HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
perusasiamies
Jane Marple
Viestit: 1022
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 7:12 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

Syvänmeren kalmari kirjoitti: To Tammi 02, 2025 4:12 pm On kuitenkin totta että häke- puhelun aikajana on erikoinen, jos anneli olisi tekijä. Mitä siinä itseasiassa tapahtuu? Käykö anneli ulkona asti, onko tämä todennettu? Ja jos käy, niin se "kuole" huutohan tulee melkein samaan aikaan. Se ei ainakaan täsmää, että kävisi ulkona ja sekunnin- kahden päästä olisi takkahuoneessa huutamassa "Kuole". Mitä tuossa kohtaa siis tapahtuu?
Onhan tuo "(k)uole"-huuto häketallenteen mielenkiintoisimpia kohtia. Valtaosa pitää sitä huutoa minusta uhrin vaimon sanomana. Jotkut ovat vihjailleet huudon ilmestyneen nauhalle poliisin todistusaineiston väärentämisen seurauksena, mutta jätän itse nämä salaliitto-teoriat omaan arvoonsa.

Uhrin vaimo kuitenkin on melkoisella varmuudella tuulikaapissa tuon huudon aikana. Hieman outo repliikki tuo tosiaan hänelle tuossa kohtaa on, mutta eikai se mitään todista.

Itse tutkin nyt sellaista teoriaa, että onko uhrikin ollut mahdollisesti tuulikaapissa tuon "(k)uole"-huudon aikana...
Syvänmeren kalmari
Armas Tammelin
Viestit: 81
Liittynyt: La Joulu 28, 2024 10:32 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Syvänmeren kalmari »

Jos uhri olisi ollut verisenä tuulikaapissa tuossa vaiheessa, niin se varmaan tiedettäisiin, eli näin tuskin on. "Kuole"- huuto kuulostaa kyllä naisen ääneltä. Mutta jos nainen on tuulikaapissa, niin erikoista tosiaan, jos siellä huutaa, etenkin kun sitä seuraa uhrin kärsimyksen huuto, ikään kuin tulisi isku.

Mutta kyllähän Lehto ampuu itsensä Tuntemattomassa sotilaassa päästääkseen itsensä päiviltä. Ehkä uhri yrittää itse päättää omat kärsimyksensä?
perusasiamies
Jane Marple
Viestit: 1022
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 7:12 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

Syvänmeren kalmari kirjoitti: Pe Tammi 03, 2025 2:23 pm Jos uhri olisi ollut verisenä tuulikaapissa tuossa vaiheessa, niin se varmaan tiedettäisiin, eli näin tuskin on. "Kuole"- huuto kuulostaa kyllä naisen ääneltä. Mutta jos nainen on tuulikaapissa, niin erikoista tosiaan, jos siellä huutaa, etenkin kun sitä seuraa uhrin kärsimyksen huuto, ikään kuin tulisi isku.

Mutta kyllähän Lehto ampuu itsensä Tuntemattomassa sotilaassa päästääkseen itsensä päiviltä. Ehkä uhri yrittää itse päättää omat kärsimyksensä?
Kaippa ne sanatkin voi tappaa? Uhri sitten tottelee kohteliaasti ja surmaa itsensä vaimon käskystä.

Tarkoitin tuossa, että ehkä vaimo juoksentelee digitaalitoistimensa kanssa, joka toistaa muutamaa minuttia aikaisemmin tapahtuneen surmatyön äänimaisemaa. Tällöin vaimon liikkeet sijoittuvat lähemmäs puhelinta, eikä tarvita ihan älyttömän tehokasta hifilaitteistoa äänimaailman lavastamiseen.

Lavastenauha olisi laitettu pyörimään 0.23 kohdalla, ja tosiaan suljettu siinä vaiheessa kun vaimo palannut puhelimeen vapauttamaan lapsen päivtystysvuorosta.

Tällöin uhri voisi tavallaan olla tuulikaapissa tuon "(k)uole"-huudon aikana.
Syvänmeren kalmari
Armas Tammelin
Viestit: 81
Liittynyt: La Joulu 28, 2024 10:32 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Syvänmeren kalmari »

Teoriassa varmaan mahdollista joo. Käytännössä taas vaikea uskoa nauhoiteteoriaan, koska lavastajan näkökulmasta olisi mielestäni aika riskialtista soitella jotain nauhaa, sehän voisi myös mennä ihan perseelleen ja taata satavarman elinkautisen. Lisäksi pitäisi siis muutama sekunti sinne tänne samaan aikaan hakata mies kirveellä ja toisaalta soittaa ääninauhoja. Jotenkin vaikealta kuulostaa kädet täristen samaan aikaan kun on suora linja hätäkeskukseen.

