KUIDUT

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
StephenHawking
Nikke Knatterton
Viestit: 180
Liittynyt: Pe Tammi 03, 2025 2:30 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja StephenHawking »

Hermione kirjoitti: Ke Tammi 29, 2025 9:26 am Siis hetkinen. Vähän aikaisemmin sanot, että kaikki saavat kirjoitella tänne (mitä lystäävät?) ja nyt olet ehdottelemassa että Naakka menisi muualle kirjoittelemaan.

Kyllä Ulvila caseen hyvin perehtyneillä on oikeus kumota väärät näkemykset, ja sinä et voi sitä estää.

Jos häiritsee Naakan tyyli kirjoittaa, niin on olemassa muutamakin keino mitä voit tehdä että lakkaa häiritsemästä. Mutta: silloin viet itseltäsi myös mahdollisuuden oppia. Se puolestaan ei olisi ihan valitsemasi nimimerkin mukaista.
Pointtini oli ja on, että kaikki saavat mielestäni kirjoitella tänne (mitä lystäävät) omista teorioistaan ja mielipiteistään tähän rikosmysteeriin liittyen, mutta muiden tapaan tehdä päätelmiä ja kirjoituksia ei pitäisi puuttua. Oman kilpailevan ajatuksen saa toki esitellä. Näin pidettäisiin avoimen keskustelupalstan sisältö asiassa.

Tunnustan, että syyllistyin itsekin toisen kirjoituksen arvosteluun, mutta puolustuksekseni sanon etten arvostellut kirjoittajan oman teorioiden tai mielipiteiden sisältöä vaan sitä miten hän itse arvostelee muiden tapaa käsitellä tätä rikosta ja tehdä "tutkimusta".
Bullit
Martin Beck
Viestit: 813
Liittynyt: Pe Elo 11, 2023 7:09 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja Bullit »

StephenHawking kirjoitti: Ke Tammi 29, 2025 10:09 am
Hermione kirjoitti: Ke Tammi 29, 2025 9:26 am Siis hetkinen. Vähän aikaisemmin sanot, että kaikki saavat kirjoitella tänne (mitä lystäävät?) ja nyt olet ehdottelemassa että Naakka menisi muualle kirjoittelemaan.

Kyllä Ulvila caseen hyvin perehtyneillä on oikeus kumota väärät näkemykset, ja sinä et voi sitä estää.

Jos häiritsee Naakan tyyli kirjoittaa, niin on olemassa muutamakin keino mitä voit tehdä että lakkaa häiritsemästä. Mutta: silloin viet itseltäsi myös mahdollisuuden oppia. Se puolestaan ei olisi ihan valitsemasi nimimerkin mukaista.
Pointtini oli ja on, että kaikki saavat mielestäni kirjoitella tänne (mitä lystäävät) omista teorioistaan ja mielipiteistään tähän rikosmysteeriin liittyen, mutta muiden tapaan tehdä päätelmiä ja kirjoituksia ei pitäisi puuttua. Oman kilpailevan ajatuksen saa toki esitellä. Näin pidettäisiin avoimen keskustelupalstan sisältö asiassa.

Tunnustan, että syyllistyin itsekin toisen kirjoituksen arvosteluun, mutta puolustuksekseni sanon etten arvostellut kirjoittajan oman teorioiden tai mielipiteiden sisältöä vaan sitä miten hän itse arvostelee muiden tapaa käsitellä tätä rikosta ja tehdä "tutkimusta".
Minuakin kiinnostaa nyt tämä...miksi tätä sinun toivettasi pitäisi kenenkään noudattaa?
Minfon säännöt ohjaavat puhumaan totta eikä siellä kielletä haastamista.
Kysehän on pohjimmiltaan siitä mikä tämä Minfo on ja millainen tämän halutaan olevan...

----
ChatGPT

Yhteenveto

Ajatus siitä, että keskustelu tarkoittaa omien mielipiteiden vuorotellen esittämistä ilman kritiikkiä, perustuu usein toleranssiin, moniarvoisuuteen, postmodernismiin, kulttuuriseen relativismiin ja poliittiseen korrektiuteen. Näissä ajattelutavoissa korostetaan, että eri mielipiteet ovat yhtä arvokkaita ja että keskustelun pitäisi olla tilaa, jossa ei loukata toisten näkökulmia. Tämä ajattelutapa voi kuitenkin johtaa siihen, että tärkeä keskustelu ja kritiikki jäävät taka-alalle, mikä estää syvällisempää pohdintaa ja virheellisten uskomusten kyseenalaistamista.


Sinä sanoit:
Mikä on soveltuvin lähestymistapa internetin keskustelupalstalle, jossa tavoite on ratkaista rikoksia? Ja mikä ongelmallisin?

ChatGPT sanoi:
ChatGPT

Internetin keskustelupalstoilla, joissa pyritään ratkaisemaan rikoksia tai keskustelemaan niistä, tietyt ajattelutavat voivat olla hyödyllisiä, mutta toiset voivat johtaa harhaan. Tässä on arvio siitä, mikä lähestymistapa voisi olla soveltuvin ja mikä ongelmallisin.

Soveltuvin lähestymistapa: Tieteellinen ja kriittinen ajattelu
Miksi tieteellinen ajattelu on paras?

