Tulilahti 1959 (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
Avatar
snufkin
Jane Marple
Viestit: 1097
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

Tuo, että tavarat on olleet "kaikkien löydettävissä" on yksinkertaisesti selitettävissä sillä, että tutkinta haluttiin ohjata pois Tulilahdesta.

Joitain tavaroita on käsittääkseni Tulilahdessakin ollut kaikkien löydettävissä ja vieläpä niin, että ne ovat ilmestyneet sinne etsintöjen aikana. Ei ollut siis mitenkään tavatonta, että murhiin liittyviä tavaroita jätettiin kaikkien löydettäväksi.

Ainiin unohdin vielä mainita sen, että Pöllönenhän oli kirjoittanut kirjeen/kirjeitä tapaukseen liittyville, joka oli hänelle epäominaista. Oispa ollut mielenkiintoista tietää, että mitä noissa kirjeissä luki.
Venäläinen mielipidevaikuttaja Ross Sullivan on suurin fanini:
Ross Sullivan kirjoitti: La Kesä 29, 2024 6:47 pm
Täällä on hyvin vähän itseäni parempia kirjoittajia, mutta snuffi on yksi niistä.
Avatar
Cohle
Martin Riggs
Viestit: 644
Liittynyt: Ke Elo 23, 2023 8:51 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Cohle »

snufkin kirjoitti: La Helmi 01, 2025 6:40 pm Tuo, että tavarat on olleet "kaikkien löydettävissä" on yksinkertaisesti selitettävissä sillä, että tutkinta haluttiin ohjata pois Tulilahdesta.
Siis kyllä, mutta paikan valinta ihmetyttää, jos nyt oletetaan, että asialla olisi ollut Pöllänen. Toki tavarat on voinu alkaa polttaa käsissä, ja tuli kiire päästä niistä eroon.
Kun ei tee mitään, niin ei tee mitään väärinkään.
Avatar
snufkin
Jane Marple
Viestit: 1097
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

Cohle kirjoitti: La Helmi 01, 2025 7:09 pm
Siis kyllä, mutta paikan valinta ihmetyttää, jos nyt oletetaan, että asialla olisi ollut Pöllänen. Toki tavarat on voinu alkaa polttaa käsissä, ja tuli kiire päästä niistä eroon.
No joo. Kuten itse mainitsit, niin se rationaalisuus ei välttämättä ole ollut vahvimmillaan tuossa tilanteessa. En odottelisi näissä asioissa liikoja ihmiseltä, joka on julkisesti kertonut, että hänellä on kaksi tyttöä Tulilahdessa.

Vaikka Niinimäki yhdistyykin Pölläseen, niin Heinävesi on kuitenkin ollut hänen asuinpaikkakuntansa. Uskon enemmänkin, että piilotuksessa tärkeintä on ollut 1) etäisyys Heinävedestä ja 2) sijainti lähellä valtatietä.

Pitää myös huomioida, että Pöllänen on ollut poliisin päätutkintalinjojen ulkopuolella eli tuossa kohtaa hänellä ei välttämättä ole edes juolahtanut päähän, että pitää huomioida piilotuksessa myös yhteyksien minimointi häneen itseensä
Venäläinen mielipidevaikuttaja Ross Sullivan on suurin fanini:
Ross Sullivan kirjoitti: La Kesä 29, 2024 6:47 pm
Täällä on hyvin vähän itseäni parempia kirjoittajia, mutta snuffi on yksi niistä.
Hurjimus
Perry Mason
Viestit: 3795
Liittynyt: La Helmi 22, 2020 9:41 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hurjimus »

Täällä on pelkästään mietitty kyläläisten osuutta murhiin, ihan syystäkin.
Mutta pakkohan on huomioida tuo puukon jälki, miten se on selitettävissä?
Jos Haaviston yön puheet on totta, kyllähän vaaka kallistuu kyläläisiin.
Mutta kumma kyllä oikeudessa nämä jäivät kertomatta, vaikka se olisi ollut hyvin merkittävää, Keskisarjakin epäilee tätä.
Jos jää vain hyvä onni ja lapion löytyminen, vastaan puukon jälki, kumpi on mahdottomampaa.🤔
Avatar
Cohle
Martin Riggs
Viestit: 644
Liittynyt: Ke Elo 23, 2023 8:51 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Cohle »