Sen sijaan jos haluaisi pohtia asiaa annelin syyllisyyden näkökulmasta, niin selittävämpi teoria olisi, että hän ei ollenkaan käy missään tuulikaapissa ja epäilty "etuoven" kolaus onkin joku muu kolaus, esimerkiks se että teossa käytetty astalo otetaan jostain ja kolahtaa osuessaan johonkin.
perusasiamies
Jane Marple
Viestit: 1022
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 7:12 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

Syvänmeren kalmari kirjoitti: Pe Tammi 03, 2025 2:49 pm Teoriassa varmaan mahdollista joo. Käytännössä taas vaikea uskoa nauhoiteteoriaan, koska lavastajan näkökulmasta olisi mielestäni aika riskialtista soitella jotain nauhaa, sehän voisi myös mennä ihan perseelleen ja taata satavarman elinkautisen. Lisäksi pitäisi siis muutama sekunti sinne tänne samaan aikaan hakata mies kirveellä ja toisaalta soittaa ääninauhoja. Jotenkin vaikealta kuulostaa kädet täristen samaan aikaan kun on suora linja hätäkeskukseen.

Sen sijaan jos haluaisi pohtia asiaa annelin syyllisyyden näkökulmasta, niin selittävämpi teoria olisi, että hän ei ollenkaan käy missään tuulikaapissa ja epäilty "etuoven" kolaus onkin joku muu kolaus, esimerkiks se että teossa käytetty astalo otetaan jostain ja kolahtaa osuessaan johonkin.
Hmm. Itse ajattelen niin, että jos taustanauhaa on käytetty, niin uhri on kuollut jo ennen koko häkepuhelua. Lavastusnauhan tarkoitus olisi ollut vain esittää, että uhri oli elossa vielä häkepuhelun aikana.

Surmaaja on varmasti halunnut uhrin hengiltä jo ensimmäisten syvien fileerausveitsellä tehtyjen kylkipistojen jäljiltä. Se, että uhri sinnitteli noin pitkään elossa, oli varmaan yllätys ja haaste tekijälle. Eli surmatyö oli varmasti perseelleen menoa jokatapauksessa.

Ja kyllähän vaimolle kaksi elinkautista tuosta tuli joka tapauksessa. Ennen hovien vapauttavia... Mutta juu tätä taustanauha-spekuahan tää vaan on.
Syvänmeren kalmari
Armas Tammelin
Viestit: 81
Liittynyt: La Joulu 28, 2024 10:32 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Syvänmeren kalmari »

Mikä olisi ollut intressinä osoittaa, että uhri oli tässä kohtaa vielä elossa? Miten olisi ollut parempi verrattuna siihen, että uhri olisi häke- soiton aikaan jo kuollut? Olisihan siinäkin tilanteessa voinut sanoa, että talossa kävi joku toinen murhaaja. Ajattelen siis tuota, että taustanauhan soitteluun sisältyy hirveät riskit suhteessa sen hyötyyn. Siksi vaikea uskoa.
MEG
Jessica Fletcher
Viestit: 3263
Liittynyt: La Huhti 07, 2007 2:01 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja MEG »

Lavastenauhan ideahan olisi ollut hankkia Auerille alibi , jonka Auer sitten kuitenkin romutti uhrin vaikeroinnin aikana pyytämällä tytön puhelimeen ja juoksemalla uhrin luo syyllisyys tyrkyksi. Pysymällä puhelimessa jotain äännellen olisi saanut alibin, jos uhrin vaikerruslavasteeseen uskottu.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12287
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

perusasiamies kirjoitti: Pe Tammi 03, 2025 1:22 pm

Itse tutkin nyt sellaista teoriaa, että onko uhrikin ollut mahdollisesti tuulikaapissa tuon "(k)uole"-huudon aikana...
No tää on kyllä tuore idea, kieltämättä :D
Eli taustanauha jo ennen puukotuksia=) Mutta mites sitten saadaan ne avunhuudot, missä vaiheessa ne äänitetään? Ja jos uhria puukotetaan tuulikaapissa, niin miten hänet saadaan verettömästi takkahuoneeseen?

