Poikien ympärileikkaukset: kulttuurilliset ja uskonnolliset syyt - rikos vai ei?

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
Chopper
Perry Mason
Viestit: 3540
Liittynyt: Ke Loka 31, 2007 9:05 am

Oikein tehty uskonnollinen ympärileikkaus ei ole rikos

Viesti Kirjoittaja Chopper »

Oikein tehty uskonnollinen ympärileikkaus ei ole rikos

Julkaistu: 9:36

Uskonnollisista syistä tehty lapsen ympärileikkaus ei ole rangaistava teko, jos te tehdään asianmukaisesti. Näin päätti korkein oikeus perjantaina antamassaan tuomiossa.

Syytteessä pahoinpitelystä tai yllytyksestä siihen oli musliminainen, joka oli teettänyt nelivuotiaalle pojalleen ympärileikkauksen uskonnollisista ja kulttuurisista syistä. Ympärileikkauksen teki lääkäri paikallispuudutuksella.

Lääkäri tarkasti pojan vielä seuraavana päivänä, eikä toimenpiteestä tuomion mukaan tullut pojalle haittaa.

KKO katsoi, että lapsen huoltajalla voi olla oikeus päättää ympärileikkauksen kaltaisesta pysyvästä toimenpiteestä, kunhan toimenpide edistää lapsen hyvinvointia ja kehitystä. Toimenpide ei saa myöskään olla lapsen edun vastainen.

KKO:n mielestä uskonnollisesta syystä tehdyllä ympärileikkauksella voi olla myönteistä merkitystä muslimipojan ja hänen identiteettinsä kehittymisen kannalta sekä uskonnolliseen ja sosiaaliseen yhteisöön liittymisen kannalta. Ympärileikkaus on muslimeilla vakiintunut ja vanha perinne sekä kiinteä osa miesten identiteettiä, oikeus totesi.

Oikeus arvioi kokonaisuutena, että lapsen ruumiilliseen koskemattomuuteen puututtiin vain vähän.

Myös Turun hovioikeus katsoi, ettei äiti syyllistynyt pahoinpitelyyn. Tampereen käräjäoikeus puolestaan oli pitänyt tekoa oikeudenvastaisena, mutta ei tuominnut äitiä, koska laki oli epäselvä eikä äiti tiennyt, ettei teko ollut sallittu.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Oike ... 5240313613
tmk666
Neuvoja-Jack
Viestit: 554
Liittynyt: Pe Syys 07, 2007 9:37 pm

Viesti Kirjoittaja tmk666 »

Veikkaan että eräällä entisellä Turkulaisella,nykyisellä Uusikaupunkilaisella palstalaisella on asiaan jotain sanottavaa.
Tampereen Tyttö
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5424
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 8:18 pm

Viesti Kirjoittaja Tampereen Tyttö »

Niinpä.

Tiedän muuten k.o. perheen. Isä on sanonut joskus, ettei itse ole uskonnollinen lainkaan. Äidin puolella sukua ovat muslimeja.

Isä käy mm ravintoloissa yms. Ovat tulleet Suomeen Serbian/Kosovon alueelta.
-Takuulla, sano Tampereenlikka!
teppo
Perry Mason
Viestit: 3959
Liittynyt: La Heinä 21, 2007 5:38 pm

Viesti Kirjoittaja teppo »

Esinahan poistaminen ilman uhrin lupaa on Korkeimman oikeuden mukaan vähäinen puuttuminen ruumiilliseen koskemattomuuteen. Se ei myöskään päätöksen mukaan aiheuta pysyvää haittaa. Hämmentävä johtopäätös, kun koko operaation tarkoitus nimenomaan on aiheuttaa eräs melko helposti pääteltävissä oleva pysyvä haitta. Linkissä koko päätösteksti ja vastuullisten henkilöiden nimet.

http://www.kko.fi/44726.htm
seppoilmari
Martin Beck
Viestit: 776
Liittynyt: Pe Huhti 25, 2008 11:37 pm

Viesti Kirjoittaja seppoilmari »

