Tulilahti 1959 (ketju 2)

Suomessa tapahtuneet vielä selvittämättömät henkirikokset
GreenDotBlue
Poliisikoira Rex
Viestit: 286
Liittynyt: La Loka 30, 2021 1:07 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja GreenDotBlue »

Mitä Alibin kirjeessä loppujen lopuksi sanotaan? Mikä sen ydin on?

Että Pelkonen ja Ruuskanen ovat syyttömiä, ja surman teki jotkut muut.

Pyöritetään julkisuudessa olleita asioita, ja liitetään niitä muutamiin ihmisiin.

Mutta tuokkospojat eivät surmia tehneet vaan eräät muut!(1)

Veikkaan Alibin kirjeen kirjoittajiksi Pelkosta ja Ruuskasta yhdessä tai erikseen.
GreenDotBlue
Poliisikoira Rex
Viestit: 286
Liittynyt: La Loka 30, 2021 1:07 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja GreenDotBlue »

Ketä vuonna 1985 jahtasi Pelkosta ja Ruuskasta kuin heidän oma mielensä ja pelkonsa? On ollut muutama vuosikymmen aikaa rakentaa legendaa, ja kohteeksi ottaa se joku joka joskus kuulemma oli vähän väkisinkin yrittänyt ottaa naisen. Se josta jotkut kyläläiset puhuivat.

Ja tiedän kyllä, että snufikinilla on pakkomielle Alibissa olleeseen kirjeeseen ja Pölläseen.
Avatar
Ross Sullivan
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 10474
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 2:14 am

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

GreenDotBlue kirjoitti: Ma Helmi 03, 2025 9:22 pm
skavaböle kirjoitti: Ma Helmi 03, 2025 8:47 pm ...
Surmien tekijät olisi saanut selville helposti. Miettimällä vastauksen kysymykseen, että kenellä olisi syytä jäädä siivoamaan surmapaikka?
Vastaus: Ainoastaan sellaisilla henkilöillä, jotka olivat olleet paikalla ja heidän tiedettiin siellä olleen.
Erittäin hyvää pohdintaa koko postaus
Olen ihan samaa mieltä!

Eiköhän incelit sen Alibin kirjeenkin kirjoittaneet.
Mitä te dorkat dorkailette?
GreenDotBlue
Poliisikoira Rex
Viestit: 286
Liittynyt: La Loka 30, 2021 1:07 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja GreenDotBlue »

snufkin kirjoitti: Ma Elo 12, 2019 1:01 am Keijo Ruuskanen:
Kuva

10.-12.9. ja 30.9.-2.10.1959 2+2 vrk

Heikki Pelkonen:
Kuva
Ruuskanen on nukkunut yönsä huonosti, todella huonosti. Tuossa on parin kuukauden unettomuus, muutama tunti yössä. Ilme on pelokas.

Pelkonen levollisempi, vaikkakin vakava.

Mutta nämä pojat eivät hymyile ja virnuile, kuten Kauhanen ja Lyytikäinen.

Lähes haudanvakavia ovat.
GreenDotBlue
Poliisikoira Rex
Viestit: 286
Liittynyt: La Loka 30, 2021 1:07 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja GreenDotBlue »

Incelit Ruuskanen ja Pelkonen.

Toisin kuin aikamiehet Lyytikäinen, Pöllänen ja Kauhanen, jotka olivat jo monesti höyläpenkkiin päässeet, ja tiesivät miten naista kohdella, ja osasivat jo rukkasiin suhtautua.
Avatar
Cohle
Martin Riggs
Viestit: 644
Liittynyt: Ke Elo 23, 2023 8:51 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Cohle »

Hurjimus kirjoitti: Ma Helmi 03, 2025 9:33 pm Mitäköhän varten ei Tuokkoset tunnistaneet Runaria mopomieheksi, kuten heidän tilanteessa olisi ollut järkevä toimia. Muuten niin hieno ja toimiva suunntelma 🤔
Hyvä kysymys!
Ja kun vedotaan siihen, että heidän oli savottaan paettuaan hyvää aikaa keskenään sopia toimiva ja tarkka tarina, niin miksi sitten takeltelivat kuulusteluissa poistumisaikansa kanssa. "22.30 ==> eiku siis 23:30."