Silti aika laillakin ihmetyttää, että miten tämmöiset voi tuntua todennäköisemmältä, kuin joku puukkohiippari, joita on Suomi täynnä? Jotenkin tuntuu, että menee aivan ufoiksi nää jutut jo. Ei missään muissa rikosjutuissa ole tällaista. Kun nyt kuitenkaan mikään jälki ei viittaa mihinkään lavastamiseen tai siihen, etteikö asiat olisi menneet juuri niinkuin kaksi todistajaa kertoo. Ei ole mitään mahdotonta tapahtunut, vaan hyvin "arkinen" surma. Ei tavallaan ole edes mitään syytä epäillä Auerin kertomusta, mutta silti täytyy kehitellä ihan ihmeellisiä skenaarioita. Jostain syystä. Eli kaikki on jäljissä ja Auerin kertomuksessa sinänsä oikein, mutta kaiken täytyy olla lavastusta, koska Auerin täytyy olla surmaaja, koska vaan täytyy.
Ilmiön psykologia mua kyllä kiinnostaa, eli kuinka totaalisesti media pystyy vaikuttamaan ihmisten mielipiteisiin. Ilman mediaahan jutusta ei tiedettäisi mitään.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12287
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

MEG kirjoitti: Pe Tammi 03, 2025 3:45 pm Lavastenauhan ideahan olisi ollut hankkia Auerille alibi , jonka Auer sitten kuitenkin romutti uhrin vaikeroinnin aikana pyytämällä tytön puhelimeen ja juoksemalla uhrin luo syyllisyys tyrkyksi. Pysymällä puhelimessa jotain äännellen olisi saanut alibin, jos uhrin vaikerruslavasteeseen uskottu.
Nimenomaan. Lavastenauhan ainoa idea on alibin saaminen ja sen alibin saa vain mikäli pysyy puhelimessa. Ei ollut kovin onnistunut tämä alibi, koska Auer tuomittiin elinkautiseen juurikin kyseisen häke-nauhan taustan perusteella, ennen kuin koko taustanauhaideaa oli kukaan edes ajatellut. Siinä kohtaa Annelia varmaan harmitti, että tuli kämmäiltyä ja lähdettyä puhelimesta, vaikka ei ollut mikään pakko. Tai ei ainakaan ollut pakko soitella sitä kovin pitkään, kun olisi voinut lyödä vaikka luurin kiinni.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
perusasiamies
Jane Marple
Viestit: 1022
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 7:12 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

Kuolemannaakka kirjoitti: Pe Tammi 03, 2025 3:56 pm
No tää on kyllä tuore idea, kieltämättä :D
Eli taustanauha jo ennen puukotuksia=) Mutta mites sitten saadaan ne avunhuudot, missä vaiheessa ne äänitetään? Ja jos uhria puukotetaan tuulikaapissa, niin miten hänet saadaan verettömästi takkahuoneeseen?
:) Olettaisin, että ymmärsit kyllä mitä ajoin takaa...

Tuota teoriaani voisi hyvin tutkia häkenauhasta. Eli kun vaimo on kauempana puhelimesta, niin kuuluuko uhrin valitus hiljempaa? Ainakin tuossa 2:03 hujakoilla uhrin valitus kuuluu kyllä melko kovaa, ja tällöinhän vaimo on siellä tuulikaapissa. Juoksun aikana on näet jo haastavaa säätää äänenvoimakkuutta... Ennen juoksun alkua vaimo on siellä olohuoneen perällä. Jotenkin tulee fiilis, että uhrin valitus kovenee tuon vaimon juoksun seurauksena. No vaikea tätä on osoittaa, kuunnelkaa itse. Tässä teoriassa siis vaimo juoksee jonkun digitaalitoistimen kanssa siellä olohuoneessa.

Juu tässä taustanauha-teoriassa vaimo tuhosi oman albinsa lähtemällä pois puhelimesta. Mutta luulen, että jos noin tapahtui, se tapahtui tuon lapsen takia. Eli juoksut olisivat olleet teatteria lapselle.
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12287
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

perusasiamies kirjoitti: Pe Tammi 03, 2025 4:15 pm
Kuolemannaakka kirjoitti: Pe Tammi 03, 2025 3:56 pm
No tää on kyllä tuore idea, kieltämättä :D
Eli taustanauha jo ennen puukotuksia=) Mutta mites sitten saadaan ne avunhuudot, missä vaiheessa ne äänitetään? Ja jos uhria puukotetaan tuulikaapissa, niin miten hänet saadaan verettömästi takkahuoneeseen?
:) Olettaisin, että ymmärsit kyllä mitä ajoin takaa...

