Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.
Avatar
pokkapitää
Neuvoja-Jack
Viestit: 591
Liittynyt: Ma Marras 04, 2024 12:39 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja pokkapitää »

OnyxPhoenix kirjoitti: La Marras 23, 2024 7:06 pm
pokkapitää kirjoitti: La Marras 23, 2024 6:44 pm Nazit nimittäin tullaan kitkemään Ukrainasta.
Siinä onkin työsarkaa kerrakseen, kun Venäjä määrittelee natseiksi kaikki ukrainalaiset jotka ovat Venäjän valtaa ja sortoa vastaan Ukrainassa.
Prosentuaalisesti äärioikeistoa on Ukrainassa äänestänyt alle 3%.

Sitten voikin miettiä kuka se oikea natsi on, joka hyökkää jatkuvasti siviilikohteisiin. No ryssähän se.


Jälleen väärin. Nazit joista puhutaan ovat näitä ultraäärioikeistolaisia jotka maan hallinnossa ja armeijassa sekä muissa viranomaistahoissa tällä hetkellä ovat vallassa. Näitä ryhmittymiä on jotakuinkin noin 40 eri ryhmää.

Näistä tullaan hankkiutumaan eroon konstilla taikka toisella.
En minä mitään hämätä koita. En minä sitä kiistä etteikö äärioikeistolaisia tahoja olisi tuettu.

OnyxPhoenix
OnyxPhoenix
Angus MacGyver
Viestit: 6758
Liittynyt: Pe Syys 25, 2020 12:16 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja OnyxPhoenix »

pokkapitää kirjoitti: La Marras 23, 2024 7:19 pm Jälleen väärin. Nazit joista puhutaan ovat näitä ultraäärioikeistolaisia jotka maan hallinnossa ja armeijassa sekä muissa viranomaistahoissa tällä hetkellä ovat vallassa. Näitä ryhmittymiä on jotakuinkin noin 40 eri ryhmää.

Näistä tullaan hankkiutumaan eroon konstilla taikka toisella.
Ei pidä paikkaansa. Venäjä johtoa myöten kutsuu natseiksi esim. koko Ukrainan armeijaa.
Poliittisissa kirjoituksissa sekä mediassa Venäjällä natseiksi juurikin määritellään kaikki jotka ovat venäjävastaisia, ja nämä pitäisi eliminoida.

Voisitko nimetä nämä Ukrainan hallituksessa olevat "natsit" ja mihin ultraäärioikeistoryhmään kuuluvat.
Avatar
pokkapitää
Neuvoja-Jack
Viestit: 591
Liittynyt: Ma Marras 04, 2024 12:39 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja pokkapitää »

OnyxPhoenix kirjoitti: La Marras 23, 2024 7:23 pm
pokkapitää kirjoitti: La Marras 23, 2024 7:19 pm Jälleen väärin. Nazit joista puhutaan ovat näitä ultraäärioikeistolaisia jotka maan hallinnossa ja armeijassa sekä muissa viranomaistahoissa tällä hetkellä ovat vallassa. Näitä ryhmittymiä on jotakuinkin noin 40 eri ryhmää.

Näistä tullaan hankkiutumaan eroon konstilla taikka toisella.
Ei pidä paikkaansa. Venäjä johtoa myöten kutsuu natseiksi esim. koko Ukrainan armeijaa.
Poliittisissa kirjoituksissa sekä mediassa Venäjällä natseiksi juurikin määritellään kaikki jotka ovat venäjävastaisia, ja nämä pitäisi eliminoida.
Väärin , nämä ryhmittymät joista puhutaan on tarkasti määritelty ja Ukrainan hallinnon rahoittamia vuodesta 2019 lähtien. Sama vuosi muuten kun Pentagonin strategistit julkaisivat artikkelinsa Venäjän alasajamiseksi.

https://www.rand.org/pubs/research_briefs/RB10014.html
Overextending and Unbalancing Russia

https://www.bellingcat.com/news/uk-and- ... atriotism/
Ukrainian Far-Right Extremists Receive State Funds to Teach "Patriotism"
Apparently unswayed by media and human rights organizations’ reports of far-right violence, Ukraine’s government continues to give a boost to the projects, plans and public images of some of the country’s most notorious far-right extremists. It’s clear, as a result, that far-right extremists don’t just benefit from impunity for their actions in Ukraine — their projects benefit from the direct financial help from a state that receives billions of dollars in aid from international donors.
En minä mitään hämätä koita. En minä sitä kiistä etteikö äärioikeistolaisia tahoja olisi tuettu.