Jos "jumala" käskee poistamaan vaikka silmän vastaantulijalta, onko sekin vähäistä puuttumista, vattu mikä pellepäätös taas vaihteeksi, oikein hävettää suomalaisten puolesta, muutama vuosi ja kaikki ongelmat mitkä on jo naapurimaassa(maissa) on täällä, ei hyvältä näytä.
rapier
Vic Mackey
Viestit: 1900
Liittynyt: Ma Maalis 10, 2008 5:21 pm
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja rapier »

Kyllä tässä on kyseessä perinteinen esinahkapäätös.
Paskanen tukka
PaulaDrew
Jack Bauer
Viestit: 960
Liittynyt: Ti Joulu 18, 2007 10:49 am
Paikkakunta: Teurastamo 5

Viesti Kirjoittaja PaulaDrew »

Vai niin. Lapsen fyysiseen koskemattomuuteen saa siis kajota, jos ei kajoa liikaa. Eikös tyttöjäkin voisi silpoa vain vähän?

Aika käsittämätöntä tuo päätösteksti.
Korkein oikeus toteaa, että tytön ympärileikkaus tosiasiassa merkitsee tämän sukuelinten silpomista ja on siten selvästi vakavampaa kajoamista heidän ruumiilliseen koskemattomuuteensa kuin asianmukaisesti suoritettu pojan ympärileikkaus.
Mitä pojan ympärileikkaus sitten tosiasiassa merkitsee ellei sukuelinten silpomista?
Vaikka toimenpiteen vaikutus on pysyvä ja peruuttamaton, siihen ei liity lasta tai hänestä sittemmin kehittyvää aikuista kielteisesti leimaavia piirteitä.
Miten näin voi sanoa? Kyllä se minun mielestäni leimaa eikä ainakaan myönteisesti. Miten KKO voi päättää yleisen mielipiteen?

Kaikenlaista muutakin potaskaa tuossa oli, mutta en jaksa keskittyä siihen koska tulen vain pahalle tuulelle.
Yksisilmäinen Änkyrä
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 105
Liittynyt: To Huhti 05, 2007 1:43 pm

Viesti Kirjoittaja Yksisilmäinen Änkyrä »

"KKO katsoi, että lapsen huoltajalla voi olla oikeus päättää ympärileikkauksen kaltaisesta pysyvästä toimenpiteestä, kunhan toimenpide edistää lapsen hyvinvointia ja kehitystä."

Minä katson, että lapseni etu vaatii hänen korvanlehtien poistamisen, koska ne voivat myöhemmin taistelukentällä takertua piikkilankaan.
bluerein

Viesti Kirjoittaja bluerein »

Ehdottomasti olen sitä mieltä että mitään ympärileikkausta ei saisi tehdä, olkoon vaikka minkä uskontokunnan edustaja tai mikä tahaansa, kellään ei ole oikeutta tehdä tuollaista järkyttävää tekoa pienelle lapselle, tehkööt aikuiselle sit jos haluavat, mutta ei viattomalle ihmiselle, EI EI !!
Vaikka Raamatussa onkin silloin Vanhan Testamentin aikana tehty niitä, niin sitä vanhan lain säädöksiä ei tarvitse enää noudattaa kukaan,
Vanhat lait on kumottu, kun Uusi Liitto tuli voimaan 2000 V. sitten.
Minä tulen niin kiukkuiseksi ja vihaiseksi tuosta leikkauksesta, niin pimeä ihmiskunta on , mitä he siitä hyötyy itselleen, mitä he siitä voittaa itselleen,?? eivät taivaspaikkaa ainakaan.
Jack the Ripper
Jessica Fletcher
Viestit: 3231
Liittynyt: To Heinä 19, 2007 2:31 am
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Jack the Ripper »

Ei, Ei ja vielä kerran Ei. Korkeimman oikeuden kanta ei taaskaan ole sama kuin maalaisjärjen sanoma itsestäänselvyys. Mielestäni tuollainen toimenpide saataisiin suorittaa vasta kun poika on 16-vuotias tai muuten kykenevä itse päättämään asiasta. Tuossa oikeasti viedään miehen sukuelimestä iso osa tuntoherkkyyttä pois. Miten se eroaa ns. suppeasta naisen ympärileikkauksesta, joita kaikki paitsi äärifundamentalistimuslimit tuntuvat vastustavan?