Tuota teoriaani voisi hyvin tutkia häkenauhasta. Eli kun vaimo on kauempana puhelimesta, niin kuuluuko uhrin valitus hiljempaa? Ainakin tuossa 2:03 hujakoilla uhrin valitus kuuluu kyllä melko kovaa, ja tällöinhän vaimo on siellä tuulikaapissa. Juoksun aikana on näet jo haastavaa säätää äänenvoimakkuutta... Ennen juoksun alkua vaimo on siellä olohuoneen perällä. Jotenkin tulee fiilis, että uhrin valitus kovenee tuon vaimon juoksun seurauksena. No vaikea tätä on osoittaa, kuunnelkaa itse. Tässä teoriassa siis vaimo juoksee jonkun digitaalitoistimen kanssa siellä olohuoneessa.

Juu tässä taustanauha-teoriassa vaimo tuhosi oman albinsa lähtemällä pois puhelimesta. Mutta luulen, että jos noin tapahtui, se tapahtui tuon lapsen takia. Eli juoksut olisivat olleet teatteria lapselle.
Okei, en tajunnut tätä mankan kanssa juoksua, ajattelin, että puukotus on nauhoitettu tuulikaapissa ja siksi kuulostaa just oikealta=)
Eikö uhrin valitukset kovene, kun puhelin annetaan Amandalle, joka on ensinnäkin hyvin pienikokoinen eli kasvot eivät peitä luuria ja joka kaiken järjen mukaan kääntyy pois lähtevän äitinsä suuntaan ja asento ja luurin suuntaus muuttuu? Lisäksi tietysti automaattinen tasonsäätö säätää volumea ja kun kukaan ei sano mitään, taustan äänet kovenevat. Amanda saattaa jopa laskea luurin sivullepäin, koska linjalla ei olekaan ketään. Silloin "tallennusväline" roikkuu siinä ja ottaa äänet paremmin.

Eli tässä teoriassa Anneli lähtee hakemaan olohuoneessa soivaa digitallenninta (aika mureat soundit siinä), ja juoksee se päällä olevana ja huutoja kaikaavana tuulikaappiin, tarkoituksena, ettei kukaan kuule sinne jäänyttä murhahuutoa. Ja melkein onnistuukin, kunnes Ulvilan ja KRP:n sankaripoliisit onnistuvat kultakorvineen kuulemaan tuon huudon ja satojen tuntien työllä kaivamaan sen esiin.

Mutta sittenhän Anneli juoksee kuitenkin vielä takaisin sen nauhurin kanssa. Olisi jo kannattanut ensimmäisen juoksun jälkeen katkaista, että nyt hiljeni.

Noh, en tiedä. keksin uskottavampiakin teorioita, sanotaan nyt näin... :roll:
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
perusasiamies
Jane Marple
Viestit: 1022
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 7:12 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

Tummennus minun:
Kuolemannaakka kirjoitti: Pe Tammi 03, 2025 4:38 pm Okei, en tajunnut tätä mankan kanssa juoksua, ajattelin, että puukotus on nauhoitettu tuulikaapissa ja siksi kuulostaa just oikealta=)
Eikö uhrin valitukset kovene, kun puhelin annetaan Amandalle, joka on ensinnäkin hyvin pienikokoinen eli kasvot eivät peitä luuria ja joka kaiken järjen mukaan kääntyy pois lähtevän äitinsä suuntaan ja asento ja luurin suuntaus muuttuu? Lisäksi tietysti automaattinen tasonsäätö säätää volumea ja kun kukaan ei sano mitään, taustan äänet kovenevat. Amanda saattaa jopa laskea luurin sivullepäin, koska linjalla ei olekaan ketään. Silloin "tallennusväline" roikkuu siinä ja ottaa äänet paremmin.
Eli tuosta tummennetusta me ollaan samaa mieltä. Koko teoria menee siis näin:

1) Vaimo tallensi livemurhan jollain digitaalisella yhteen käteen sopivalla tallentimella, jossa on kaiutin.
2) Häketallenteen kohdassa 0:23 hän säätää tallenteen äänenvoimakkuuden sellaiseksi, että se kuuluu häkeen
3) Vaimo pitää toistinta siis kädessään hyvin lähellä luuria, joten isoa äänenvoimakkuutta ei tarvita.
4) Lapsen tullessa puhelimeen, toistin lähtee vaimon mukaan. Hän suurentaa äänenvoimakkuutta merkittävästi, jotta äänet voisivat edelleen kuulua häkeen.
5) Juoksun aikana ei pysty säätämään voimakkuutta, tämän takia se 2:03 (k)uole-huuto ja uhrin valitukset kuuluvat merkittävän kovana häkenauhalle.
6) Palattuaan puhelimeen hän sulkee ääninauhan.
7) Puhelun jälkeen vaimo tyhjentää digitaalunauhurin muistin ja kätkee sen.
Syvänmeren kalmari
Armas Tammelin
Viestit: 81
Liittynyt: La Joulu 28, 2024 10:32 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Syvänmeren kalmari »

Tuo tallennus ei oikein sovi yksiin sen kanssa, että murha sai mahdollisesti alkunsa riidasta, joka lähti käsistä. Jos olisi ollut alun perinkin suunniteltu murha, niin olisi kuvitellut että sen olisi tehnyt jotenkin ihan eri tavalla.

Lisäksi olen ymmärtänyt, että oikeuslääkärit ovat todenneet että kuolemaan johtanut isku päähän tapahtui max 10-15min ennen ensihoidon tuloa, mikä ei myöskään oikein sovi tuohon nauhoiteteoriaan.

Mielummin lähtisin purkamaan tätä siten, että mitä tuossa häkepuhelussa oikeasti tapahtuu. Onko todennettu että etuovi avataan? Vai onko se kyseenalaista?
Hermione
Horatio Caine
Viestit: 6102
Liittynyt: Ma Kesä 22, 2020 6:38 pm

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hermione »

Syvänmeren kalmari kirjoitti: Pe Tammi 03, 2025 6:24 pm Tuo tallennus ei oikein sovi yksiin sen kanssa, että murha sai mahdollisesti alkunsa riidasta, joka lähti käsistä. Jos olisi ollut alun perinkin suunniteltu murha, niin olisi kuvitellut että sen olisi tehnyt jotenkin ihan eri tavalla.

Lisäksi olen ymmärtänyt, että oikeuslääkärit ovat todenneet että kuolemaan johtanut isku päähän tapahtui max 10-15min ennen ensihoidon tuloa, mikä ei myöskään oikein sovi tuohon nauhoiteteoriaan.

Mielummin lähtisin purkamaan tätä siten, että mitä tuossa häkepuhelussa oikeasti tapahtuu. Onko todennettu että etuovi avataan? Vai onko se kyseenalaista?
Naakan kirjassa on päätelty mitä ja miten häkepuhelun aikana tapahtuu. Omasta mielestäni se on aika onnistunut kuvaus.

Varmaksihan sitä, mitä tapahtui ja miten, ei voida tietää, mutta saatavilla olevien tietojen ja evidenssien pohjalta voi jonkinlaisen kokonaiskuvan rakentaa. Vähintään pystytään päättelemään, mitä on varmasti tapahtunut ja mikä puolestaan ei ole mahdollista.
Vuorenninnu
Alibin satunnaislukija
Viestit: 56
Liittynyt: Ti Syys 17, 2024 10:30 am

Re: HÄKE 'nauha' (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Vuorenninnu »

perusasiamies kirjoitti: Pe Tammi 03, 2025 1:22 pm Onhan tuo "(k)uole"-huuto häketallenteen mielenkiintoisimpia kohtia. Valtaosa pitää sitä huutoa minusta uhrin vaimon sanomana. Jotkut ovat vihjailleet huudon ilmestyneen nauhalle poliisin todistusaineiston väärentämisen seurauksena, mutta jätän itse nämä salaliitto-teoriat omaan arvoonsa.
Siitä kohdasta hätäpuhelua tuli mielenkiintoinen vasta vuonna 2009, tätä ennen siinä ei ollut mitään kovin mielenkiintoista. Tallenteen väärentäminen on aivan todistettu asia, joten mitä tarkoitat tähän liittyvillä salaliittoteorioilla....?
Vastaa Viestiin