KRP aloittaa Ulvilan murhan tutkinnan

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
erämaaetsivä
Christopher Lorenzo
Viestit: 1561
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: KRP aloittaa Ulvilan murhan tutkinnan

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

Private dick kirjoitti: Su Joulu 29, 2024 12:01 pm En kerta kaikkiaan kykene ymmärtämään mikä ajaa niin usean täällä puolustamaan (ja vielä intohimoisesti) Annelia. Ymmärrän jos on sukulainen...olisivatko sitten sukulaiset jotka tänne kirjoittaa ja puolustelee? Ehkä Anneli itse tällä palstalla. Ja joku vielä kehtaa väitää että on ahdistelua sanoa Annelia syylliseksi. Täysin käsittämätöntä. Ihan kuin olisivat maksettuja Annelin puolestapuhujia. Mikä ajaa puolustelemaan tuntematonta?
Se on kun on oivaltanut ettei voi olla syyllinen tekoon ja vahva oikeustaju.
Tappavat iskut annettiin häkepuhelun aikana ja verijäljet kertoo selvästi tekijän poistuneen kohta iskujen jälkeen ulos rikotun ikkunan kautta. Näitä jälkiä ei voi lavastaa, mikäli Anneli on tekijä on hänen pitänyt kulkea rikotusta ikkunasta ulos toinen tekoväline mukanaan.
Ajallisesti se ei ole mahdollista, koska häkenauhalta kuullaan jatkuvasti Annelin liikkeet.
Verijäljet on muutakin kuin kengänjäljet on tippuverta astalosta ja tuhruja ovi-ikkunan pielessä, jäljet jatkuvat myös terassilla.
Tippuverestä voi jopa nähdä astalon siirron oikeasta kädestä vasempaa juuri ennen ikkuna-aukkoa. Tässävaiheessa veitsi on pudonnut kädestä, mutta tekijä ei ole enää vaivautunut sitä poimimaan...

Ajatelkaa nyt hyvät ihmiset miksi tämä juttu jatkuu vuosikymmeniä, jatkuu juurikin siksi kun syytöntä ihmistä aletaan ajaan syylliseksi spekulointien perusteella ilman mitään oikeaa näyttöä. Porin poliisin sisäisen kilpailun vuoksi, mikä tuolloin vallitsi, Joutsenlahtea haluttiin lyödä kynsille yhdellä perheellä ei niin väliä...
MikaK
Christopher Lorenzo
Viestit: 1551
Liittynyt: Ke Syys 18, 2019 9:29 pm

Re: KRP aloittaa Ulvilan murhan tutkinnan

Viesti Kirjoittaja MikaK »

Private dick kirjoitti: Su Joulu 29, 2024 12:01 pm En kerta kaikkiaan kykene ymmärtämään mikä ajaa niin usean täällä puolustamaan (ja vielä intohimoisesti) Annelia. Ymmärrän jos on sukulainen...olisivatko sitten sukulaiset jotka tänne kirjoittaa ja puolustelee? Ehkä Anneli itse tällä palstalla. Ja joku vielä kehtaa väitää että on ahdistelua sanoa Annelia syylliseksi. Täysin käsittämätöntä. Ihan kuin olisivat maksettuja Annelin puolestapuhujia. Mikä ajaa puolustelemaan tuntematonta?
Tutkimattomia ovat Annelistien tiet. Kukapa tietää lopulliset motivaatiot tuon takana että kirjoitellaan jopa "kirjoja" joihin valikoidaan aineistoa jotka tukee Annelin syyttömyyttä. Ja hyökätään heti herjaten eri mieltä olevia kirjoittajia vastaan. Ehkä nämä Annelistit aikanaan pyytävät vainoaan anteeksi muilta nimimerkeiltä mikäli Anneli joskus elinkautiseen murhasta tuomitaan?
Bullit
Martin Beck
Viestit: 813
Liittynyt: Pe Elo 11, 2023 7:09 pm

Re: KRP aloittaa Ulvilan murhan tutkinnan

Viesti Kirjoittaja Bullit »

Cohle kirjoitti: Su Joulu 29, 2024 11:06 am
Bullit kirjoitti: Su Joulu 29, 2024 10:12 am
Cohle kirjoitti: Su Joulu 29, 2024 8:34 am Kyllä se äidin spontaani ja vaistonvarainen reaktio murhaajan riehuessa talossa on se, että lapset mukaan ja pois täältä.
Olet väärässä. Ja jos viitsisit, päätyisit tunnissa googlehauilla ihan oikean tieteellisen tiedon lähteille tässä. Ihmisen - myös äidin - spontaani reaktio voi olla lähes mitä tahansa.
En ole googlettamassa. Tässä palataan joku aika sitten käytyyn psykologia-keskusteluun. Siinähän yksi teemoista oli se, miten nykyään ihmiset ovat ulkoistaneet kokemusperustaista loogista ajatteluaan asiantuntijoille ja tieteelliselle tutkimukselle. Joka asiasta halutaan valmiiksi pakattu kokonaisuus jonkun muun toimesta.

Ehkä tämä on merkki ihmislajin jo hyvän aikaa sitten alkaneesta älyllisestä alamäestä. Jos on lusikalla annettu, ei voi kauhalla pyytää.

Mikäli äidin suhde lapsiinsa on rakastava, terve ja vääristymätön, ovat äidin primitiivireaktiot kuolemanvaarassa hyvin ennustettavissa. Äiti-lapsi -suhde on monin tavoin ainutlaatuinen.