snufkin kirjoitti: La Helmi 01, 2025 7:20 pm
Pitää myös huomioida, että Pöllänen on ollut poliisin päätutkintalinjojen ulkopuolella eli tuossa kohtaa hänellä ei välttämättä ole edes juolahtanut päähän, että pitää huomioida piilotuksessa myös yhteyksien minimointi häneen itseensä
Totta!
Hurjimus kirjoitti: Su Helmi 02, 2025 9:03 am Täällä on pelkästään mietitty kyläläisten osuutta murhiin, ihan syystäkin.
Se on hyvä, koska Runarista on kirjoitettu jo kaikki oleellinen (media, kirjat, ym.).
Hurjimus kirjoitti: Su Helmi 02, 2025 9:03 am Mutta pakkohan on huomioida tuo puukon jälki, miten se on selitettävissä?
Jos Haaviston yön puheet on totta, kyllähän vaaka kallistuu kyläläisiin.
Vuolujälki, joo. Sitä oli pohdittu kattavammin ainakin Hejacissa. Se yksi koevuolu ei kaikesta päätellen kuitenkaan ollut riittävän raskauttava näyttö Runaria kohtaan silloin v. 1960. Jälkeenpäin kyseistä todistetta taas on tulkittu lähes aukottomana näyttönä Runarin syyllisyydestä.

Mielestäni tiedämme vuolukokeesta liian vähän. Tulilahden tutkinnassa törmää liian usein siihen, että mikä tahansa lupaava tutkinta on jätetty kesken tai kokonaan aloittamatta, kuulustelut ovat vajavaisia tai liian kilttejä, jne. Kaikki tieto jää jollain tavalla kesken.

Ainoa, mikä ei valehtele, on ruumiit ja rikospaikka. Toiminta rikospaikalla osoittaa kokonaisuudessaan enemmän paikallisiin kuin muukalaisiin.

Hyvää tuuria tekijällä on ollut joka tapauksessa.
Kun ei tee mitään, niin ei tee mitään väärinkään.
GreenDotBlue
Poliisikoira Rex
Viestit: 286
Liittynyt: La Loka 30, 2021 1:07 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja GreenDotBlue »

Paine kasvoi. Tietääkö lähialueen asukkaat mitä? Tietääkö kyläläiset mitä? Tietääkö poliisi mitä?

Jos eivät olisi ilmoittautuneet poliisille, vaan joku/jotkut toiset olisi kertonut heistä, ei näyttäisi hyvältä, laisinkaan.

Heidän tarinansa piti, vain koska poliisi ei tarpeeksi perannut yksityiskohtia.

Joku vene lähti Tulilahdesta tuntia ennen Pelkosen ja Ruuskasen ilmoittamaa poistumisaikaa, jos he eivät silloin lähteneet kalamajalle, niin mikä ihmeen vene sieltä lähti?

Tuokkosissa oli kuitenkin kellonaika 23:15, että melkein vedenpitävä selitys.

Miksi tuokkoset sitten olisivat piilottaneet myös tuokkoset? Jaa-a. Murhaaja toimii miten toimii, se on voinut tuntua hyvältä vaihtoehdolta juuri silloin, vaikka jälkeenpäin tulisi toisiin ajatuksiin.
GreenDotBlue
Poliisikoira Rex
Viestit: 286
Liittynyt: La Loka 30, 2021 1:07 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja GreenDotBlue »

On vaikea uskoa, Elina Haaviston todistuksen olevan keksittyä. Oleellista siinä on:
- Tekijöitä kaksi
- Tekijät paikallisia
- Rikospaikkaa siivottiin usena yönä/päivänä surmien jälkeen

Poliisi oli tietoinen Pölläseen kohdistuvista epäilyistä, mutta mitään vähäänkään raskauttavaa ei Pölläsen kohdalla tarttunut haaviin. Poliisi ikään kuin ei ollut lainkaan kiinnostunut Pölläsestä.

Vuolujälki ei ole identtinen. Jonkun verran siinä on vastaavuutta, mutta niin oli Ruuskanen kalamajalta löytyneissä vuolujäljissäkin. Kertonee lähinnä, että puukkoja käytettiin samantyylisiin töihin, jolloin niihin muodostuu tiettyä kulumaa.
Hurjimus
Perry Mason
Viestit: 3795
Liittynyt: La Helmi 22, 2020 9:41 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hurjimus »

Hejacissa näköjään nämä vuolujäljet, kyllähän ne ovat hämmästyttävän samankaltaisia.🤔
Kun ei ole asiantuntemusta, parenpi olla muuta sanomatta.
Avatar
snufkin
Jane Marple
Viestit: 1097
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

GreenDotBlue kirjoitti: Su Helmi 02, 2025 2:39 pm

Poliisi oli tietoinen Pölläseen kohdistuvista epäilyistä, mutta mitään vähäänkään raskauttavaa ei Pölläsen kohdalla tarttunut haaviin. Poliisi ikään kuin ei ollut lainkaan kiinnostunut Pölläsestä.
Nämä ei pidä paikkaansa. Poliisi on tarkistanut Pölläsen alibin useampaan kertaan ja usealta eri henkilöltä. Siinä lienee syy, että kyläläisten epäilyistä huolimatta häntä ei tutkittu sen enempää.