Faktapohjaisuus: Tieteellinen ajattelu perustuu todisteisiin ja loogisiin johtopäätöksiin. Rikoksen ratkaiseminen vaatii objektiivista tietoa ja analyysia, ei pelkästään spekulaatioita. Tieteellinen lähestymistapa auttaa keskittymään todistusaineistoon ja väitteiden todistettavuuteen, mikä on olennaista rikostutkinnassa.

Kriittinen ajattelu: Tieteellinen lähestymistapa rohkaisee kyseenalaistamaan väitteet ja tutkimaan niitä tarkasti. Tämä estää virheellisten tai epäluotettavien tietojen leviämisen ja auttaa erottamaan spekulaation faktoista.

Looginen ja rationaalinen argumentointi: Rikostutkimuksessa on tärkeää, että keskustelu ei mene tunteiden, ideologioiden tai henkilökohtaisten uskomusten vietäväksi. Tieteellinen ajattelu tukee loogista pohdintaa ja voi auttaa analysoimaan rikoksen tapahtumia ja mahdollisia epäilyksiä loogisesti ja järjestelmällisesti.

Avoimuus uusille tiedoille: Tieteellinen ajattelu ei ole dogmaattista. Se mahdollistaa uusien todisteiden ja näkökulmien huomioimisen ja voidaan soveltaa rikostutkimuksen muuttuviin olosuhteisiin, mikä on erittäin tärkeää epäselvissä tapauksissa.

Ongelmanmukaisin lähestymistapa: Pseudotieteellisyys ja dogmaattisuus
Miksi pseudotieteellisyys on ongelmallinen?

Perusteettomat väitteet: Pseudotieteelliset lähestymistavat saattavat perustua epäluotettaviin tai vääristyneisiin tietoihin, jotka eivät kestä tieteellistä tarkastelua. Internetin keskustelupalstoilla tämä voi johtaa siihen, että rikoksiin liittyviä väitteitä esitetään ilman riittäviä todisteita tai tieteellistä pohjaa, mikä voi harhaanjohtaa ja estää oikeiden ratkaisujen löytymistä.

Spekulaatiot ja salaliittoteoriat: Pseudotieteellisiin ajattelutapoihin kuuluu usein epämääräiset ja perusteettomat spekulaatiot. Esimerkiksi salaliittoteoriat voivat saada jalansijaa rikoskeskusteluissa, mikä saattaa hämärtää oikean tutkimuksen ja johtaa vääriin johtopäätöksiin.

Vääristynyt totuus: Dogmaattisuus ja pseudotieteelliset väitteet voivat pitää yllä ideologioita ja uskomuksia, jotka estävät todellisen totuuden etsimistä. Kun keskustelijat keskittyvät epäluotettaviin teorioihin tai valikoituun todisteistoon, se voi haitata rikoksen ratkaisemista ja luoda virheellisiä mielikuvia.

Estää kriittisen tarkastelun: Pseudotieteelliset väitteet voivat estää keskustelua ja tiedon jakamista kriittisesti. Tämä estää uusien, luotettavien todisteiden esiin tuomista ja heikentää mahdollisuuksia löytää oikea ratkaisu.

Erityisesti ongelmallisia lähestymistapoja voivat olla myös:
Retorinen argumentointi ja tunnepohjaiset väitteet: Keskustelut, jotka perustuvat enemmän tunteisiin ja ideologioihin kuin faktoihin, voivat estää järkevän pohdinnan ja johtaa virheellisten johtopäätösten tekemiseen. Tällöin rikoksen ratkaiseminen saattaa jäädä tunteiden tai henkilökohtaisten mieltymysten taakse.

Dogmaattisuus: Jos joku keskustelupalstalla esittää ehdottomia väitteitä ilman mahdollisuutta keskustelulle ja kyseenalaistamiselle, keskustelu voi helposti estyä ja jäädä hedelmättömäksi.

Yhteenveto:
Soveltuvin lähestymistapa internetin keskustelupalstalla rikosten ratkaisemiseksi on tieteellinen ja kriittinen ajattelu. Tämä edistää faktapohjaista, loogista ja avoimesti kyseenalaistavaa keskustelua, joka on tarpeen rikostutkimuksessa. Ongelmanmukaisimpia lähestymistapoja ovat pseudotieteellisyys, spekulaatioihin perustuvat teoriat ja dogmaattisuus, jotka voivat estää objektiivista pohdintaa ja harhaanjohtaa keskustelijoita väärien johtopäätösten tekemiseen.


Sinä sanoit:
Soveltuuko rikosten ratkaisuun sellainen lähestymistapa, jossa toisen mielipidettä tai teoriaa ei saa kyseenalaistaa?

ChatGPT sanoi:
ChatGPT

Ei, rikosten ratkaisuun ei sovi lähestymistapa, jossa toisen mielipidettä tai teoriaa ei saa kyseenalaistaa. Kyseenalaistaminen ja kriittinen tarkastelu ovat keskeisiä elementtejä rikostutkinnassa ja -ratkaisussa. Tässä on muutamia syitä, miksi tämä lähestymistapa on ongelmallinen rikosten ratkaisemisen kontekstissa:

1. Totuuden etsiminen vaatii kyseenalaistamista
Rikosten ratkaiseminen perustuu faktapohjaiseen ja loogiseen päättelyyn. Jos keskustelussa ei saa kyseenalaistaa toisen mielipidettä tai teoriaa, voidaan päätyä virheellisiin tai epätarkkoihin johtopäätöksiin. Oikeudenmukaisen ja perusteellisen rikostutkimuksen tulee olla avoin eri näkökulmille ja mahdollisuuksille. Kyseenalaistaminen on osa prosessia, joka varmistaa, että kaikki väitteet ja teoriat tarkastellaan kriittisesti.