En tunne asianosaisen perheen sisäisiä suhteita sen tarkemmin. Ihmettely Annelin toiminnasta on kuitenkin perusteltua, ja perusteetkin on aikaisemmissa viesteissä tuotu esille.
Eli intuitio on parempi kuin faktat, tosiasiat? Asia harvinaisen selvä.

Vaikka tämä on nyt tätä mainitsemaasi "ihmislajin älyllistä alamäkeä", ja tiedän tästä aihepiiristä muutenkin jonkun verran, juttelin tekoälyn kanssa pitkät keskustelut aiheesta, jossa kuvasin kyseisen tilanteen tälle erittäin tarkasti, yksityiskohtia myöten.

Tekoälyn vastaukset, tilastoineen, ovat erittäin kiinnostavat. Tiivistettynä: Anneli Auer toimi hätäkeskuspuhelun aikana siten kuin merkittävä osa ihmisistä olisi toiminut.

Et sinä ole väärässä tämän "äidinvaisto"-asiasi kanssa. Se että lapset nappaa kainaloon ja juoksee ulos oli tekoälynkin mielestä yksi vaihtoehto, tuossa karkeasti:

30% olisi mennyt miehen avuksi
30% olisi yrittänyt raapia lapset kasaan ja paeta talosta
30% ei olisi kyennyt tekemään mitään, ei edes soittamaan häkeen.

Häkeensoitto olisi ollut kaikilla, joilla toimintakyky jotenkin säilyi, pyrkimyksenä.

Se olisi syytä nyt ymmärtää, että tilanne on ollut psykologisessa mielessä erittäin ristiriitainen ja monimutkainen Annelin kannalta. Oikeastaan ihan mahdoton. Sieltä älyllisestä norsunluutornista voi vapaasti huudella, mutta tosiasia on se, että Annelin käytös hätäkeskuspuhelun aikana oli - suhteessa siihen miten ihmiset yleensä vastaavassa tilanteessa käyttäytyvät - ihan normaalia ja odotettua. Hän yrittää noudattaa häken neuvoa pysyä puhelimessa, poukkoilee takkahuoneen suuntaan koska kokee että miestä on yritettävä auttaa (mutta itsesuojeluvaisto ja lasinsirut lyö jarrut päälle), vanhimman lapsen liikkeet jää huomioimatta (joka ihan normaali psykologinen reaktio tässä), jne.

Semmoista se on, oikeassa elämässä, sori.
"Santaojan mukaan pahinta johdattelua on se, kun uskotellaan kuulusteltavalle asioita, jotka ovat vailla todenperäisyyttä"
Syvänmeren kalmari
Armas Tammelin
Viestit: 81
Liittynyt: La Joulu 28, 2024 10:32 pm

Re: KRP aloittaa Ulvilan murhan tutkinnan

Viesti Kirjoittaja Syvänmeren kalmari »

Pieni liekki kirjoitti: Su Joulu 29, 2024 11:23 am
Syvänmeren kalmari kirjoitti: Su Joulu 29, 2024 8:08 am Oikeuden materiaali osoittaa ulkopuolisen tekijän mahdollisuuden hyvin epätodennäköiseksi. Lisäksi oikeus toteaa Auerin kertomuksen monilta osin erittäin ristiriitaiseksi, mikä viittaisi valehteluun.
Tämä on totta, koska oikeuden materiaalissa pyrittiin osoittamaan, että Tähtisentiellä olisi ollut käsillä vanhempien keskinäinen riitatilanne ja että ulkopuolisen tappajan läsnäolo olisi mahdottomuus. Auerin kertomus on ristiriitainen, koska hänen alkuperäinen kertomuksensa murhayöltä ulkopuolisesta tappajasta muuttui poliisien johdattelemana sirpaleiseksi höpöhöpötarinaksi. Poliisit väittivät, että vanhempien välillä oli ollut murhayönä käynnissä riita, jonka lapset olivat kuulleet. Lisäksi he väittivät, että Auer on kärsinyt muistin menetyksestä. Poliisit valehtelivat vastaajalle, joka valitettavasti meni uskomaan poliisien puheet ja alkoi heikkona hetkenään höpötellä poliisien toivomia tarinoita.
Syvänmeren kalmari kirjoitti: Su Joulu 29, 2024 8:08 am Häke-puhelussa Auer ei ole huolissaan lapsistaan vaan päinvastoin pyytää vanhinta lastaan tarkistamaan vieläkö murhaaja riehuu viereisessä huoneessa puukon kanssa. Tämä on mielestäni erittäin epäilyttävää ja saa ajattelemaan, että Auer on tiennyt tuossa tilanteessa että mitään ulkopuolista murhaajaa ei talossa ole.
Auer on ensisijaisesti huolissaan miehestään, mutta myös itsestään ja lapsistaan. Hätäkeskukseen hän toteaa, että meillä on myös neljä lasta täällä ja tulkaa nopeasti. Missään vaiheessa Auer ei ole pyytänyt vanhinta lastaan tarkistamaan, vieläkö murhaaja riehuu viereisessä huoneessa. Päinvastoin hän on pyytänyt lapsensa päivystämään puhelinta käydäkseen itse katsomassa tilannetta takkahuoneen suunnalla.
Syvänmeren kalmari kirjoitti: Su Joulu 29, 2024 8:08 am Täällä on pyydetty esittämään mahdollinen tapahtumaketju siten, että ulkopuolista tekijää ei ole. Voisiko se olla tällainen:

...