Itsetyydytys.org-sivustolla on kaiken muun rakentavan joukossa paljon tekstejä ympärileikkaukseen ja sen epäonnistumiseen liittyen. Elämästä voi tulla helvettiä ja kalusta toimintakyvytön, mm. erektio aiheuttaa kipua tai esiintyy orgasminsaannin kanssa vaikeuksia. :evil:
"Olen pessimisti. Tiedän kaiken turhaksi, mutta todennäköisesti olen taas tässäkin väärässä"
Ingrid
Harjunpää
Viestit: 334
Liittynyt: To Loka 16, 2008 10:57 pm

Viesti Kirjoittaja Ingrid »

_Melkein_ ymmärrän sen, että oikeudella ei pokka piisaa kumoamaan monivuosisataista perinnettä, mutta että noin kulmien kohotuksia aiheuttavalla tavalla on pitänyt tuokin päätös sanoiksi muovailla...hohhoi, kaikenlaista :shock:
Noin omakohtaisesti en hyväksy ollenkaan tällaista lasten leikkelyä. Kukin sitten tyylillään, kun päätöskykyiseksi kasvaa.
Tampereen Tyttö
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5424
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 8:18 pm

Viesti Kirjoittaja Tampereen Tyttö »

Käsittääkseni lähes kaikki (Suomalaiset) vastustavat muista kuin terveydellisistä syistä lapsille tehtäviä ympärileikkauksia.
Jos joku on eri mieltä voisi kertoa mielipiteensä tänne, mielellään vielä perustellen kantansa.

Muuten tästä(kin) osiosta tulee "olen samaa mieltä" -hokemista viisi sivua. Vähintään.
-Takuulla, sano Tampereenlikka!
bluerein

Viesti Kirjoittaja bluerein »

Minä vastustan kaikista syistä ympärileikkausta, vastustan esim. että sitä voidaan pitää jonkinlaisena uskonnollisena seremoniana, niinkuin Vanhan Testamentin aikana se oli tiettävästi pakollinen, ja sitä noudatetaan vieläkin koska se on Raamattuun kirjoitettu, , mutta kun Juutalaiset eivät usko että Jeesus on jo tullut, ja ollut heidän keskuudessaan 2000v. sitten, ja kumosi Vanhan Testamentin lait, on muitakin rituaaleja joita Juutalaiset vieläkin tekevät, mitkä on turhia, he lukevat vain Vanhaa Testamenttia.
Tuo teko on myös itsetunnolle vaarallinen, se voi johtaa masennukseen, ja psyykkiseen sairauteen. En enää vastaa tähän ketjuun. Moi !
Tampereen Tyttö
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5424
Liittynyt: Su Huhti 01, 2007 8:18 pm

Viesti Kirjoittaja Tampereen Tyttö »

bluerein kirjoitti:Minä vastustan kaikista syistä ympärileikkausta,
Anteeksi, että typistän kirjoituksesi yhteen lauseen osaan.
Mutta mitäpä väliä, kun kerran lupaat olla aihetta enää kommentoimatta.
Kun pyysin perusteltua mielipidettä en tarkoittanut epäjohdonmukaista vuodatusta. (Tähän mennessä vain markja on pystynyt johdonmukaiseen linjaan k.o. aiheesta... :shock: )
-Takuulla, sano Tampereenlikka!
rapier
Vic Mackey
Viestit: 1900
Liittynyt: Ma Maalis 10, 2008 5:21 pm
Paikkakunta: Oulu

Re: Oikein tehty uskonnollinen ympärileikkaus ei ole rikos

Viesti Kirjoittaja rapier »

Chopper kirjoitti:

Oikeus arvioi kokonaisuutena, että lapsen ruumiilliseen koskemattomuuteen puututtiin vain vähän.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Oike ... 5240313613
Niin, pojalta leikattiin kullista pala pois, joka on vain vähäistä ruumiillista puuttumista.
Voi hevonperseenvittu!
Muslimeille vois suositella, että heitetään se toinen osa elimestä pois. :D
Paskanen tukka
Vastaa Viestiin