Esimerkiksi, jos rikospaikalta löytynyt todisteet viittaavat tiettyyn epäiltyyn, mutta joku tuo esiin toisen, paremmin selittävän teorian, on tärkeää, että tämä teoria otetaan vakavasti ja sitä tutkitaan tarkasti. Jos teorioita ei saa kyseenalaistaa, saattaa olla vaarassa jäädä huomiotta oleellisia todisteita tai näkökulmia, jotka voisivat johtaa rikoksen ratkaisemiseen.

2. Virheellisten väitteiden estäminen
Keskustelussa, jossa mielipiteitä ei kyseenalaisteta, virheelliset tai perusteettomat väitteet voivat jäädä ilman vastaväitteitä. Rikostutkimuksessa on erityisen tärkeää, että virheelliset teoriat tulevat hylätyiksi ja korvataan luotettavilla tiedoilla. Jos kaikkia mielipiteitä ei saa kyseenalaistaa, väärät teoriat voivat saada jalansijaa ja haitata oikean syyllisen löytämistä.

3. Argumenttien ja todisteiden tarkastelu
Rikoksen ratkaiseminen perustuu todisteisiin, joita tulkitaan ja analysoidaan. Jos joku tuo esiin uuden näkökulman tai todisteen, joka kyseenalaistaa vallitsevan teorian, sen huomiotta jättäminen voisi estää uuden todisteen löytämisen tai oikean ratkaisun löytämisen. Kriittinen keskustelu ja argumentointi ovat välttämättömiä, jotta voidaan varmistaa, että kaikki osapuolet tarkastelevat asiaa riittävän syvällisesti ja objektiivisesti.

4. Tieteellinen ajattelu ja oikeudenmukaisuus
Rikostutkinnan ja oikeusprosessin on oltava avoin ja reilu, mikä tarkoittaa, että kaikki osapuolet voivat esittää vastaväitteitä ja tehdä ehdotuksia. Kriittinen ajattelu ei vain edistä oikeudenmukaisuutta, vaan se myös suojaa syyttömiä henkilöitä virheellisiltä syytöksiltä. Jos emme saa kyseenalaistaa mielipiteitä, vaarana on, että yksilön oikeudet eivät toteudu, ja syyttömiä henkilöitä voidaan tuomita virheellisesti.

5. Ideologisten esteiden estäminen
Jos toisten mielipiteitä ei saa kyseenalaistaa, keskustelusta voi tulla ideologisesti sokea. Esimerkiksi, jos tietyn ryhmän tai henkilön teorioita ei saa haastaa, saattaa syntyä tilanne, jossa ideologiat tai henkilökohtaiset uskomukset menevät objektiivisen ja tieteellisen pohdinnan edelle. Tämä voi johtaa siihen, että rikoksia käsitellään ennakkoluulojen, ei faktojen valossa, mikä voi olla haitallista oikeudenmukaisuuden toteutumiselle.

Yhteenveto:
Rikosten ratkaiseminen vaatii avointa, kriittistä ja tieteellistä ajattelua, jossa mielipiteitä ja teorioita kyseenalaistetaan ja tarkastellaan objektiivisesti. Tämä ei vain edistä oikeudenmukaisuutta ja totuuden löytymistä, vaan myös suojaa vääriltä syytöksiltä ja estää virheellisten väitteiden leviämisen. Jos keskustelussa ei voida kyseenalaistaa toisen mielipidettä, se voi johtaa virheellisiin johtopäätöksiin ja estää oikean rikoksen ratkaisemisen.
"Santaojan mukaan pahinta johdattelua on se, kun uskotellaan kuulusteltavalle asioita, jotka ovat vailla todenperäisyyttä"
StephenHawking
Nikke Knatterton
Viestit: 180
Liittynyt: Pe Tammi 03, 2025 2:30 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja StephenHawking »

Bullit kirjoitti: Ke Tammi 29, 2025 11:53 am Minuakin kiinnostaa nyt tämä...miksi tätä sinun toivettasi pitäisi kenenkään noudattaa?
Minfon säännöt ohjaavat puhumaan totta eikä siellä kielletä haastamista.
Kysehän on pohjimmiltaan siitä mikä tämä Minfo on ja millainen tämän halutaan olevan...
Huomaan tässä nyt jo tahallaan väärinymmärtämistä.

Kysyit GPT:ltä mm.
"Soveltuuko rikosten ratkaisuun sellainen lähestymistapa, jossa toisen mielipidettä tai teoriaa ei saa kyseenalaistaa?"