Korostan että edellä esitetty on vain arvaus tapahtumien kulusta. Minulla ei ole mitään muuta tietoa tapahtumista kuin julkisesti saatavilla oleva materiaali.
Kiitän siitä, että esitit pyynnöstäni tapahtumaketjun ilman ulkopuolista tekijää. Jos olen oikein ymmärtänyt, niin kyseinen kuvaamasi tapahtumaketju on jotakuinkin poliisin virallinen tapahtumaketju Ulvilan murhatapahtumasta aiemmilta vuosilta. Sydämestäni toivon, että se ei ole KRP:n virallinen tapahtumaketju tänä päivänä, koska se ei pidä paikkaansa. Toivon, että poliisi tulee jossain vaiheessa esille heidän tämän hetkisen virallisen tapahtumaketjunsa kanssa. Keskitetään sitten tarvittaessa voimavarat siitä keskustelemiseen. Itse seison seuraavan linkin takaa löytyvän tapahtumakuvauksen takana ja siitä mahdollisesti löytyvät puutteet voi mielellään ottaa julkiseen keskusteluun tai kertoa minulle suoraan yksityisviestillä:

https://murha.info/rikosfoorumi/viewtop ... 1#p1191451
Kiitos vastauksesta.

Luin tapahtumakuvauksesi. Se ei vaikuta minusta uskottavalta, vaan sisältää useampia outouksia.
Miksi Auer päästää 9v tyttärensä ennen puhelimeen tuloa jo toistamiseen takkahuoneen ovelle, jossa murhaaja on tappamassa lapsen isää?
Jos lapsi on tuolloin nähnyt isänsä makaamassa, niin siitä näkökulmasta pitäisi nähdä myös murhaaja, joka tuolloin on vielä talossa. Miksi lapsi ei nähnyt muita kuin makaavan Lahden?
Sen jälkeen kun lapsi on käynyt puhelimessa, miksi Auer päästää lapsen vielä kolmannen kerran kävelemään murhaajan läheisyyteen takkahuoneen ovelle ja kyselee sitten lapselta lähtikö murhaaja jo?
Mielestäni yksikään äiti ei toimisi noin - ei edes shokkitilassa.

Kaikkiin edellä mainittuihin kysymyksiin sopisi hyvin yksi ja sama vastaus: talossa ei ollut ketään muuta aikuista, kuin Lahti ja Auer.

Muita epäilyttäviä seikkoja ulkopuolisen henkilön teoriaan liittyen:
Miksi isokokoinen ulkopuolinen hyökkääjä käyttäisi aseena pikkuruista fileerausveistä ja sohisi sillä heiveröisesti 70 pientä jälkeä Jukka S. Lahteen? Eikö loogisesti aseena olisi jokin muu? Fileerausveitsi sopisi profiililtaan paljon paremmin kotirouvan tekovälineeksi, kun perheriita lähtee käsistä. Lapsihan kuuli vanhempien tappelevan. Onko sattumaa että tappelu oli samana yönä kun taloon tulee ulkopuolinen murhaaja?
Miksi koirat eivät haistaneet mitään ulkopuolisen tekijän jälkeä, vaikka tekijä on toiminut hyvin verisesti ja varmasti saanut itseensä runsaan verijäljen? Onko Auer antanut hyökkääjän peseytyä ennen lähtöä?
Sipi
Perry Mason
Viestit: 3751
Liittynyt: Ke Tammi 03, 2018 9:58 pm

Re: KRP aloittaa Ulvilan murhan tutkinnan

Viesti Kirjoittaja Sipi »

Joosua kirjoitti: Pe Joulu 27, 2024 6:22 pm

Juurikin näin. Vähälle tutkinnalle jääneet ns huppisepäillyt tulevat olemaan KRP:n tutkinnan kohteena. Ei moneen kertaan syyttömäksi todettu perheenäiti. Mutta tietenkin on pakko sanoa että kaikki linjat ovat avoinna, vaikka tutkinta todellisuudessa tietenkin suunnataankin ulkopuolisiin tekijäehdokkaisiin.
Hirvittävä saaga, kafkamaisin piirtein kuten joku osuvasti jo kertoi.

Mieleeni tulee tämän ajankohdan suhteen nimenomaan Joosuan linjaa tukien se, että jos nyt keskeisenä tutkintalinjana on joku muu kuin Auer, asialla saattaa olla kiire. Koska jos oletetaan, että hyökkäys olisi ollut vaikka jonkun randomin kamapään yllätyshyökkäys (epätodennäköistä, mutta leikitään) se voisi ihan mennä jopa tapponakin. Ja silloin tulee vanhenemisaika vastaan. Hyökkääjä ei Auerin mukaan kuitenkaan ollut talossa kovin pitkään, eikä ollut vahvasti aseistautunut. Kohtasi vastarintaa, sekosi ja häipyi. Taitava asianajaja saisi tällaiselle huppumiehelle tapposyytteen, koska ainakin etukäteisharkinta ja mahdollisesti myös erityinen raakuus ja julmuus saataisiin kumottua. Ikkunan kautta sisään -"normi" asuntomurto, mutta liikaa amfetamiinia eikä oikein logiikka pelannut? Väärä ikkuna? Väärä talo? Jos tekijä löydettäisiin (huppumies), eikä hänellä pystyttäisi osoittamaan mitään yhteyttä uhriin, voisi tosiaan olla aivan realistinen tappokeissi. Ja siinä syyteaika umpeutuu 2 vuoden kuluttua.