Tuollainen ei sovi ennalta sovittuun yhteiseen peitetarinaan, oli todellinen poistumisaika sitten mikä tahansa.
Kun ei tee mitään, niin ei tee mitään väärinkään.
GreenDotBlue
Poliisikoira Rex
Viestit: 286
Liittynyt: La Loka 30, 2021 1:07 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja GreenDotBlue »

Unohtivat tuokkoseen merkityn kellonajan?
Eivät pitäneet tuokkosia merkittävinä?
Ajattelivat ettei kaikkia tavaroita löydetä?

Antamalla aikaisemman poistumisajan he yrittävät näyttää enemmän syyttömiltä, enemmän harmittomilta.

Joku vene poistui Tulilahdesta tuntia ennen kuin Pelkonen ja Ruuskanen sanoivat poistuneensa. Siitä he eivät kertoneet mitään.

Miksi oli parempi jättää kertomatta, että kuskasivat naisia veneellä?
Avatar
Cohle
Martin Riggs
Viestit: 644
Liittynyt: Ke Elo 23, 2023 8:51 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Cohle »

Joo. Eipä mulla ole tähän tuokkos-jankuttamiseen mitään sanottavaa enää.
Kun ei tee mitään, niin ei tee mitään väärinkään.
Avatar
Laatikainen
Alibin satunnaislukija
Viestit: 53
Liittynyt: Ma Touko 02, 2022 5:56 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Laatikainen »

Hei kaikille Tulilahti-amatööritutkijoille!

Olen lukenut murha.infoa aktiivisesti käytännössä sen alusta alkaen ja nimimerkin luonut jo jokin aika sitten, mutta nyt vasta inspiroiduin kirjoittamaan :oops: Tulilahden mysteeriin olen saanut ensikosketukseni Ei vanhene koskaan -sarjasta ja sitten Jermon kirjasta joskus 1990-luvun lopulla.

Yleisesti voi sanoa palstalla käydyn keskustelun tason nousseen, kun aivan älyttömistä Hans-Henning Bieglereistä on siirrytty todistetusti lihaa ja verta olleisiin ihmisiin. Tähän tietysti on vaikuttanut esitutkinta-aineiston avautuminen ja sitä kautta Keskisarjan, Pennasen ja Öhmanin kirjat, joilla kaikilla on omat vahvuutensa. Aivan viime aikoina keskustelu on muuttunut osaksi sävyltään ikäväksi toisteluksi. Uskon sen olevan pelkkä välivaihe ja uuttakin tietoa vielä ilmaantuvan asiallisen keskustelun pohjaksi. Varmuudella tekijää ei 65 vuoden jälkeen saada selvitettyä, mutta erilaisia teorioita voidaan esittää ja niiden uskottavuutta tuumia - tämähän on keskustelufoorumin järkevin funktio.

Mitä Pölläseen tulee, paikkakunnalla asunut mies, joka väitetysti panee vaikka väkisin, on lähtökohtaisesti hyvä epäilty. Pölläsen alibia horjuttavat argumentit ja muut häntä vastaan puhuvat aihetodisteet ovat varteenotettavia. Näin vaikka en (ainakaan vielä) "pölläsläiseksi" tunnustaudukaan :) Kiitos nimimerkeille snufkin ja Cohle Pölläs-tutkimuksista.

Lopuksi sananen vanhasta pääepäillystä Runar Holmströmistä. Magnus Öhmanin Runar-elämäkerta on ruotsinkielisenä jäänyt tälläkin palstalla valitettavan vähälle. Kirjassa avataan mielenkiintoisesti Runarin persoonaa, elämää ja toimia, mutta myös poliisin ja tuomioistuinten toimintaa. Axel Skogmanistakin paljastuu vähemmän edullisia seikkoja. Onkohan palstalaisilla mielenkiintoa Öhmanin kirjan suomenkielistä tiivistelmää kohtaan, jos sellaisen kirjoittaisin?

