65-vuotias Birgitta Silander, nähty viimeksi 24.8.2015

[Ross Sullivan]

Olisiko käynyt niin, että tutkimuksissa kaikki vähänkään epäiltävät (molemmat miesystävät, kampaamon ihmiset) olisi käyty tarkalla kammalla läpi, selvitetty sijainnit ja liikkeet katoamispäivänä ja päädytty siihen, että henkirikos olisi mahdoton? Eli täytyy olla syyttömiä? En tiedä onko näin tehty, pelkkää spekua, mutta olisi todennäköistä, kävisi järkeen ja sopisi hieman varovaiseen lausumaan siitä, ettei melkein tai jotain epäillä rikosta... eli tutkittu poissulkemalla. Randomtyyppiin julkisella paikalla keskellä kirkasta päivää ei taas uskota.

Kaikissa kolmessa kuvassa B näyttää jotenkin erilaiselta ja aika eri tyyliseltäkin. Kasvonpiirteet supisuomalaiset, ei mitään erityistä tuntomerkkiä. Jos mustavalkoista ja styleä "passikuvaa" on vain näytetty, ei ihme jos ei ole tunnistettu? "Passikuvassa" B näyttää myös jonkin verran nuoremmalta kuin 65v. Toppikuva voisi olla tuoreempi.

Kommenttihan on kaikkea muuta kuin varovainen silloin, kun rikoksen mahdollisuus on miltei/melkein poissuljettu tapauksessa, jossa ruumista ei ole löydetty.

[Ross Sullivan]

...
Niin, tarinointi on ylimielistä poliisia kohtaan. Ikään kuin Minfon tarinat olisivat tasavertaisia poliisin kertomaan.

"On edelleenkin hyvä muistaa tutkinanjohdon lausuma, että henkirikosta pidetään epätodennäköisenä."

Sitä siis pidetään erittäin epätodennäköisenä. Vaihtoehto on jopa melkein poissuljettu.

...

Lainaan itseäni tuolta ylempää
"Niin, ekaksi, täällä käytetäänkin nyt "satuilun" sijasta "tarinointia". Nuo verbit ovat mielestäni erittäin ylimielisiä ilmaisuja meitä tämän alan "amatööritutkijoita" kohtaan.

Tekisi mieleni kysyä, ja kysynkin, että mistä ne BSsta "tiedossa olevat asiat" ovat tulleet poliisin tietoon? - Toivottavasti ne tiedot on saatu luotettavalta taholta...

Ja mielestäni poliisi on todellakin sivuttanut "asioita kevyesti" kun vasta viikkojen päästä alkoi tutkia Bn katoamista.

Lisäksi vielä se, että koska ja kun poliisi on niin varma siitä, mitä Blle on tapahtunut on erittäin kummallista, että asiasta ei ilmoiteta meille täällä "tarinoiville"

Eli olisi ollut hyvä tiedottaa, että "no hätä", asia on selvitetty. - Moni meistä on viettänyt vuosikausia Bn tapauksen selvittämisyrityksiin ja näköjään moni on myös kuluttanut aikaansa aivan turhaan työhön, palkatta."

Eivät todellakaan minfon nikkien "tarinat" voi olla tasavertaisia poliisin tutkimusten kanssa, sillä meillä ei ole kaikkia valtuuksia tutkia ko katoamista.

Moni meistä on yrittänyt esittää poliisille mahdollisia Bn katoamiseen liittyviä vaihtoehtoja, siis spekuja, mutta poliisi ei niitä ole halunnut hyväksyä.

Yleensä muun alan tutkijat kuin poliisitutkijat eivät seuraa vain yhtä "johtolankaa", vaan yrittävät katsoa tapausta objektiivisesti ja seuloa siitä sitten todenäköisimmän vaihtoehdon lähemmin tarkasteltavaksi.

Jos poliisi on tutkimuksissaan saanut luotettavan tiedon siitä, että BS on tehnyt ns henkilökohtaisen ratkaisun, niin olisi hyvä, että siitä ilmoitettaisi täällä minfossa, jotta me nikit voisimme keskittyä muiden "kadonneiden" tutkintaan vaikka...

Ai, että poliisin tulisi antaa tiedonanto avoimesta tapauksesta erikseen täällä Minfossa

Jos tutkinta kiinnostaa yksityiskohtaisesti, niin voithan esittää tietopyynnön. Ehkä saadaan tietää perusteet siihen, että poliisi on melkein poissulkenut rikoksen.

[TiiaStiina]

Ihmeellistä höpötystä.

Ketjussa on ymmärtääkseni todettu 100 kertaa: leimausasemaa ei tiedetä. Mielestäni ei ole kovin harvinaista, että ihminen matkustaa päiväsaikaan kaupungin keskustaan.

Spurgun sijaan kortin on voinut löytää raitis henkilö, joka on kerran sen leimannut ja sitten ajatellut, että toisen lipulla matkustamisesta saattaisi jäädä kiinni. Ehkä sitten heittänyt kortin roskakoriin.