En ole kirjoittanut varmaan ainuttakaan kommenttia koko Auer- juttuun, koska minulla ei aidosti ole mielipidettä siitä, onko Anneli syyllinen vai syytön. Mutta sen sanon, että vaiikka hän olisikin syyllinen, uskoakseni hän olisi päässyt paljon helpommalla jos olisi vain heti tunnustanut. Olisi jo vapaalla, hänen elämänsä olisi jätetty repimättä auki, mitään Jens Kukkaa ja Joutsenlahtea ei olisi tarvinnut ikinä tavatakaan, välit lapsiin voisivat olla erilaiset, seksuaalirikosasiat olisivat jääneet kokonaan syyttäjäpuolelta keksimättä ja hän voisi rakentaa elämäänsä uudelleen. Nyt, näiden menneiden tapahtumien valossa Auerilla ei tule koskaan olemaan normaalia elämää ainakaan Suomessa. Hän on mielestäni rangaistuksensa kärsinyt, oli sitten tappanut miehensä tai ei.
Hermione
Horatio Caine
Viestit: 6102
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: KRP aloittaa Ulvilan murhan tutkinnan

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Tänne on tullut paljon uusia kommentoijia nyt kun juttu on siirtynyt KRP:lle.

Taas kerran on ihmetelty, että miksi Anneli ei ensi töikseen vienyt lapsia ulos talosta ja hakenut apua naapurista. Tämä loppuunkuluneen virren toivoisi loppuvan jo.

Olisi väkivahvemmallekin aikuiselle tekemätön paikka kantaa reikä rintakudoksen läpi keuhkoissa kolme nukkuvaa 2-6 vuotiasta lasta ulos talosta. Lisäksi niitä naapurissa nukkuvia ei hetkessä saada hereille, ylös, pukemaan päällensä ja tulemaan ovelle. Jo siksikin soitto häkeen oli parasta mitä pystyi tekemään, puhumattakaan siitä että siihen meidät suomalaiset on opetettu, että hätäkeskukseen soitto on aina ensisijainen toimenpide kun on hätä.

Anneli on varmaan shokissakin ainakin alitajuisesti käsittänyt, että lapset ovat turvassa omassa huoneessaan. Tämä selviää asunnon pohjapiirroksestakin, lasten huoneet olivat erillään muusta talosta ja mikäli hypoteettisesti murhaaja olisi lähtenyt liikkumaan talossa, keittiössä ollut äiti olisi jopa pystynyt puolustamaan lapsia tunkeutujalta. Jos kuvittelen itseni vastaavaan tilanteeseen, olisi murhaajalla ollut taatusti veitsitukin järein veitsi kahvaa myöten selässä, ennen kuin olisi lastenhuoneen oven saanut auki. Anneli on varmasti myös päätellyt sen, että murhaajalla oli kohteena ainoastaan Jukka eikä muut perheenjäsenet kiinnostaneet tätä.

Vastoin kummallista käsitystä, ei Anneli ole pyytänyt lasta menemään katsomaan mitä makuuhuoneessa tapahtuu ja tämä selviää ihan häketallenteeltakin. On pyytänyt lapsen puhelimeen, ja muutoin lapsi on ollut äitinsä lähellä. Ilmeisesti kuitenkin on olohuoneessa käynyt, lasinsirujenkaan vuoksi ei ole päässyt lähellekään makuuhuonetta, ja eteisen kulmalla tämä on ollut kun murhaaja poistui ikkunasta, koska se on paikka mistä ovelle on nähnyt.
tähtisentie.jpg
tähtisentie.jpg (83.05 KiB) Katsottu 1089 kertaa
Toinen ihmetys on miten murhaaja pystyi kulkemaan rikotusta ikkunasta sisään ja ulos. ulkopuolella oli tuoli oven edessä astimena ja sisäpuolella oven vieressä arkku. Verisen kengänjäljen perusteella arkkua oli käytetty astimena ulos astuttaessa. Verinen kengänjälki on taltioitu housuista jotka olivat olleet arkun päällä. Tämän kun pystyy hahmottamaan, niin kulkeminen siitä aukosta itse asiassa voisi onnistua vähän kankeammaltakin kaverilta, ilman että tulee osumia lasinsiruista.

Siitä on jo jonkin aikaa, kun joku muistaakseni tänne liitti jotain alkututkinnan tuottamaa dokumentaatiota, jossa mainittiin, että takka/makuuhuoneen sälekaihtimet olivat sellaisessa asennossa, että ulkoa näki sisälle. Ties kuinka kauan murhaaja on seurannut perheen elämää ja iltatoimia ulkoa käsin. On täysin mahdollista, että murhaaja tiesi, kummalla puolella sänkyä Lahti nukkui, ja on voinut onnistua tulemaan ikkunasta vahingoittumattomana sisään koska on tiennyt arkun sijainnin (oletettavasti oven avaaminen on ollut ensisijainen suunnitelma, mutta oven avaaminen ei onnistunut).

