä dg on saatu varmasti vasta MTTn aikana ja sen osaltahan T peräänkuulutti sairauksiaan.

**************
Toin tuon linkin huumaavienaineiden näkymisestä testeissä ihan siksi, että erittäin suurella todennäköisyydellä T on palannut suomeen niin monta päivää ''tilojensa'' jälkeen, että mitään ei ole millään testillä pystytty enää todentamaan.

**************

Tuo kysymyshän oli alunperin Ulrica. Minusta olisi outoa, jos lapsen äidillä ei olisi pääsyä mahdollisesti periytyviin sairauksiin.
Oli se sitten vaikka se frontaalilohkon rappeuma.

*******
(Skoune : Voi olla, että Ulvila casen yhteydessä on ollut juttua mp-kerhoista, mutta kaiketi mitään suoraa yhteyttä Anneliin tai uhriin ei ollut. Lähinnä huppari hupuksi sopiva )


******
Monissa tarkkuutta ja muiden henkiä liippaavassa ammatissa vaaditaan testit ennen työsopimuksen tekoa ja epäiltäessä myös työsopimuksen aikana. En viitsi linkata, kun et lue linkkejä.)

[Talvi24]

Tn masennus on edelleen hämärän peitossa.
Kaikki varmasti ymmärtävät, että lääkkeiden (ja mahdollisesti muiden aineiden) käyttö on ollut niin rajua, ettei siinä kukaan ole voinut oikeaa diagnoosia tehdä.
Ja tuosta on turha edes kinastella.
Järkevä dg on saatu varmasti vasta MTTn aikana ja sen osaltahan T peräänkuulutti sairauksiaan.
**************
Toin tuon linkin huumaavienaineiden näkymisestä testeissä ihan siksi, että erittäin suurella todennäköisyydellä T on palannut suomeen niin monta päivää ''tilojensa'' jälkeen, että mitään ei ole millään testillä pystytty enää todentamaan.

Miten ihmeessä sinulla on Tn masennus jtk hämärän peitossa, vaikka olet kai lukenut tuomiosta tekstin asiaan liittyen. Tekstin, joissa näkyy selvät tiedot, ettei masennus diagnoosista oltu luovuttu. Eli ei ollut mitään pelkkää Tn perään kuuluttamaan juttua masennuksensa osalta.

Kirjoittamastasi käy kylläkin ilmi, ettet olekaan tuota tuomiosta lukenut. Toin sen kyllä ketjuunkin muutama päivä sitten suomennettuna. Luepa vihdoin tuokin kohta. Ettei tarvitsisi kuulutella muille väärää tietoa.

Oli muna tai kana, niin olen aiemminkin sinulta kysynyt, luuletko oireen mukaisen hoidon olevan jtk erilainen? Et vastannut silloinkaan. Eivätkä todellakaan kaikki ajattele niin kuin sinä, ei 'ymmärrä' esim tätä asiaa niin kuin sinä maallikkona 'ymmärrät'.
Mutta ei ole kiistelyn aihe, ei kannata meidän tästä keskustella. Yhteinen käsitys on toistuvasti todetusti mahdoton. Pidetään omamme. Josko tämä aihekin jo 'haudattaisiin'.

Tn masennus on kyllä tietojen mukaan alkanut jo ennen kuin vasta lääkkeiden väärinkäyttö. Eli ei olisi silloin 2000 luvun alussa tiettävästi sotkenut diagnostiikkaa / erotusdiagnostiikkaa.

Sinun luulosi on tuokin 'erittäin suurella todennäköisesti' - se voi olla kauempana todellisuudesta kuin arvaatkaan! Kuten voit tarkistaa, oli edelleen oireinen sairaalaan joutuessaan. Mutta elä sinä vaan omien luulojesi varassa- niin me muutkin teemme.

Taulukothan olivat ketjussa esillä jo yhden pitkähkön keskustelun yhteydessä. Muistjälki jäi. Ja ihan muistinvaraisesti on huumeseulassa osa varsin pitkäänkin näkyviä. Ja niissä huisnäytteissa säilyy hyvin pitkään. Niiden otto ri liene käypää käytäntöä. Varmistusta sille, oliko huumeen aiheuttama psykoosi vai tavanomainen emme ketjuun saa. Joudut valitettavasti elämään sen kanssa.

[Cadi John]

Mistäs muuten arvelette tämän Tn masennuksen alkaneen? Onko jossain mustaa valkoisella, mistä on mahdollisesti saanut alkunsa? Oma veikkaus on pitkäaikaisesta päihteiden käytöstä ja unenpuutteesta joka johtuu myös päihteistä.

Naurattaa ”mummun kutoma slipoveri”. Hyvä et jollakin muulla on yhtä outo huumori hei vielä semmoinen nafti, ehkä jopa liian pieni.

[Murhasta Tuli Totta]

Mistäs muuten arvelette tämän Tn masennuksen alkaneen? Onko jossain mustaa valkoisella, mistä on mahdollisesti saanut alkunsa? Oma veikkaus on pitkäaikaisesta päihteiden käytöstä ja unenpuutteesta joka johtuu myös päihteistä.

Naurattaa ”mummun kutoma slipoveri”. Hyvä et jollakin muulla on yhtä outo huumori hei vielä semmoinen nafti, ehkä jopa liian pieni.

Aivokemioita kun riittävästi hämmentää alkoholilla, lääkkeillä ja huumeilla (joista aiheutuu myös unettomuutta), niin ihmettelisin ellei olisi kehittynyt masennusta. Samaa mieltä siis.