En ole edelleenkään sitä mieltä, että toisen mielipidettä tai teoriaa ei saa kyseenalaistaa (päinvastoin). Kritisoin sitä että puututaan toiseen tapaan tehdä omia teoriota ja päätelmiä.
Henkilön ajattelukykyyn, logiikkaan tai itse henkilöön hyökkääminen ei ole "mielipiteen tai teorian kyseenalaistamista" vaan jotain ihan muuta.
Bullit
Martin Beck
Viestit: 813
Liittynyt: Pe Elo 11, 2023 7:09 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja Bullit »

StephenHawking kirjoitti: Ke Tammi 29, 2025 12:28 pm
Bullit kirjoitti: Ke Tammi 29, 2025 11:53 am Minuakin kiinnostaa nyt tämä...miksi tätä sinun toivettasi pitäisi kenenkään noudattaa?
Minfon säännöt ohjaavat puhumaan totta eikä siellä kielletä haastamista.
Kysehän on pohjimmiltaan siitä mikä tämä Minfo on ja millainen tämän halutaan olevan...
Huomaan tässä nyt jo tahallaan väärinymmärtämistä.

Kysyit GPT:ltä mm.
"Soveltuuko rikosten ratkaisuun sellainen lähestymistapa, jossa toisen mielipidettä tai teoriaa ei saa kyseenalaistaa?"

En ole edelleenkään sitä mieltä, että toisen mielipidettä tai teoriaa ei saa kyseenalaistaa (päinvastoin). Kritisoin sitä että puututaan toiseen tapaan tehdä omia teoriota ja päätelmiä.
Henkilön ajattelukykyyn, logiikkaan tai itse henkilöön hyökkääminen ei ole "mielipiteen tai teorian kyseenalaistamista" vaan jotain ihan muuta.
Eli: Teorian saa kyseenalaistaa, mutta teorian päättelyvirheisiin ei saa kiinnittää huomiota ?
"Santaojan mukaan pahinta johdattelua on se, kun uskotellaan kuulusteltavalle asioita, jotka ovat vailla todenperäisyyttä"
StephenHawking
Nikke Knatterton
Viestit: 180
Liittynyt: Pe Tammi 03, 2025 2:30 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja StephenHawking »

Bullit kirjoitti: Ke Tammi 29, 2025 2:29 pm
StephenHawking kirjoitti: Ke Tammi 29, 2025 12:28 pm
Bullit kirjoitti: Ke Tammi 29, 2025 11:53 am Minuakin kiinnostaa nyt tämä...miksi tätä sinun toivettasi pitäisi kenenkään noudattaa?
Minfon säännöt ohjaavat puhumaan totta eikä siellä kielletä haastamista.
Kysehän on pohjimmiltaan siitä mikä tämä Minfo on ja millainen tämän halutaan olevan...
Huomaan tässä nyt jo tahallaan väärinymmärtämistä.

Kysyit GPT:ltä mm.
"Soveltuuko rikosten ratkaisuun sellainen lähestymistapa, jossa toisen mielipidettä tai teoriaa ei saa kyseenalaistaa?"

En ole edelleenkään sitä mieltä, että toisen mielipidettä tai teoriaa ei saa kyseenalaistaa (päinvastoin). Kritisoin sitä että puututaan toiseen tapaan tehdä omia teoriota ja päätelmiä.
Henkilön ajattelukykyyn, logiikkaan tai itse henkilöön hyökkääminen ei ole "mielipiteen tai teorian kyseenalaistamista" vaan jotain ihan muuta.
Eli: Teorian saa kyseenalaistaa, mutta teorian päättelyvirheisiin ei saa kiinnittää huomiota ?
Koitat nyt laittaa sanoja suuhuni. Tottakai päätteyvirheisiin saa kiinnittää huomiota. Sen voi tehdä hyvin monella tavalla ja jos sen pystyy tekemään hyökkämättä ajattelukykyyn, logiikkaan tai itse henkilöön tai vähättelemällä tai dissaamalla niin hyvä.
Etkö oikeasti ole ymmärtänyt mikä pointti minulla on vai saivarreellaanko vaan?
canis lupus
Jessica Fletcher
Viestit: 3200
Liittynyt: Pe Tammi 10, 2020 10:35 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja canis lupus »

StephenHawking kirjoitti: Ke Tammi 29, 2025 2:34 pm
Bullit kirjoitti: Ke Tammi 29, 2025 2:29 pm
StephenHawking kirjoitti: Ke Tammi 29, 2025 12:28 pm
Huomaan tässä nyt jo tahallaan väärinymmärtämistä.

---
Henkilön ajattelukykyyn, logiikkaan tai itse henkilöön hyökkääminen ei ole "mielipiteen tai teorian kyseenalaistamista" vaan jotain ihan muuta.
Eli: Teorian saa kyseenalaistaa, mutta teorian päättelyvirheisiin ei saa kiinnittää huomiota ?
Koitat nyt laittaa sanoja suuhuni. Tottakai päätteyvirheisiin saa kiinnittää huomiota. Sen voi tehdä hyvin monella tavalla ja jos sen pystyy tekemään hyökkämättä ajattelukykyyn, logiikkaan tai itse henkilöön tai vähättelemällä tai dissaamalla niin hyvä.
Etkö oikeasti ole ymmärtänyt mikä pointti minulla on vai saivarreellaanko vaan?
Päättelyvirheistä kertominen ja sen toteaminen että taas meni vettä hanhen selkään on välillä turhauttavaa. Kun kolmannen ja neljännen kerran selittää jollekin että miksi tämä sinun teoriasi ei toimi, eikä vastapuoli edelleenkään ota kuuleviin korviinsa faktatietoa, silloin vastaus ehkä voikin kuulostaa vaikkapa vähättelyltä.
Mens malus in corpore sano
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