Tervehtien,
Laatikainen
Paikalla
Hurjimus
Perry Mason
Viestit: 3793
Liittynyt: La Helmi 22, 2020 9:41 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Hurjimus »

Saattaisi olla, ellei ihan mahdottomia maksaisi 👍
Avatar
Cohle
Martin Riggs
Viestit: 644
Liittynyt: Ke Elo 23, 2023 8:51 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Cohle »

Moro Laatikainen ja teretulemast!
Laatikainen kirjoitti: Ti Helmi 04, 2025 3:42 pm Varmuudella tekijää ei 65 vuoden jälkeen saada selvitettyä, mutta erilaisia teorioita voidaan esittää ja niiden uskottavuutta tuumia - tämähän on keskustelufoorumin järkevin funktio.
Asia on näin. Tieto ei rikoksen suhteen enää lisäänny. On aina tervetullutta, jos ihmisiltä löytyy intoa pysyä asiassa ilman turhaa vastakkainasettelua, selvittää asioita ja perustella.
Laatikainen kirjoitti: Ti Helmi 04, 2025 3:42 pm Onkohan palstalaisilla mielenkiintoa Öhmanin kirjan suomenkielistä tiivistelmää kohtaan, jos sellaisen kirjoittaisin?
Hianoo, kyllä se kiinnostaisi. Itsellä ruåtsi taittuu keskinkertaisesti. Kiinnostus Runarin elämänvaiheisiin ei ole kuitenkaan ollut niin suurta, että olisin alkanut Öhmanin kirjaa läpikäymään, varsinkin, kun Runarista on kirjoitettu paljon suomeksikin. Tulilahden suhteen olen laittanut energiani vähemmälle huomiolle jääneisiin syyllisehdokkaisiin.

Mutta siis kannatan ajatusta! Itsellä on tarkoitus muutama kivi vielä kääntää Pölläsen suhteen.
Kun ei tee mitään, niin ei tee mitään väärinkään.
GreenDotBlue
Poliisikoira Rex
Viestit: 286
Liittynyt: La Loka 30, 2021 1:07 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja GreenDotBlue »

Ylellä oli vuoden 2005 jälkeen ja ennen vuotta 2010 ohjelma, jossa muistaakseni keskusrikospoliisin tutkija luetteli, kuinka poliisi uskoo, että vanhoja surmia olisi selvitetty profiloinnin avulla, mutta todisteiden puuttuessa tai henkilöiden jo menehdyttyä asioissa ei voi edeteä. Ohjelmassa Tulilahden surmaajiksi nimettiin Ruuskanen ja Pelkonen, ja esim. Kyllikki Saaren surmaajaksi ojankaivaja.

En millään muista ohjelman nimeä tai enempää yksityiskohtia siitä. Mutta jos joku pystyisi kaivamaan Ylellä tuona vuosikymmenenä esitettyjä rikosohjelmia, olisi se tervetullutta.

Pölläsestä. Joitain aihetodisteita saattaa olla tai on, niin on esim. Kauhasestakin. Mutta lähes verekseltään ei ole muista kuin Pelkosesta ja Ruuskasesta. Ja niitä on enemmän ja merkittävämpää, kuin että sinä iltana lipoivat tuohilipot naisille leirirannassa.
Der Fanhder
Neuvoja-Jack
Viestit: 545
Liittynyt: Ma Helmi 04, 2019 11:42 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja Der Fanhder »

Tervetuloa Laatikaiselle minunkin puolestani!

Olen itsekin harkinnut koko Öhmanin teoksen suomentamista, mutta eipä siitä taida juuri mitään netota.
Kirjan parasta antia itselleni ovat hyvin kootut todistajanlausunnot; pohjanmaalaisen pikkurikollisen urakehitys ei sinänsä kovin paljoa itseäni kiinnosta. Olen ihmetellyt sitä, miksi kirja julkaistiin vain ruotsiksi. Tälläiselle teokselle suomalainenkin lukijakunta on melko pieni, ja ruotsinkielinen lähes olematon.
Mies joka tiesi liikaa
Avatar
snufkin
Jane Marple
Viestit: 1097
Liittynyt: Ma Touko 27, 2019 9:43 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja snufkin »

Der Fanhder kirjoitti: Ti Helmi 04, 2025 5:22 pm . Olen ihmetellyt sitä, miksi kirja julkaistiin vain ruotsiksi. Tälläiselle teokselle suomalainenkin lukijakunta on melko pieni, ja ruotsinkielinen lähes olematon.
Tää on kyllä käsittämätöntä.Vaikea kuvitella, että tuolla tekisi hirveästi rahaa. Ehkä kirjan kirjoittanut tekee sitten jotain muita hommia pääduuninaan. Tai ehkä kyseessä on kielipoliittinen kannanotto.