OnyxPhoenix
OnyxPhoenix
Angus MacGyver
Viestit: 6758
Liittynyt: Pe Syys 25, 2020 12:16 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja OnyxPhoenix »

No esimerkiksi tällainen mukava artikkeli julkaistiin Venäjän valtion omistaman uutistoimiston taholta.

Artikkelissa vaaditaan Ukrainan täydellistä tuhoamista valtiona sekä ukrainalaisen kansallisen identiteetin täyttä tuhoamista Venäjän "denatsifiointi" tavoitteen mukaisesti.
"What Russia Should Do with Ukraine" (Russian: Что Россия должна сделать с Украиной, romanized: Chto Rossiya dolzhna sdelat s Ukrainoy),[a][1] is an article written by Timofey Sergeytsev and published by the Russian state-owned news agency RIA Novosti.[2] The article calls for the full destruction of Ukraine as a state, as well as the full destruction of the Ukrainian national identity in accordance with Russia's aim to accomplish the "denazification" of the latter.[3][4]
https://archive.ph/FoMBp
Avatar
pokkapitää
Neuvoja-Jack
Viestit: 591
Liittynyt: Ma Marras 04, 2024 12:39 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja pokkapitää »

OnyxPhoenix kirjoitti: La Marras 23, 2024 7:55 pm No esimerkiksi tällainen mukava artikkeli julkaistiin Venäjän valtion omistaman uutistoimiston taholta.

Artikkelissa vaaditaan Ukrainan täydellistä tuhoamista valtiona sekä ukrainalaisen kansallisen identiteetin täyttä tuhoamista Venäjän "denatsifiointi" tavoitteen mukaisesti.
"What Russia Should Do with Ukraine" (Russian: Что Россия должна сделать с Украиной, romanized: Chto Rossiya dolzhna sdelat s Ukrainoy),[a][1] is an article written by Timofey Sergeytsev and published by the Russian state-owned news agency RIA Novosti.[2] The article calls for the full destruction of Ukraine as a state, as well as the full destruction of the Ukrainian national identity in accordance with Russia's aim to accomplish the "denazification" of the latter.[3][4]
https://archive.ph/FoMBp
Tuossa artikkelissa ei tosiaankaan niin todeta. Voisit vaikka googlekääntää sen koko artikkelin jotta asia selviäisi. :lol:

Siellä todetaan että denatzifikaation saavuttaminen vie vähintään yhden sukupolven verran jotta Ukrainan hallinnon rahoittama naziaate saadaan kitkettyä ihmisistä.
En minä mitään hämätä koita. En minä sitä kiistä etteikö äärioikeistolaisia tahoja olisi tuettu.

OnyxPhoenix
OnyxPhoenix
Angus MacGyver
Viestit: 6758
Liittynyt: Pe Syys 25, 2020 12:16 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja OnyxPhoenix »

pokkapitää kirjoitti: La Marras 23, 2024 8:05 pm
OnyxPhoenix kirjoitti: La Marras 23, 2024 7:55 pm No esimerkiksi tällainen mukava artikkeli julkaistiin Venäjän valtion omistaman uutistoimiston taholta.

Artikkelissa vaaditaan Ukrainan täydellistä tuhoamista valtiona sekä ukrainalaisen kansallisen identiteetin täyttä tuhoamista Venäjän "denatsifiointi" tavoitteen mukaisesti.
"What Russia Should Do with Ukraine" (Russian: Что Россия должна сделать с Украиной, romanized: Chto Rossiya dolzhna sdelat s Ukrainoy),[a][1] is an article written by Timofey Sergeytsev and published by the Russian state-owned news agency RIA Novosti.[2] The article calls for the full destruction of Ukraine as a state, as well as the full destruction of the Ukrainian national identity in accordance with Russia's aim to accomplish the "denazification" of the latter.[3][4]
https://archive.ph/FoMBp
Tuossa artikkelissa ei tosiaankaan niin todeta. Voisit vaikka googlekääntää sen koko artikkelin jotta asia selviäisi. :lol:
No katsotaanpa otteita:

Google käännetty venäjä->suomi:
Denatsifikaatio on tarpeen, kun natsihallinto on assimiloinut ja vetänyt politiikkaansa merkittävän osan ihmisistä – todennäköisesti sen enemmistön. Eli kun hypoteesi "ihmiset ovat hyviä – hallitus huonoja" ei toimi. Tämän tosiasian tunnustaminen on denatsifikaatiopolitiikan perusta, kaikki sen toimenpiteet, ja itse tosiasia on sen aihe.

aseisiin tarttuneet natsit on tuhottava taistelukentällä niin paljon kuin mahdollista. Ukrainan asevoimien ja ns. kansallisten pataljoonien sekä näihin kahteen sotilaalliseen kokoonpanoon liittyneen aluepuolustuksen välillä ei pidä tehdä merkittävää eroa.

Johdon lisäksi syyllinen on kuitenkin myös merkittävä osa kansanjoukosta, jotka ovat passiivisia natseja, natsismin rikoskumppaneita. He tukivat natsihallitusta ja antautuivat sille. Tämän väestömassan edelleen denatsifiointi koostuu uudelleenkoulutuksesta, joka saavutetaan natsi-asenteiden ideologisella tukahduttamisella (tukahduttamisella) ja tiukalla sensuurilla: ei vain poliittisella alueella, vaan myös kulttuurin ja koulutuksen alalla.

Denatsifioinnin voi suorittaa vain voittaja, mikä tarkoittaa (1) hänen ehdotonta hallintaansa denatsifikaatioprosessissa ja (2) valtaansa varmistaa tällainen valvonta. Tältä osin denatsoitunut maa ei voi olla suvereeni. Denatsoiva valtio – Venäjä – ei voi lähteä liberaalista lähestymistavasta denatsifiointiin. Denatsifioinnin kohteena oleva syyllinen ei voi kyseenalaistaa denatsifioinnin ideologiaa.

Denatsifioinnin ehdot eivät voi olla lyhyempiä kuin yksi sukupolvi, jonka tulee syntyä, kasvaa ja saavuttaa kypsyys denatsifioinnin olosuhteissa.

Nimeä "Ukraina" ei ilmeisesti voida pitää minkään täysin denatsoidun valtion kokonaisuuden nimenä natsihallinnosta vapautetulla alueella.

Ei voi olla mitään "neutraaliutta" ideologisessa ja käytännöllisessä mielessä, mikä on yhteensopiva denatsifioinnin kanssa. Henkilöstö ja organisaatiot, jotka ovat denatsifioinnin väline äskettäin denatsoituneissa tasavalloissa, eivät voi kuin luottaa Venäjän suoraan valtaan ja organisaatiotukeen.

Denatsifiointi on väistämättä myös ukrainaisuuden tuhoamista
Eiköhän tuossa jo tullut tarpeeksi..
Avatar
pokkapitää
Neuvoja-Jack
Viestit: 591
Liittynyt: Ma Marras 04, 2024 12:39 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja pokkapitää »

Missä siellä kerrotaan kuten esitit että:
Artikkelissa vaaditaan Ukrainan täydellistä tuhoamista valtiona sekä ukrainalaisen kansallisen identiteetin täyttä tuhoamista Venäjän "denatsifiointi" tavoitteen mukaisesti.
:lol:

Siinä puhutaan nimenomaan naziaatteen kitkemisestä joka vie vähintään sen yhden sukupolven ajan. Mikäli se natsiaate on se kansallinen identiteetti niin siinä tapauksessa Ukraina ei ansaitse Ukraina nimeä.
Viimeksi muokannut pokkapitää, La Marras 23, 2024 8:28 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
En minä mitään hämätä koita. En minä sitä kiistä etteikö äärioikeistolaisia tahoja olisi tuettu.