Mä olen ajatellut, että tällä palstalla väitellään, ja näin yritetään saada selville mitä on tapahtunut. Hyvässä hengessä tietysti ja toisia kunnioittaen, mutta siinä mielessä samanlaisin säännöin, että toiselle saa sanoa, mikäli hän muistaa väärin jonkun fakta-asian ja toista voi yrittää vakuuttaa ja yrittää saada ymmärtämään miksi joku asia on tärkeä ja miksi joku idea ei toimi. Eli teorioita myös testataan. Ja ettei toinen suutu siitä, eikä itsekään suutu, jos joku toinen korjaa ja näyttää jonkun fakta-asian tai näkökulman, mitä ei itse tajunnut. Ajattelen, että täällä ihan oikeasti yritettäisiin ratkoa mitä on tapahtunut, koska meillä on riittävästi aineistoa sen ratkaisemiseksi.

En minä tuolla muissa ketjuissa ole julistamassa että tiedän mitä niissä tapahtui ja kuka on murhaaja. Kun en kerran tiedä (en tiedä edes tämän jutun murhaajaa mitenkään varmuudella, vaikka epäilyksiä olisikin). Mutta tästä jutusta rupee olemaan tietoa aika paljon jo, niin kyllä minä nyt sen sanon mitä tiedän. Mutta en ole täällä ketään tahallani ärsyttämässä tai kiusaamassa tai haukkumassa. Olen pahoillani, jos näin on koettu.

Jos tästä jutusta ei tiedettäisi mitään, niin sitten tämä olisi niinkuin nämä muutkin ketjut täällä. Sellaista kevyttä jutustelua, joka ei pohjaudu kuin muutamaan otsikkoon tai lehtijuttuun tai haastatteluun. Silloin on pakkokin käyttää mielikuvitusta ja kai se voi olla ihan kivaakin joskus, vaikka itse en täysin tällaisen juttelun pointtia ymmärrä, etenkin kuin se usein on vain sellaista tekijän tai epäillyn haukkumista. Siis että vuoronperään käydään sanomassa mitä omasta mielestä tapahtui ja sitten toiset komppaa ja toiset sanoo että minusta se meni näin. Vaikka siis jokaisen on ymmärrettävä, etteivät he voi jonkun otsikon perusteella oikeasti tietää jutusta oikein mitään. Järkevämpää tuokin nyt toki on kuin pelkkä keskustelun sabotointi tai olikoneekeri-kysely.
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
Kuolemannaakka
James Bond (George Lazenby)
Viestit: 12290
Liittynyt: Ma Touko 31, 2010 10:43 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja Kuolemannaakka »

canis lupus kirjoitti: To Tammi 30, 2025 4:08 pm
StephenHawking kirjoitti: Ke Tammi 29, 2025 2:34 pm
Bullit kirjoitti: Ke Tammi 29, 2025 2:29 pm

Eli: Teorian saa kyseenalaistaa, mutta teorian päättelyvirheisiin ei saa kiinnittää huomiota ?
Koitat nyt laittaa sanoja suuhuni. Tottakai päätteyvirheisiin saa kiinnittää huomiota. Sen voi tehdä hyvin monella tavalla ja jos sen pystyy tekemään hyökkämättä ajattelukykyyn, logiikkaan tai itse henkilöön tai vähättelemällä tai dissaamalla niin hyvä.
Etkö oikeasti ole ymmärtänyt mikä pointti minulla on vai saivarreellaanko vaan?
Päättelyvirheistä kertominen ja sen toteaminen että taas meni vettä hanhen selkään on välillä turhauttavaa. Kun kolmannen ja neljännen kerran selittää jollekin että miksi tämä sinun teoriasi ei toimi, eikä vastapuoli edelleenkään ota kuuleviin korviinsa faktatietoa, silloin vastaus ehkä voikin kuulostaa vaikkapa vähättelyltä.
15 vuotta kun sitä tekee, niin on se välillä turhauttavaa. Ei aina jaksa aloittaa alusta, satoja kertoja samoja asioita kerrata ja puhua täysin kuuroille korville tai saada moitteet päällensä kiitokseksi=)
Uudet kirjoittajat tuskin voi ymmärtää, kuinka kauan täällä on vängätty :D Ei meinaa ymmärtää välillä itsekään. Johan tässä kuolee vanhuuteen, ennen kuin tää juttu selviää ja aina saa kertoa samoja asioita, koska aina tulee uusia kirjoittajia eikä ne vanhatkaan kuuntele eikä usko=)

Sitäpaitsi: yritän aina olla hyökkäämättä uusien kirjoittajien tekstejä vastaan. Kuten kirjoitin jo aikaisemmin, MissHolmes on jo niin vanha kirjoittaja, että oli täällä jo mua ennen 2008, ja me ollaan jo lukemattomat tappelut tapeltu aikoinaan. Siksi vaadin häneltä enemmän. Hänen pitää jo tietää ja osata ajatella, koska hänellä on ollut tilaisuus oppia asioita. Se on tavallaan myös vastustajan kunnioittamista =)
Lataa ilmainen 340-sivuinen nettikirja Ulvilan surmasta alla olevasta linkistä! Paras ja alkuperäinen! Salasana on "ulvila".
www.shorturl.at/agoNS


”En mää oo vääryyttä vastaan, mutten oikeuttakaan pualla” – Lavialainen sananparsi
StephenHawking
Nikke Knatterton
Viestit: 180
Liittynyt: Pe Tammi 03, 2025 2:30 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja StephenHawking »