On todella käsittämätöntä ja surullistakin, että tämä murha on pysynyt pimeänä näinkin kauan, vaikka murhaajalla ei montaa minuuttia ollut etumatkaa poliisipartion saavuttua paikalle. Mutta eihän tuo tavatonta ole, niinhän mm. postinjakajan murhakin vaikuttaa jäävän pimeäksi vaikka tapauksella on silminnäkijöitä ja alueella on valvontakameroita. Toivottavasti KRP perkaa huolellisesti kaikki tutkintalinjat, jotka hylättiin sen halon DNA:n vuoksi ja uudelleentarkistaa alibit jne. On hyvinkin mahdollista, että murhaajan lähipiiri on antanut alibin, ja pidän mahdollisena, että vaikka murhaajalla ei omatunto kolkuta, niin alibin antajalla voi olla toinen tilanne. Jos alibin antaja on lähiomainen tai muuten riippuvainen epäillystä, niin rikoksentekijän suojelu ei ole rikos. Ja vaikka olisikin, niin rikos on joka tapauksessa vanhentunut jo vuosia sitten. Toivon, että ne, ketkä tietävät murhaajan, rohkaistuisivat ottamaan yhteyttä poliisin nyt omatoimisesti, että murha saataisiin selvitettyä.
Hermione
Horatio Caine
Viestit: 6102
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: KRP aloittaa Ulvilan murhan tutkinnan

Viesti Kirjoittaja Hermione »

erämaaetsivä kirjoitti: Su Joulu 29, 2024 3:02 pm
riihitonttu kirjoitti: Su Joulu 29, 2024 2:51 pm Jäikö tekijän kengän jäljet ovi-ikkunan karmiin, kun hän kiipesi sisään ja/tai poistui talosta? Perustuuko ikkunasta kiipeäminen molempiin suuntiin pelkästään silminnäkijähavaintoihin vai todennettiinko myös rikospaikkatutkinnassa ettei ovea oltu avattu ikkunan rikkomisen jälkeen? Pystyikö lattialla olevista verijäljistä toteamaan, että askelkuviot olivat sellaiset, että täsmäsivät ikkunasta poistumiseen? Oliko terassilla vastaavat alastulojäljet?
Tulojälki todettiin tuolista hentona kurajälkenä, sisällä myös roskaa ja jotain maa -ainesta kenkien mukana tullutta.
Poistumisjälkiä verisiä kengänjälkiä, tippuverta ja tuhrua aina uhrin löytöpaikalta terassille.
Lasit poistettiin ovi--kynnykseltä ja ovi avattiin, oven ja kynnyksen välissä ei ollut lasia, joten ovea ei ole avattu teon aikana.
Lisäksi kaikkialla mistä tekijän jälkiä havaittu löytyi niitä ruskeankirjavia tekokuituja, niin takka-huoneesta kuin myös terassilta, tuolista...
*sarkasmivaroitus*

Äläs nyt, Kuusirannan mukaan terassin verijäljet selittyvät sillä, että pariskunnan tappelun aikana uhri teljettiin verta vuotavana ulos ja tämä on sitten rikkonut terassinoven ikkunan ja kammennut siitä itsensä takaisin sisään... :roll: Kyllä, valitettavasti vähäisilläkin älynlahjoilla on näköjään mahdollista päästä poliisin virkaan.

Ja foorumin neropatteja sitatoidakseni, murhakengät, vaatteet ja astalo on hävitetty öljykattilan polttimoon :idea: . Aivan, polttimoon. Hyvin oli aikaa ennen poliisin saapumista, oikein pari minuuttia hävitys- ja lavastustöille.
Syvänmeren kalmari
Armas Tammelin
Viestit: 81
Liittynyt: La Joulu 28, 2024 10:32 pm

Re: KRP aloittaa Ulvilan murhan tutkinnan

Viesti Kirjoittaja Syvänmeren kalmari »

Ajattelisin tuota lapsiasiaa tosiaan niin, että jos nuorimmat lapset ovat huoneessaan ovi kiinni niin hyvä niin. En lähtisi itsekään äitinä heitä sieltä herättämään.

Sen sijaan suhteessa jalkeilla olevaan 9v lapseen, Auer ei missään vaiheessa puhelua ohjeista häntä esimerkiksi sanomalla että "älä mene sinne" tai "mene huoneeseesi" tai "mene wc:hen ja lukitse ovi". Hän antaa lapsen liikkua vapaasti lähellä kerrottua murhaajaa, jopa lähestyä huonetta jossa kerrottu murhaaja on tappamassa lapsen isää.

Häke- puhelun aikana oli pitkiä aikoja, joissa Auer ei sano mitään, vaikka lapsi kulkee kohti huonetta jossa on Auerin mukaan aggressiivinen veitsimies.

Haastattelussa 30.9.2009 Auer on kertonut "Pidän mahdollisena että minun ja Jukan riita on riistäytynyt pois molempien hallinnasta" ja "Minun ja Jukan välinen riita on todennäköisesti jostain syystä riistäytynyt käsistä ja lopputulos on ollut se, että olen surmannut Jukan"
erämaaetsivä
Christopher Lorenzo
Viestit: 1561
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: KRP aloittaa Ulvilan murhan tutkinnan

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

↑↑

Katon vasta Kuusirannan haastattelun jossa selitti kirkkain silmin. "Jos kodinhoitohuone olisi tutkittu, niin varmasti sieltä olisi löytynyt kengät, sorkkarauta ja veriset vaatteet".
Haahhaah... Mitä ne samat poliisit jotka syyttivät Annelia kehtaavat aliarvioida omaa työtään, sillä olivat itse tutkimassa taloa heti tekniikan saatua omat työt tehtyä. Viikon hakivat kenkiä ja muuta, eivät vissin huomanneet tutkia kodinhoitohuonetta.
Silloinhan vasta eristys purettiin kun nämä saivat asunnon tutkittua ja Anneli kävi sosiaalityöntekijän kanssa asunnolla....
Kaikki näyttö on yhtä jossittelua. Tässähän ei ole koskaan ollut näyttöä edes syytekynnyksen ylittämiseksi, silti lähdettiin syyttämään. Yleensä käräjäoikeuden tuomarit, syyttäjät ja paikallinen poliisi ovat hyviä tuttavia, työkavereita. Tämä selittää kaikissa muissakin rikostapauksissa kräjäoikeuden ja hovin eriävät tuomiot. Käräjien tuomiot sovitaan kafee pöydissä...