Tervetuloa Laatikainen.
Venäläinen mielipidevaikuttaja Ross Sullivan on suurin fanini:
Ross Sullivan kirjoitti: La Kesä 29, 2024 6:47 pm
Täällä on hyvin vähän itseäni parempia kirjoittajia, mutta snuffi on yksi niistä.
skavaböle
Poliisikoira Rex
Viestit: 254
Liittynyt: Su Syys 09, 2007 8:42 pm

Re: Tulilahti 1959 (ketju 2)

Viesti Kirjoittaja skavaböle »

Cohle kirjoitti: Ti Helmi 04, 2025 10:31 am
Hurjimus kirjoitti: Ma Helmi 03, 2025 9:33 pm Mitäköhän varten ei Tuokkoset tunnistaneet Runaria mopomieheksi, kuten heidän tilanteessa olisi ollut järkevä toimia. Muuten niin hieno ja toimiva suunntelma 🤔
Hyvä kysymys!
Ja kun vedotaan siihen, että heidän oli savottaan paettuaan hyvää aikaa keskenään sopia toimiva ja tarkka tarina, niin miksi sitten takeltelivat kuulusteluissa poistumisaikansa kanssa. "22.30 ==> eiku siis 23:30."

Tuollainen ei sovi ennalta sovittuun yhteiseen peitetarinaan, oli todellinen poistumisaika sitten mikä tahansa.
Kiitos asiallisesti esille nostamistanne eriävistä näkemyksistä.

Tuohon Runarin tunnistamiseen totean, että mopomiestä ei ehkä ollut heidän sopimassaan kertomuksessa. He kertoivat poistuneensa leirintäalueelta. Eivätkä nähneet ketään muita kuin tytöt siellä. Siinä tarinassa on helppo pysyä. Tarinan muuttaminen ja mopomiehen yllättävä muistaminen muuttaisi mielestäni merkittävästi yhteistä tarinaa. Tuolloin ei vielä voinut tietää, että mopomies olisi jatkossa poliisin tärkein tutkintalinja ja että mihin se lopulta johtaa.

Näköjään kellonajoissa sekoileminen voidaan nähdä myös siten, että se todistaa tuokkospoikien puhuneen totta. Mikäpä siinä. Itse näen sen siten, että kuulusteluissa paineen alla kellonajoissa sekoiltiin, kun ei puhuttu totta. Jos leirialueelta olisi lähdetty 22:30, niin sen olisi kumpikin luultavasti pystynyt kertomaan ilman sekaannusta.

Pahoittelen, että jos esiin nostamani näkemykset ovat jonkun mielestä jankkaamista. Itse näen Pölläsen nostamisen jatkuvasti esille, jankkaamisena, koska mitään näyttöä en näe esille tuodun. Moni alueella olevista miehistä joi viinaa, tappeli, tykkäsi naisista ja asui melko lähellä leirialuetta. Moni miehistä varmasti pani heti, jos sellainen paikka tarjoutui. Nyt on nähdäkseni kuitenkin kyse surmista ei raiskauksista. Mielestäni silloin pitää etsiä motiivia surmien tekemiselle ja sitä mikä olisi surmien tekemisen käynnistänyt. Oman teoriani olen jo aiemmin esittänyt, joten en sitä tässä toista. Odotan, että muutkin toisivat esille miten itse kukin näkee tapahtumien leirialueella surmahetkellä edenneen ja mikä mielestänne käynnisti surmatyöt.

Haistatteluihin ja ilkeämielisiin viesteihin tulen jatkossakin vastaamaan samalla mitalla.
Vastaa Viestiin