Tuskin Birgitta on kuitenkaan voinut hukuttautua aivan metroaseman vieressä, oli asema mikä tahansa. Olisiko tämä lipun ja puhelimen löytänyt henkilö sitten juossut pois sieltä rannalta metrolle samaan aikaan kun B on hukuttautumassa, ehtiäkseen metroon ennen kolmea, vai olisiko Birgitta käynyt huomaavaisesti viemässä lippunsa ja puhelimensa jollekin metroasemalle ennen hukuttautumista, vai missä järjestyksessä nämä asiat olisivat tapahtuneet?

BS on voinut vähemmän huomaavaisesti jättää laukkunsa sellaisenaan tai esim. matkakortin ja/tai puhelimen vaikkapa yleisövessaan tai puiston penkille ennen kuin on lähtenyt kohti viimeistä määränpäätänsä.

Mielestäni on myös mahdollista, että Bisu on itse matkannut metrolla tsadin keskustaan, josta on sitten käteisellä ostanut lipun viimeiseen määränpäähänsä. Ennen Koiviston autoon astumista hän on saattanut heittää puhelimen pensaaseen ja ajatella esimerkiksi, että "vittuako minä enää puhelimellani teen".

Tämä:
hän on saattanut heittää puhelimen pensaaseen ja ajatella esimerkiksi, että "vittuako minä enää puhelimellani teen".
Mikä saa sinut ajattelemaan että BS olisi toiminut noin?

[Ross Sullivan]

Tuskin Birgitta on kuitenkaan voinut hukuttautua aivan metroaseman vieressä, oli asema mikä tahansa. Olisiko tämä lipun ja puhelimen löytänyt henkilö sitten juossut pois sieltä rannalta metrolle samaan aikaan kun B on hukuttautumassa, ehtiäkseen metroon ennen kolmea, vai olisiko Birgitta käynyt huomaavaisesti viemässä lippunsa ja puhelimensa jollekin metroasemalle ennen hukuttautumista, vai missä järjestyksessä nämä asiat olisivat tapahtuneet?

BS on voinut vähemmän huomaavaisesti jättää laukkunsa sellaisenaan tai esim. matkakortin ja/tai puhelimen vaikkapa yleisövessaan tai puiston penkille ennen kuin on lähtenyt kohti viimeistä määränpäätänsä.

Mielestäni on myös mahdollista, että Bisu on itse matkannut metrolla tsadin keskustaan, josta on sitten käteisellä ostanut lipun viimeiseen määränpäähänsä. Ennen Koiviston autoon astumista hän on saattanut heittää puhelimen pensaaseen ja ajatella esimerkiksi, että "vittuako minä enää puhelimellani teen".

Tämä:
hän on saattanut heittää puhelimen pensaaseen ja ajatella esimerkiksi, että "vittuako minä enää puhelimellani teen".
Mikä saa sinut ajattelemaan että BS olisi toiminut noin?

Lähinnä se, että mitään muuta todennäköistä vaihtoehtoa ei jää kuin itsemurha.

Mikä saa sinut ajattelemaan, että huuruinen tarinointi Minfossa olisi tasavertaista poliisi kertoman kanssa?

[MEG]

Olen jo vuosia sitten esittänyt , että itsemurha vaihtoehdossa Birgitta on voinut laittaa puhelimen roskiin saavuttuaan Kamppiin. Poistuen Kampin alueelta. jossa puhelin on sammunut 17.00
Nyt huomasin, unohtaneeni onko täällä keskusteltu jossain vaiheessa Metrohissien mahdollisesta kameroista. Onko niiden sisällä kameraa, Tai ulkopuolella hissin oveen suunnattua kameraa. Birgittahan on voinut Hissejä käyttää.

[TiiaStiina]

BS on voinut vähemmän huomaavaisesti jättää laukkunsa sellaisenaan tai esim. matkakortin ja/tai puhelimen vaikkapa yleisövessaan tai puiston penkille ennen kuin on lähtenyt kohti viimeistä määränpäätänsä.

Mielestäni on myös mahdollista, että Bisu on itse matkannut metrolla tsadin keskustaan, josta on sitten käteisellä ostanut lipun viimeiseen määränpäähänsä. Ennen Koiviston autoon astumista hän on saattanut heittää puhelimen pensaaseen ja ajatella esimerkiksi, että "vittuako minä enää puhelimellani teen".

Tämä:
hän on saattanut heittää puhelimen pensaaseen ja ajatella esimerkiksi, että "vittuako minä enää puhelimellani teen".
Mikä saa sinut ajattelemaan että BS olisi toiminut noin?

Lähinnä se, että mitään muuta todennäköistä vaihtoehtoa ei jää kuin itsemurha.

Mikä saa sinut ajattelemaan, että huuruinen tarinointi Minfossa olisi tasavertaista poliisi kertoman kanssa?