Lainaukset korvattu kahdella nuoliviittauksella
-NILS-
Retro
Alokas
Viestit: 9
Liittynyt: Pe Tammi 05, 2024 4:58 pm

Re: KRP aloittaa Ulvilan murhan tutkinnan

Viesti Kirjoittaja Retro »

Meillä oli kotona kynttilän aiheuttama iso tulipalo tosi lähellä. Korkea pelottava lekki oli lähellä kattoa. Aloin vaan sammuttamaan paloa. En mitenkään tehokkaasti, mutta sain onneksi sammutettua. Sekunneista oli kiinni, että palo ei levinnyt kauttaaltaan. Jälkikäteen mietin, että joku toinen olisi ehkä huutanut lapset yläkerrasta ulos ja soittanut palokunnan. Talo olisi kyllä ehtinyt palaa siinä poroksi. En edes huutanut heille, koska kaikki fokus meni toimimiseen. Luulen, että Annelillakin on kaikki energia mennyt siihen, että yrittää pelastaa Jukan. Olihan hän lapsille jotain aluksi huutanut siitä huolimatta. Montaa asiaa ei kuitenkaan samaan aikaan pysty tekemään. Hätäpuhelu oli tärkein asia ja varmaan koki, että lapset osittain turvassakin, koska apu oli tulossa. Ehkä halusi myös sillä lailla suojella lapsia, että eivät näkisi mitä on tapahtumassa. Nukkuessa säästyvät traumoilta.
Bullit
Martin Beck
Viestit: 813
Liittynyt: Pe Elo 11, 2023 7:09 pm

Re: KRP aloittaa Ulvilan murhan tutkinnan

Viesti Kirjoittaja Bullit »

Hermione kirjoitti: Su Joulu 29, 2024 3:14 pm Ja foorumin neropatteja sitatoidakseni, murhakengät, vaatteet ja astalo on hävitetty öljykattilan polttimoon :idea: . Aivan, polttimoon. Hyvin oli aikaa ennen poliisin saapumista, oikein pari minuuttia hävitys- ja lavastustöille.
Jep ja eikös täällä joskus esitetty myös, että murha suoritettiin etälaukaisten, laitteella, joka sen jälkeen imaisi itsensä takan piippuun. Näin Anneli onnistui olemaan puhelimessa samaan aikaan. Kumotkaapa tämä.

Talon rakenteisiin piilottamisessa mahdollisuudet ovat rajattomat. Siellä voi olla salaluukkuja lattiassa, maanvaraisen laatan läpi piikattuna, valeseiniä voi hyvinkin olla rakennettuna. Kyllä sellaisia on maailmalla, miksei siis tässä tapauksessa. Tuskin kukaan tutkija mittasi etäisyyksiä ja lattiapinta-aloja vastasivatko alkuperäisiä rakennekuvia. Kumotkaapa tämä.

Ja jos annetaan mielikuvitukselle enemmän tilaa, ei sitäkään tiedä puhuiko Anneli edes koko hätäkeskuspuhelua. Mitäpä jos se olikin vanhin tytär puhelimessa koko ajan, muutti vaan ääntään? Anneli pystyi siten olemaan koko ajan takkahuoneessa. Kumotkaapa tämä.

Katsoiko kukaan kattoon tarkemmin. Entäpä jos Annelilla oli köysirata kattoon kiinnitettynä josta roikkumalla ei jättänyt jälkiä kun asunnossa liikkui. Kumotkaapa tämä.

Näitä voi keksiä loputtomasti. Aivan mahdollisia ovat.

Olisiko näissä Krp:lle jutun juurta.
"Santaojan mukaan pahinta johdattelua on se, kun uskotellaan kuulusteltavalle asioita, jotka ovat vailla todenperäisyyttä"
MrEhtivä

Re: KRP aloittaa Ulvilan murhan tutkinnan

Viesti Kirjoittaja MrEhtivä »

Syvänmeren kalmari kirjoitti: Su Joulu 29, 2024 12:32 pm
MrEhtivä kirjoitti: Su Joulu 29, 2024 9:30 am En yhtään ihmettelisi jos Anneli teki murhan, olisi piilottanut murhaan liittyviä esineitä talon rakenteisiin.
Voivat olla siellä vieläkin, pitäisi ruumiskoiran kanssa käydä koko asunto läpi.

Tuossa aiemmin esitetty skenaario oli hyvä.

Miten jos hieman sitä muutan..

Anneli odotti kotona, lapset nukkumassa kun uhri tuli kotiin 23-24 yöllä.

Mahdollisesti Annelin "apuri" todellinen murhaaja oli jo asunnossa piilossa ja odotti kunnes myöhemmin yöllä noin 02:30 jälkeen hyökkäsi uhrin kimppuun. Anneli tiesi ettei tämä hyökkääjä tee hänelle mitään ja uskalsi mennä soittamaan 112, samalla kun apuri/murhaaja poistui paikalta.