Kuolemannaakka kirjoitti: To Tammi 30, 2025 4:42 pm 15 vuotta kun sitä tekee, niin on se välillä turhauttavaa. Ei aina jaksa aloittaa alusta, satoja kertoja samoja asioita kerrata ja puhua täysin kuuroille korville tai saada moitteet päällensä kiitokseksi=)
Uudet kirjoittajat tuskin voi ymmärtää, kuinka kauan täällä on vängätty :D Ei meinaa ymmärtää välillä itsekään. Johan tässä kuolee vanhuuteen, ennen kuin tää juttu selviää ja aina saa kertoa samoja asioita, koska aina tulee uusia kirjoittajia eikä ne vanhatkaan kuuntele eikä usko=)

Sitäpaitsi: yritän aina olla hyökkäämättä uusien kirjoittajien tekstejä vastaan. Kuten kirjoitin jo aikaisemmin, MissHolmes on jo niin vanha kirjoittaja, että oli täällä jo mua ennen 2008, ja me ollaan jo lukemattomat tappelut tapeltu aikoinaan. Siksi vaadin häneltä enemmän. Hänen pitää jo tietää ja osata ajatella, koska hänellä on ollut tilaisuus oppia asioita. Se on tavallaan myös vastustajan kunnioittamista =)
Uskon, että se sinulle on turhauttavaa. Itselle turhauttavaa on tietynlaisen "pakottamisen" seuraaminen/lukeminen.
Vaikka itselläni on selkeä mielipide siitä onko Anneli syyllinen vai ei, minua ei sinänsä turhauta nähdä ja lukea vastakkaisiakaan mielipiteitä ja villejä teorioita. Ne voivat parhaassa tapauksessa stimuloida omia aivoja uudenlaisiin ajattelumalleihin ja ideoihin. Enkä koe tavoitteena sitä, että kaikkien pitäisi alkaa uskomaan ja ajattelemaan samalla tavalla. Sittenhän tämä vasta tylsäksi kävisi. :)
MrEhtivä

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja MrEhtivä »

Kuolemannaakka kirjoitti: To Tammi 30, 2025 4:42 pm
canis lupus kirjoitti: To Tammi 30, 2025 4:08 pm
StephenHawking kirjoitti: Ke Tammi 29, 2025 2:34 pm
Koitat nyt laittaa sanoja suuhuni. Tottakai päätteyvirheisiin saa kiinnittää huomiota. Sen voi tehdä hyvin monella tavalla ja jos sen pystyy tekemään hyökkämättä ajattelukykyyn, logiikkaan tai itse henkilöön tai vähättelemällä tai dissaamalla niin hyvä.
Etkö oikeasti ole ymmärtänyt mikä pointti minulla on vai saivarreellaanko vaan?
Päättelyvirheistä kertominen ja sen toteaminen että taas meni vettä hanhen selkään on välillä turhauttavaa. Kun kolmannen ja neljännen kerran selittää jollekin että miksi tämä sinun teoriasi ei toimi, eikä vastapuoli edelleenkään ota kuuleviin korviinsa faktatietoa, silloin vastaus ehkä voikin kuulostaa vaikkapa vähättelyltä.
15 vuotta kun sitä tekee, niin on se välillä turhauttavaa. Ei aina jaksa aloittaa alusta, satoja kertoja samoja asioita kerrata ja puhua täysin kuuroille korville tai saada moitteet päällensä kiitokseksi=)
Uudet kirjoittajat tuskin voi ymmärtää, kuinka kauan täällä on vängätty :D Ei meinaa ymmärtää välillä itsekään. Johan tässä kuolee vanhuuteen, ennen kuin tää juttu selviää ja aina saa kertoa samoja asioita, koska aina tulee uusia kirjoittajia eikä ne vanhatkaan kuuntele eikä usko=)

Sitäpaitsi: yritän aina olla hyökkäämättä uusien kirjoittajien tekstejä vastaan. Kuten kirjoitin jo aikaisemmin, MissHolmes on jo niin vanha kirjoittaja, että oli täällä jo mua ennen 2008, ja me ollaan jo lukemattomat tappelut tapeltu aikoinaan. Siksi vaadin häneltä enemmän. Hänen pitää jo tietää ja osata ajatella, koska hänellä on ollut tilaisuus oppia asioita. Se on tavallaan myös vastustajan kunnioittamista =)
Kuten olen aikaisemmin sinulle naakka kirjoittanutkin. Monessa asiassa kunnioitan kirjoituksiasi vaikka en kaikessa olekaan saamaa mieltä aina.

Sinulla on paljon tietoa ja spekulaatio vuosia takana moneen muuhun täällä kirjoittavaan nähden.

Jos ei aina jaksa uusien kirjoittajien virheitä tai "virheitä" kommentoida ja korjata, voi olla parempi kuin seuraa sivusta ja antaa heidän tajuta asia itse. En usko että väärä tai "väärä" olettamus täällä pahentaa kenenkään tilannetta oikeassa elämässä.

Ihan näin kaverillisena mielipiteenä sinulle naakka.

Itse ainakin välillä koen ahdistavana kun vetoat kirjaasi ja kehoitat sen lukemaan. Tulee ajatus siitä "ei se ole mikään Ulvilan murhan raamattu" Olet varmasti tehnyt ison työn sen eteen ja siellä paljon faktatietoa asioista.