OnyxPhoenix
OnyxPhoenix
Angus MacGyver
Viestit: 6758
Liittynyt: Pe Syys 25, 2020 12:16 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja OnyxPhoenix »

pokkapitää kirjoitti: La Marras 23, 2024 8:21 pm Missä siellä kerrotaan kuten esitit että:
Artikkelissa vaaditaan Ukrainan täydellistä tuhoamista valtiona sekä ukrainalaisen kansallisen identiteetin täyttä tuhoamista Venäjän "denatsifiointi" tavoitteen mukaisesti.
:lol:
Denatsifioidun Ukrainan nimi ei voi olla Ukraina, denatsifioitu maa ei voi olla suvereeni, ja koko ukrainalaisuus (kansallinen identiteetti) pitää tuhota denatsifioinnin nimissä. Niinhän siinä kirjaimellisesti sanotaan.
Avatar
pokkapitää
Neuvoja-Jack
Viestit: 591
Liittynyt: Ma Marras 04, 2024 12:39 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja pokkapitää »

OnyxPhoenix kirjoitti: La Marras 23, 2024 8:24 pm
pokkapitää kirjoitti: La Marras 23, 2024 8:21 pm Missä siellä kerrotaan kuten esitit että:
Artikkelissa vaaditaan Ukrainan täydellistä tuhoamista valtiona sekä ukrainalaisen kansallisen identiteetin täyttä tuhoamista Venäjän "denatsifiointi" tavoitteen mukaisesti.
:lol:
Denatsifioidun Ukrainan nimi ei voi olla Ukraina, denatsifioitu maa ei voi olla suvereeni, ja koko ukrainalaisuus (kansallinen identiteetti) pitää tuhota denatsifioinnin nimissä. Niinhän siinä kirjaimellisesti sanotaan.
Venäjänn kieli ei oikein käänny näissä google kääntäjissä :lol:
En minä mitään hämätä koita. En minä sitä kiistä etteikö äärioikeistolaisia tahoja olisi tuettu.

OnyxPhoenix
OnyxPhoenix
Angus MacGyver
Viestit: 6758
Liittynyt: Pe Syys 25, 2020 12:16 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja OnyxPhoenix »

pokkapitää kirjoitti: La Marras 23, 2024 8:30 pm Venäjänn kieli ei oikein käänny näissä google kääntäjissä :lol:
Noniin... :lol:

Ihan samat saa kyllä englanniksikin.
kiinnostunut5
Jane Marple
Viestit: 1097
Liittynyt: Ma Tammi 13, 2014 11:43 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja kiinnostunut5 »

OnyxPhoenix kirjoitti: La Marras 23, 2024 8:31 pm
pokkapitää kirjoitti: La Marras 23, 2024 8:30 pm Venäjänn kieli ei oikein käänny näissä google kääntäjissä :lol:
Noniin... :lol:

Ihan samat saa kyllä englanniksikin.
Käsi pystyyn kuka yllättyi kun tolpat lähti liikkumaan. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Avatar
pokkapitää
Neuvoja-Jack
Viestit: 591
Liittynyt: Ma Marras 04, 2024 12:39 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja pokkapitää »

Kuten Bellingcat kirjoitti 2019 (tämähän on se lähde johon itsekkin usein vetoat) niin naziongelma ei ole mikään Venäläinen legenda toisin kuin väitetään ja taatusti sen pois kitkemiseen meneekin se yksi sukupolvi. Pahimmillaanhan se ongelma on Länsi- Ukrainassa joka paskat välittää mitä Itä- Ukrainassa tapahtuu.

Mikäli se natsiaate on se kansallinen identiteetti niin siinä tapauksessa Ukraina ei ansaitse Ukraina nimeä kuten tuossa toisessa artikkelissa todettiin.

Siinä ei todellakaan vaadittu mitään Ukrainan valtion täydellistä tuhoamista kuten tuossa aikaisemmin esitit.
Viimeksi muokannut pokkapitää, La Marras 23, 2024 8:47 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
En minä mitään hämätä koita. En minä sitä kiistä etteikö äärioikeistolaisia tahoja olisi tuettu.