Apuri/murhaaja on voinut odottaa myös terassin oven takana ulkopuolella, ennen kuin hyökkäsi. Mahdollisesti ovi ei ollut lukossa/tai kiinni, Anneli oli ehkä pönkännyt oven kiinni ulkopuolelta jotta apuri/murhaaja pääsi sieltä sisään. Tästä syystä ehkä tuoli oli oven vieressä ja luultiin murhaajan sitä käyttäneen kun ikkunasta kulki. (miksi/miten murhaa tarvitsi tuolia ikkunasta sisään tullessa? miksi ei tarvinnut mitään kun poistui ikkunasta?)
Oven ikkuna on voitu harhautuksen takia hajottaa tai tappelun aikana mennyt rikki.
Kiitos vastauksesta.

Apuriteoria on kiintoisa, erityisesti siksi että se selittäisi kadonneet tavarat: murha-ase, veriset kengät ja vaatteet, jotka apuri olisi vienyt mennessä. En kuitenkaan pidä tätä todennäköisenä, koska muutama asia sotii sitä vastaan:

Miten apuri olisi tiennyt tulla paikalle? -Mitään teletietoja ei kai ole, että Auer olisi soittanut tai viestittänyt tuolloin kenellekään?
Jos apuri olisi ollut paikalla, niin olisi luultavaa, että jossain vaiheessa lapsi olisi nähnyt tai kuullut jotain ja paljastanut tämän haastattelussa. Nythän lapsi on kertomansa mukaan nähnyt vain ikkunasta poistuneen tumman hahmon, mikä vaikuttaisi todennäköisimmin olleen peruja tilannekuvasta, joka lapselle on Auerin käytöksen luoman illuusion myötä tullut. Lapsihan kuuli Auerin huutavan jollekin huoneessa ja myöhemmin kertovan mustasta hahmosta paikalle tulleille poliiseille.
Kolmanneksi, koirien olisi pitänyt ulkopuolisen tahon jälki haistaa, jos sellaista olisi ollut.

Pitäydyn siis veikkauksessani, että Auer toimi yksin ja murha tapahtui kahdessa vaiheessa käräjäoikeuden kuvaamalla tavalla.

Tätä teoriaa vastaan ei siis taida puhua mikään muu kuin puuttuvat murha-ase, veriset vaatteet ja kengät. Missä ne on? Onko jotain muita seikkoja, jotka ovat ristiriidassa, vai ovatko nämä ainoat?

Voisiko murha-ase olla paikalla ollut halko? Vai onko se sorkkarauta, joka on piilotettu tähtisentiellä jonkun naapurin piharoskikseen?
Oma apuri/murhaaja teoria perustuu suunnitelmallisuuteen etukäteen.
Tässä teoriassani, apuri/murhaaja olisi ollut paikalla jo ennen uhrin kotiin tuloa. Odottanut piilossa joko sisällä tai terassin ulko-oven läheisyydessä ja mahdollisesti ovi oli auki/ei lukossa häntä varten.
Mitään teletietoja ei tarvitse olla jos suunnitelma on sovittu kasvotusten jo paljon aikaisemmin.

Koira ei välttämättä haista toisen henkilön hajua jos ei ole antaa vertailu hajua sille. Paikalla varmasti verenhaju myös sotkenut hajuja. En usko että sisällä on edes koiria käytetty, korkeintaan terassin-ovella (ulkopuolella) Ulkopuolelta koirat olisi voinut ottaa mahdollisista verijäljistä tai askelista (painautuma jälki) hajun jota seurata.

Välineet, murha-ase, etc. On täysin mahdollista jos Anneli itse murhasi miehensä. Annelilla on voinut olla joku hyvä piilo tavaroille valmiiksi talonrakenteissa sisäpuolella asunnossa.
En pitäisi mahdottomana ajatuksena että ovat siellä vieläkin. Anneli ei ole uskaltanut siirtää niitä, ei uskonut joutuvansa syytetyksi ja joutunut olemaan pitkään poissa sieltä ettei ole edes ehtinyt siirtää myöhemmin.

Jos tavaroissa on verijälkiä, koirat voisi ne löytää vieläkin sieltä.
En usko Annelin ainakaan itse vieneen mitään roskiin silloin yöllä. Mahdollinen kiinnijääminen siitä (naapuri näkee) riski liian iso ja nostaisi kiinnijäämisen riskin teosta liian suureksi.
Anneli on kuvattu rauhalliseksi ja jopa älykkääksi. Voisiko olla niin "älykäs" että olisi ylimielinen ja piilottanut tavarat taloon.
Alusta asti Annelin käytös teon jälkeen ollut minusta "liian" hillitty tilanteeseen nähden mitä murha ja sen jälkeen on tapahtunut.
Itse pidän häntä kylmänä ja "tunne vammaisena" jopa psykopaattisena, itse varmana henkilönä.. joka uskoo tehneensä täydellisen murhan.

Asiasta toiseen.. oliko tietoa, jos takka olisi ollut päällä tuona yönä? Siinä palaa hyvin todistusaineistoa, halko, vaatteita etc. Poliisi tuskin on osannut etsiä ja epäillä heti Annelia, tutkia asuntoa niin hyvin.

On se perhana! Kuinka monta murhaa on historiassa jäänyt pimeäksi kun Poliisi ei tee työtään kunnolla. Eri-tutkintalinjat pitäisi avata heti, eikä vain olettaa asioita ja olevan aina sen yleisimmän tai näkyvimmän asian oikea tutkintalinja.