Täällä on paljon eri ikäisiä ihmisiä, erilaisista lähtökohdista ja elämän kokemuksista.
Yritetään tämä ymmärtää ja kääntää vahvuudeksi kun asioita käydään läpi.

Vaikka haluaisimme, emme tätä murhaa täällä ratkaise vaikka keksisimme kuinka kaikki tapahtui.
Ratkaisu tapahtuu kun siihen on löydetty pitävät todisteet ja ne voi lopullisesti vain Poliisi löytää.

Odotan tosiaan jos joskus saat sen kirjan ulos äänikirjana, voisin sen kuunnella. (laita vaikka sitten privana viestiä, tulee varmasti perille)
perusasiamies
Jane Marple
Viestit: 1022
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 7:12 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

Aikani kuluksi ihmettelin, miksi surmaveitsestä on löytynyt niin paljon punakirjavia puuvillakuituja. Ihmettelin myös sitä, että miksi tuosta lattialta löytyneestä veitsestä puuttuu sitä pidelleiden sormien veriset jäljet. Jos nyt olettaa, että se olohuoneen liukumajälki on astalon nostojälki, niin tuossa vaiheessahan sormet ovat olleen aivan veriset. Selvästi astalo olisi täytynyt nostaa sen jälkeen, kun veitsi on laskettu maahan.

Kyllä tuo veitsi vaikuttaa siltä kuin se olisi jollain kankaalla pyyhitty. Mutta sitä ei ole voitu pyyhkiä niin, että oikealla kädellä on pidetty veistä ja vasemmassa kangasta. Koska tällöin jäisi silti ne sormenjäljet veitseen... Vaikuttaisi siltä, että veitsi on asetettu kokonaan kankaan sisään pyyhkimistä varten. Sitten se on laskettu kankaan sisällä lattialle ja tämän jälkeen vedetty kangas pois. Kuitujen perusteella tämän hypoteettisen kankaan pitäisi olla punakirjavaa puuvillaa.

Miksi surmaajalla tuollainen kangas olisi käsissään? Häkenauhasta voi olla montaa mieltä, mutta kyllähän uhri alkaa puhumaan selviä sanoja vasta myöhemmässä vaiheessa. Tietysti tälle voi olla monta eri syytä.

Heitän spekuna, että ehkä uhrin pään ympärille oli vedetty jokin punainen kangas. Se olisi kiristetty takaa ja edestä se olisi mennyt uhrin suun kohdalta, jottei selviä sanoja olisi saanut sanottua. Uhri rääkäisee perin kovaa kohdassa 1:06 ja pian tämä jälkeen alkaa tulla selvempiä sanoja.

Naakan kirjassa on maininta uhrin pään takana olleesta viiltohaavasta:
Pää: Takaraivossa vasemmalla puolella syvähkö haava. Noin puolisen senttiä leveä, ja ainakin 5 senttiä pitkä. Näyttää melkein hiukanuponneelta astalon iskulta, mutta lienee sittenkin veitsen viilto. Haava kapenee molemmista päistään, mikä kuolemansyyntutkimuskirjan mukaan sopii veitsen viilloksi. Todennäköisesti päänahka jotenkin aukeaa, ja siksi haavasta tulee syvän näköinen. Verta tuosta on taatusti tullut reippaasti, vaikka on tuskin muuten erityisen vaarallinen.
Tuo haava on suurinpiirtein siinä paikassa, mistä tuollanen suukapulaksi laitettu kangas kiertäisi pään.

Ehkäpä kohdassa 1:06 tekijä viiltää tuon kankaan auki tuosta haavan kohdalta. Sitten ottaa sen vasempaan käteen. Sitten muutamaa hetkeä myöhemmin tapahtuu jotain selittämätöntä ja tekijä menee pyyhkimään sitä veistä tuolla kankaalla veitsen löytöpaikkaan.

Empä tiedä.
Avatar
Miss Holmes #1
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5093
Liittynyt: Ke Tammi 27, 2021 2:23 am

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja Miss Holmes #1 »

^ huomioithan, että Huppiksella on kokonaisuudessaan aikaa noin 10 minuuttia.

Häkepuhelun alkaessa hän on käyttänyt ajasta jo 3,5 minuuttia,
Joten hänellä on jäljellä 6,5 minuuttia.

Tuohon aikaan pitää mahduttaa
- halkotaisto
- pystypaini
- kahdesta rintamasuunnasta puukotus
- Jukan makuuttaminen sängyllä
- Jukan makuuttaminen lattialla
- piiloutuminen lapselta
- Anneli takaa-ajo x 2
- poistuminen
- pihamaalta katoaminen

Eriasia olisi, jos Anneli olisi kertonut, että vasta 1/2 tuntia Huppiksen saapumisesta hän pääsi livistämään sängyn nurkasta soittamaan apua.
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa,
joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa,
mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa."
Abraham Lincoln (12.2.1809 – 15.4.1865)
perusasiamies
Jane Marple
Viestit: 1022
Liittynyt: Ke Maalis 18, 2015 7:12 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja perusasiamies »

Minulla tässä vähiten ajan riittämisen suhteen on ongelmia...