Juuri niin itsemurhan tekevät kai itse ajattelevat ettei ole muuta vaihtoehtoa kuin itsemurha, vaikka lähes aina olisi. Vaikka monessa tapauksessa ymmärrän kuolleeksi julistamisen, en itse ryhtyisi pitämään jonkun katoamista itsemurhana ilman 100 %:ta varmuutta.
En muistaakseni ole verrannut minfon kirjoituksia poliisin kertomaan.

[TiiaStiina]

.......
Nyt huomasin, unohtaneeni onko täällä keskusteltu jossain vaiheessa Metrohissien mahdollisesta kameroista. Onko niiden sisällä kameraa, Tai ulkopuolella hissin oveen suunnattua kameraa. Birgittahan on voinut Hissejä käyttää.

En tiedä mutta tässä vielä yksi kysymys. Metrolla pääsee tietysti Kamppiin asti, mutta olisikohan B:lla voinut olla poikkeuksellinen syy kulkea rautatieaseman ja Kampin välistä maanalaista kulkureittiä jalan, ja voisiko sitä kautta kävelemällä päätyä esimerkiksi (muunkin kuin metron) hissin tai parkkihallin kautta tahdonvastaisesti kadoksiin, erittäin huonolla tuurilla siis – ehkä vähän helpommin kuin kadulta? En muista hyvin kyseistä maanalaista reittiä, siksi kysyn.

[Ross Sullivan]

Tämä:
hän on saattanut heittää puhelimen pensaaseen ja ajatella esimerkiksi, että "vittuako minä enää puhelimellani teen".
Mikä saa sinut ajattelemaan että BS olisi toiminut noin?

Lähinnä se, että mitään muuta todennäköistä vaihtoehtoa ei jää kuin itsemurha.

Mikä saa sinut ajattelemaan, että huuruinen tarinointi Minfossa olisi tasavertaista poliisi kertoman kanssa?

Juuri niin itsemurhan tekevät kai itse ajattelevat ettei ole muuta vaihtoehtoa kuin itsemurha, vaikka lähes aina olisi. Vaikka monessa tapauksessa ymmärrän kuolleeksi julistamisen, en itse ryhtyisi pitämään jonkun katoamista itsemurhana ilman 100 %:ta varmuutta.
En muistaakseni ole verrannut minfon kirjoituksia poliisin kertomaan.

Kyllä sinä vertaat. Asetat ketjutarinoinnin tasavertaiseen asemaan poliisin kertoman kanssa. Koska henkirikos on poliisin mukaan miltei poissuljettu, niin mitä jää jäljellä?

Ymmärtääkseni mitään muuta todennäköistä vaihtoehtoa ei ole kuin itsemurha. Se taas, että pitää minun tapaani itsemurhaa todennäköisimpänä vaihtoehtona, ei tarkoita sitä, että väitän itsemurhan olevan 100%:sti varmaa.

[MEG]

Tiiastiina Jatka vain kaikkien vaihtoehtojen tutkimista!. Ei ole mitään Tabu mahdollisuuksia, joita ei saisi pohtia.

[Ross Sullivan]

^Tässä tullaan siihen mielenkiintoiseen kysymykseen, että toisia kiinnostaa tarinointi ja toisia faktat, joita tapauksesta tiedetään.

[MEG]

Ei Faktojen luetteleminen ole mitään keskustelua. Keskustelua on Faktojen pohjalta muodostetut päätelmät mielipiteet ja hypoteesit.

[TiiaStiina]

^Tässä tullaan siihen mielenkiintoiseen kysymykseen, että toisia kiinnostaa tarinointi ja toisia faktat, joita tapauksesta tiedetään.

Tarinointia on yhtä lailla kuvitelma puhelimen heittämisestä pensaaseen ajatuksin "vittuako minä enää puhelimellani teen".

[Ross Sullivan]

Ei Faktojen luetteleminen ole mitään keskustelua. Keskustelua on Faktojen pohjalta muodostetut päätelmät mielipiteet ja hypoteesit.

Kuka sitten on pitänyt faktojen luettelemista keskusteluna?

Henkirikostarinointi ei ainakaan ole lähtökohtaisesti faktojen perusteella muodostettu mielipide.

[Ross Sullivan]

^Tässä tullaan siihen mielenkiintoiseen kysymykseen, että toisia kiinnostaa tarinointi ja toisia faktat, joita tapauksesta tiedetään.

Tarinointia on yhtä lailla kuvitelma puhelimen heittämisestä pensaaseen ajatuksin "vittuako minä enää puhelimellani teen".

Niin, pyysit esittämään kuvitteellisen selityksen. Esitin muutaman tarinan pyynnöstäsi.

Sinä taas et vastannut kysymykseeni, että miksi älyllisesti heikkotasoiset henkirikostarinoinnit rinnastuisivat poliisin kertomaan, jonka mukaan henkirikoksen mahdollisuus on jopa melkein poissuljettu.

[MEG]

Minusta niin henkirikosepäily kuin itsemurha ovat keskeisiä mahdollisuuksia jotka eivät ole ristiriidassa tunnettujen faktojen kanssa.