On perhanan vaikea tutkia joitakin asioita 24h tai pidemmän ajan päästä.
Rikospaikalla pitäisi olla erikseen henkilö heti alusta alkaen joka miettisi useita skenaarioita tapahtumalle, eikä niitä mitä "tiedetään tai kerrotaan" Muu murharyhmä ja tutkijat voisivat ottaa alussa oletetun/kerrotun tapahtumien kuvan mukaisen tutkinnan. Näin ainakin vältytään ettei jäljet "kylmene" niin nopeasti muulta mahdolliselta tutkintalinjalta.
Dunlop
Sofia Karppi
Viestit: 406
Liittynyt: To Heinä 15, 2021 1:10 am

Re: KRP aloittaa Ulvilan murhan tutkinnan

Viesti Kirjoittaja Dunlop »

Pieni liekki kirjoitti: La Joulu 28, 2024 4:08 pm
Dunlop kirjoitti: La Joulu 28, 2024 2:31 pm Googlettelin kans ja ilmarinta Auerille aiheutunut mikä on hoitamattomana hengenvaarallinen. Tuota sentin syvyyttä en löytänyt mistään.

Mutta oli sentti tai viisi, niin uskon ulkopuoliseen tekijään toistaiseksi kunnes parempaa näyttöä tulee viranomaisilta puolesta tai vastaan.

Ilmarinnan lähde:

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000692146.html
Kiitos, kun linkitit tuon vanhan artikkelin muistin virkistykseksi tänne. Tuohon aikaan Annelin syylliseksi kirjoittaminen oli kiivaimmillaan ja aika kovaa tekstiä juttu sisältää kohdistuen henkilöön, joka on oikeasti joutunut väkivaltaisen murhaajan puukottamaksi ja melkein päässyt tuolloin hengestään.

Täältä löytyy yliopistotasoista tutkimusta lukumiehille ja -naisille Auerin kohtelusta medioissa:

https://www.hssaatio.fi/wp-content/uplo ... u_2015.pdf
Tämä tutkimus oli kyllä mielenkiintoinen ja hyvin tehty!
Kiitos tästä, en tätäkään olisi muuten löytänyt varmaan.
»Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen.»
- General Heinz Guderian
Avatar
Skloddi
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4932
Liittynyt: Ma Elo 26, 2019 12:20 pm

Re: KRP aloittaa Ulvilan murhan tutkinnan

Viesti Kirjoittaja Skloddi »

MrEhtivä kirjoitti: Su Joulu 29, 2024 4:05 pm
On se perhana! Kuinka monta murhaa on historiassa jäänyt pimeäksi kun Poliisi ei tee työtään kunnolla. Eri-tutkintalinjat pitäisi avata heti, eikä vain olettaa asioita ja olevan aina sen yleisimmän tai näkyvimmän asian oikea tutkintalinja.
Tässä silmiinpistävää on se, että nimenomaan sitä usein yleisimmäksi tai näkyvimmäksi tiedettyä linjaa ei pahemmin edes vilkaistu aluksi. Siis sitä, että surmaaja olisikin perheenjäsen eikä joku ikkunasta tunkeutunut mystinen ulkopuolinen, josta ei ole yhtään mitäään näyttöä, ei dna:ta, ei hiusta, ei kuitua, ei näkö- tai kuulohavaintoa, ei yhtään mitään paitsi talossa olleen puolison ja alle 10 vuotiaan lapsen sana.

Tuo Auerin käytös lasten suhteen, jos taloon olisi tunkeutunut ulkopuolinen, voisi olla jossain määrin mahdollinen ja uskottavakin, jos hän olisi voinut varmuudella tietää, että tämä surmaaja aikoo tappaa vain hänen miehensä ja jättää hänet ja lapset rauhaan. Mutta mistä ihmeestä hän olisi voinut tällaista tietää tai päätellä, kun väitetty tilanne tuli täysin yllättäen? Ei yhtään mistään.
Avatar
Jovian
Poliisikoira Rex
Viestit: 283
Liittynyt: Ke Loka 07, 2020 10:58 pm

Re: KRP aloittaa Ulvilan murhan tutkinnan

Viesti Kirjoittaja Jovian »

Private dick kirjoitti: La Joulu 28, 2024 6:41 pm
Jovian kirjoitti: La Joulu 28, 2024 5:07 pm
Jäljistä osa on todella kliinisiä, joita olisi erittäin vaikeaa Auerin lavastaa uskottavasti.
Mitä tarkoitat tällä sanalla? Steriili? Koska se on tavallinen väärinymmärrys sanalle kliininen.
Tarkoitan kliinisellä jäljellä esimerkiksi tätä kengänjälkeä, joka näkyy kuvassa vasemmalla kohdassa joka siis näyttää täysin normaalilta askelmukselta, "kliiniseltä jäljeltä." Premissin mukaisestihan Annelin olisi itse pitänyt astua nämä kaikki jäljet, ylisuurilla miesten kengillä. Jokainen on varmasti kokeillut kävellä ylisuurilla kengillä elämänsä aikana. Ei ole niin helppoa kuin voisi luulla ja kengänjälkiin tulee helposti rosoisuutta kun jalkapöytä heiluu kengän sisällä eikä tukea tule kunnolla. Tietysti tätäkin päästään karkuun "anneli käytti neljää villasukkaa" argumentilla.

Kuva
"Vaikka meidän oma oikeustajumme miten sanoisi että näitä ihmisiä on kohdeltu väärin, on syytä painottaa että heitä on kohdeltu aivan laillisesti."
Vastaa Viestiin