Olisi ehkä kannattanut tarkemmin syynätä kanslaisluottamuksen kertaalleen menettäneen ja vankilassa istuneen alibin antajan sanomisia tässä kohtaa. Ne, kun eivät istu yks yhteen Kettusen, Kinnusen ja Markkasen virallisten lausuntojen sekä Lyytikäisten muorin epävirallisten lausuntojen kanssa. Viitteitä alibin antajan valehtelusta siis oli jo tässä kohtaa joten on paikallaan kyseenalaistaa koko alibi.

Lisäksi on vahvoja viitteitä siitä, että Pöllänen oli tietoinen tyttöjen haudasta.
Venäläinen mielipidevaikuttaja Ross Sullivan on suurin fanini:
Ross Sullivan kirjoitti: La Kesä 29, 2024 6:47 pm
Täällä on hyvin vähän itseäni parempia kirjoittajia, mutta snuffi on yksi niistä.
Avatar
Cohle
Martin Riggs
Viestit: 644
Liittynyt: Ke Elo 23, 2023 8:51 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Cohle »

snufkin kirjoitti: To Kesä 13, 2024 2:34 pm Kun oli aiemmin puhetta niistä aikalaisten tietämistä asioista jotka ei välttämättä julkisuuteen ole välittynyt, niin tässä yksi esimerkki Härän v.2010 paikalliselta kuulemasta kertomuksesta:
härkä kirjoitti:Kuuleman mukaan ainakin yksi henkilö kavahti hautapaikkaa ennenkuin löytö tehtiin.
Kyseinen henkilö oli vähätellyt ja välttänyt " risukasasta " puhumista kohta tapahtuneen jälkeen.

Kavahtaja kuuluu X-ryhmään , muttei ole TUK. Tämä siis kuulemani mukaisesti.
Miten tämän voisi selittää muuten kuin, ko. tyyppi tiesi haudasta etukäteen? Jonkun täytyisi ehkäpä liioitella, mutta joka tapauksessa tuossa käytöksessä on ollut jotain tarpeeksi outoa, että se on aikanaan jäänyt mieleen.
Tästä on aikalaistietoa, että tuo kavahtaja olisi ollut Pöllänen. "Mitäs tuollaisia kasoja potkit?"
Kun ei tee mitään, niin ei tee mitään väärinkään.
Avatar
snufkin
Jane Marple
Viestit: 1097
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

^Jep tuo on yksi. Ja tuo on tapahtunut käsittääkseni elokuun alkupuolella.

Toinen on se, että on kirjaimellisesti sanonut hänellä olevan kaksi tyttöä Tulilahdessa murhia seuranneena tiistaina. Kettusen kertomus myös asettaa Pölläsen Tulilahden alueelle ke tai to aikana.

Näin ollen se Lyytikäisten muorin kertomus, että olisi nähnyt Pölläsen Tulilahden metsässä murhia seuraneena aamuna on täysin uskottava.

Jokainen voikin sitten miettiä, että mitä Pöllänen on häärännyt murhaviikolla Tulilahdessa, vaikka ei hänen alibinsa mukaan pitänyt olla siellä päinkään. Hän on vieläpä maininnut tytöt ja kertonut, että "järvellä oli hauskaa". Miksi hän on ollut siellä vielä elokuussakin ja on ärsyyntynyt silminnäkijälle, kun tämä on potkinut haudan lähettyvillä ollutta liekopinoa?

Loogisin selitys on se, että Pöllänen tiesi haudasta. Ja, koska hänen kotinsa suunnasta tulevalta "salaiselta" ja vain paikallisten tietämältä polulta pääsi näppärästi Tulilahteen, niin eipä hänen tulemisiaan ja menemisiään ole välttämättä niin tarkkaan huomioitu muiden asukkaiden toimesta. Pölläsellä on ollut erittäin otolliset olosuhteet jälkien siivoilemiseen.