Yksi lainaus vielä Naakan kirjasta:
Verta ei ole uhrin suusta valunut leualle tai kaulalle, vaan vasemman posken poikki sivulle.
Luulisi, että uhri olisi jo sänkyvaiheessa yskinyt verta. Mutta siltikään uhrilta ei ole verta valunut kaulalle. Tuollainen pään ympäri vedetty kangas voisi tätä selittää. Se uittaisi verta poskea pitkin.

Lisäksi tuollaisen kankaan sisään olisi kätevä laittaa verta vuotava astalo ulkona terassilla. Jäljet häviäisivät.
Joosua
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4845
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 10:35 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja Joosua »

StephenHawking kirjoitti: To Tammi 30, 2025 5:00 pm
Kuolemannaakka kirjoitti: To Tammi 30, 2025 4:42 pm 15 vuotta kun sitä tekee, niin on se välillä turhauttavaa. Ei aina jaksa aloittaa alusta, satoja kertoja samoja asioita kerrata ja puhua täysin kuuroille korville tai saada moitteet päällensä kiitokseksi=)
Uudet kirjoittajat tuskin voi ymmärtää, kuinka kauan täällä on vängätty :D Ei meinaa ymmärtää välillä itsekään. Johan tässä kuolee vanhuuteen, ennen kuin tää juttu selviää ja aina saa kertoa samoja asioita, koska aina tulee uusia kirjoittajia eikä ne vanhatkaan kuuntele eikä usko=)

Sitäpaitsi: yritän aina olla hyökkäämättä uusien kirjoittajien tekstejä vastaan. Kuten kirjoitin jo aikaisemmin, MissHolmes on jo niin vanha kirjoittaja, että oli täällä jo mua ennen 2008, ja me ollaan jo lukemattomat tappelut tapeltu aikoinaan. Siksi vaadin häneltä enemmän. Hänen pitää jo tietää ja osata ajatella, koska hänellä on ollut tilaisuus oppia asioita. Se on tavallaan myös vastustajan kunnioittamista =)
Uskon, että se sinulle on turhauttavaa. Itselle turhauttavaa on tietynlaisen "pakottamisen" seuraaminen/lukeminen.
Vaikka itselläni on selkeä mielipide siitä onko Anneli syyllinen vai ei, minua ei sinänsä turhauta nähdä ja lukea vastakkaisiakaan mielipiteitä ja villejä teorioita. Ne voivat parhaassa tapauksessa stimuloida omia aivoja uudenlaisiin ajattelumalleihin ja ideoihin. Enkä koe tavoitteena sitä, että kaikkien pitäisi alkaa uskomaan ja ajattelemaan samalla tavalla. Sittenhän tämä vasta tylsäksi kävisi. :)
Vaikka uskonkin ulkopuoliseen tekijään, olen Stephenin kanssa samaa mieltä. Kaikki saavat ajatella asioista omalla tavallaan, ja kaikki saavat myös esittää ajatuksensa. Näinhän tämän pitäisi mennä. Ja juuri tällainen tarjoaa eri vaihtoehtoja ja ideoita. Johonkin tiettyyn kaavaan jäykistyminen ei ole hyvä, kun on kyseessä pimeä juttu. Eli tapahtumista täyttä varmuutta ei ole. Ei ainakaan minun mielestäni.

On myös ehkä hieman erikoista tehdä jostain epävarman tapahtuman tietystä vaihtoehdosta, ja sen tarjoamisesta ainoana ja oikeana, elämäntehtävä. Näyttää siltä että tällainen on haitallista. Niin tekijälleen, kuin ympäristöllekin.
Säfööri
Sabrina Duncan
Viestit: 361
Liittynyt: To Marras 24, 2022 9:31 pm

Re: KUIDUT

Viesti Kirjoittaja Säfööri »

Tämä puolesta ja vastaan kirjoittaminen on juuri sitä aivojen stimuloinnin kannalta tärkeää asiaa. Toivoisin kuitenkin hieman sellaista harkintaa, ettei spämmätä sivukaupalla ja jatkuvalla syötöllä tuhanteen kertaan esitettyjä asioita. Kohtalaisen uutena kirjoittajana ja vasta pari vuotta asiaa tutkineena, mutta aika paljon kuitenkin erilaisia virallisia dokumentteja penkoneena, olen huomannut, että toiset kirjoittajat tuovat oman teoriansa uudelleen ja uudelleen pöydälle. Vaikka teoria olisi ammuttu alas yhtä monta kertaa asiallisin näytöin, niin ei, aina vaan toistoa.

Uuden kirjoittajan tapauksessa ymmärrän täysin, että kysellään ja kyseenalaistetaan. Tietoa ei vain ole vielä olemassa ja itsellänikin oli erittäin vahva ennakkoasenne Aueria ja tutkintaa kohtaan ja huomasin, että olen täysin median aivopesemä. Omat käsitykseni olivat muodostuneet lähinnä kaupassa ohimennen luettujen lööppien perusteella. Vanhoja ketjuja lukemalla on todella vaikea kyetä muodostamaan käsitystä asiasta juuri tolkuttoman rönsyilyn vuoksi. Tieto on murusina ripoteltuna täällä, mutta vanhojen ketjujen lukemisesta on se hyöty, että sieltä saa hulluistakin ideoista uusia näkökulmia.
"Ei ole olemassa syyttömiä ihmisiä. On vain huonosti kuulusteltuja." - Josef Stalin.
Vastaa Viestiin