OnyxPhoenix
OnyxPhoenix
Angus MacGyver
Viestit: 6758
Liittynyt: Pe Syys 25, 2020 12:16 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja OnyxPhoenix »

pokkapitää kirjoitti: La Marras 23, 2024 8:41 pm Kuten Bellingcat kirjoitti 2019 (tämähän on se lähde johon itsekkin usein vetoat) niin naziongelma ei ole mikään Venäläinen legenda toisin kuin väitetään ja taatusti sen pois kitkemiseen meneekin se yksi sukupolvi. Pahimmillaanhan se ongelma on Länsi- Ukrainassa joka paskat välittää mitä Itä- Ukrainassa tapahtuu.

Mikäli se natsiaate on se kansallinen identiteetti niin siinä tapauksessa Ukraina ei ansaitse Ukraina nimeä kuten tuossa toisessa artikkelissa todettiin.
No kuten Bellingcatinkin artikkelissa todetaan:

"Ennen Ukrainan parlamenttivaaleja 21. heinäkuuta kyselytiedoista käy selvästi ilmi, että Ukrainan äärioikeistolaiset ryhmät ja heidän ajatuksensa saavat vain vähän kannatusta sen kansalaisten keskuudessa."

Venäjä haluaa kuitenkin denatsifioida eli tuhota ukrainalaisen identiteetin denatsifiointi käsitteen mukaisesti.
Avatar
pokkapitää
Neuvoja-Jack
Viestit: 591
Liittynyt: Ma Marras 04, 2024 12:39 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja pokkapitää »

OnyxPhoenix kirjoitti: La Marras 23, 2024 8:45 pm
pokkapitää kirjoitti: La Marras 23, 2024 8:41 pm Kuten Bellingcat kirjoitti 2019 (tämähän on se lähde johon itsekkin usein vetoat) niin naziongelma ei ole mikään Venäläinen legenda toisin kuin väitetään ja taatusti sen pois kitkemiseen meneekin se yksi sukupolvi. Pahimmillaanhan se ongelma on Länsi- Ukrainassa joka paskat välittää mitä Itä- Ukrainassa tapahtuu.

Mikäli se natsiaate on se kansallinen identiteetti niin siinä tapauksessa Ukraina ei ansaitse Ukraina nimeä kuten tuossa toisessa artikkelissa todettiin.
No kuten Bellingcatinkin artikkelissa todetaan:

"Ennen Ukrainan parlamenttivaaleja 21. heinäkuuta kyselytiedoista käy selvästi ilmi, että Ukrainan äärioikeistolaiset ryhmät ja heidän ajatuksensa saavat vain vähän kannatusta sen kansalaisten keskuudessa."

Venäjä haluaa kuitenkin denatsifioida eli tuhota ukrainalaisen identiteetin denatsifiointi käsitteen alla.
Voisit kääntää myös tuon artikkelin kokonaisuudessaan koska Englannin kieli kääntyy paremmin Googlessa :wink:

Siellä todetaan nimenomaan Ukrainan hallinnon järjestelmällinen Naziryhmittymien tukeminen joista täällä on nyt nimenomaan ollut kyse kun puhutaan siitä Denazifikaatiosta. Sinä koitat poimia rusinoita pullasta :mrgreen:
En minä mitään hämätä koita. En minä sitä kiistä etteikö äärioikeistolaisia tahoja olisi tuettu.

OnyxPhoenix
OnyxPhoenix
Angus MacGyver
Viestit: 6758
Liittynyt: Pe Syys 25, 2020 12:16 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja OnyxPhoenix »

pokkapitää kirjoitti: La Marras 23, 2024 8:51 pm Voisit kääntää myös tuon artikkelin kokonaisuudessaan koska Englannin kieli kääntyy paremmin Googlessa :wink:

Siellä todetaan nimenomaan Ukrainan hallinnon järjestelmällinen Naziryhmittymien tukeminen joista täällä on nyt nimenomaan ollut kyse kun puhutaan siitä Denazifikaatiosta. Sinä koitat poimia rusinoita pullasta :mrgreen:
No kiva juttu jos sinun mielestäsi on siitä vain kyse. Venäjän valtio-omisteinen uutistoimisto kyllä kertoo vähän toista. :mrgreen:
Vastaa Viestiin