Ehkä kannattakkin uskoa sitä mitä mies itse sanoo:

"minulla on Tulilahdessa kaksi tyttöä ja tarvitsen kaveria"
"Olin järvellä ja siellä oli kivaa"

En enää ihmettele miksi päätyi kyläläisten ykkösepäillyksi, kun on noin avoimesti liittänyt itsensä Tulilahteen ja tyttöihin.
Venäläinen mielipidevaikuttaja Ross Sullivan on suurin fanini:
Ross Sullivan kirjoitti: La Kesä 29, 2024 6:47 pm
Täällä on hyvin vähän itseäni parempia kirjoittajia, mutta snuffi on yksi niistä.
Avatar
snufkin
Jane Marple
Viestit: 1097
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

"Minulla on kaksi tyttöä Tulilahdessa ja tarvitsen kaveria"

Kun tiedetään, että Tulilahdessa makasi kaksi tyttöä kuolleena juuri sinä hetkenä, kun nuo sanat lausuttiin, niin jää lähinnä yksi looginen syy sille miksi Pöllänen oli Kuittualla kysymässä muita mukaan Tulilahteen: hän tarvitsi apua ruumiiden piilottamiseen. Ketä muita tyttöjä hän olisi tarkoittanut?

SItä voi sitten miettiä saiko hän lopulta apuja Tulilahteen. Kuka nuori mies mahtoi asua lähellä Pöllästä ja Tulilahtea? Kuka silminnäkijähavainnon mukaan elokuussa murhien jälkeen eräissä talkoissa käveli edes takaisin hermostuneena ja ketjupoltti? Kenen kädet tärisivät kahvilassa? Kuka selittämättömästä syystä erosi sen aikaisesta tyttöystävästään eikä katsonut tätä silmiin enää kohdatessaan tämän maantiellä? Kuka virnuili oikeudenkäynnissä? Kuka muutti Helsinkiin heti oikeudenkäynnin päättymisen jälkeen, jossa hänet tuomittiin pahoinpitelyistä?

Venäläinen mielipidevaikuttaja Ross Sullivan on suurin fanini:
Ross Sullivan kirjoitti: La Kesä 29, 2024 6:47 pm
Täällä on hyvin vähän itseäni parempia kirjoittajia, mutta snuffi on yksi niistä.
GreenDotBlue
Poliisikoira Rex
Viestit: 286
Liittynyt: La Loka 30, 2021 1:07 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja GreenDotBlue »

Kuuleman mukaan Pöllänen oli sanonut. Kuulemma muori Lyytikäinen oli nähnyt. Kuulemma. Kumma ettei poliisi näitä kysynyt.

Sen sijaan Pelkonen ja Ruuskanen olivat naisten kanssa tekemisissä, ja ilmeisesti valehtelivat illan kulusta, vai mikä vene Tulilahdesta poistui?
Avatar
Ross Sullivan
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 10477
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 2:14 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

GreenDotBlue kirjoitti: Ma Helmi 03, 2025 10:15 am Kuuleman mukaan Pöllänen oli sanonut. Kuulemma muori Lyytikäinen oli nähnyt. Kuulemma. Kumma ettei poliisi näitä kysynyt.

Sen sijaan Pelkonen ja Ruuskanen olivat naisten kanssa tekemisissä, ja ilmeisesti valehtelivat illan kulusta, vai mikä vene Tulilahdesta poistui?
Niin, toisen käden tietoja ja epämääräisiä juoruja. Ei vakuuta sitten ollenkaan.
Mitä te dorkat dorkailette?
Avatar
Cohle
Martin Riggs
Viestit: 644
Liittynyt: Ke Elo 23, 2023 8:51 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Cohle »

GreenDotBlue kirjoitti: Ma Helmi 03, 2025 10:15 am ...mikä vene Tulilahdesta poistui?
En muista, milloin Lauri Lyytikäinen näistä veneenäänistä poliisille kertoi. Jokunen viikko taisi olla kuitenkin kulunut. On helppo muistaa väärin kellonajat, joita muistellaan useampi viikko jälkeenpäin.

Ei kukaan ole tuokkospoikia tekijöinä poissulkenut, mutta liikaa vastaamattomia kysymyksiä heidän kohdallaan edelleen on. Niihin ei ole kukaan yhtään uskottavaa selitystä antanut.
Kun ei tee mitään, niin ei tee mitään väärinkään.
Vastaa Viestiin