Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

[damfin]

Putin toivotti USA:n tervetulleeksi investoimaan Venäjän valtaamien Ukrainan alueiden mineraalivarantoihin

Eikös varastetun tavaran ostaminen noin niin kuin lain mukaan ja moraalisestikin katsota rikokseksi kaikissa sivistyneissä valtioissa?
Eli onko nyt sitten niin että USA on trumpin johdolla työntämässä lait ja moraalikäsitykset täysin syrjään ajaakseen omaa etuaan

Onhan suuri osa jenkeistä yleensäkin olleet melkoisia juntteja, mutta on kyllä käsittämätöntä jos suurin osa jenkeistä tosiaan on sitä mieltä että tuollainen on ihan ok.

[damfin]

^Ensin neuvotellaan tulitauosta. Luulisin kyllä, että on Euroopan etu, että sotaa jatketaan.

Anteeksi kuinka?

Ukraina on osoittanut halukkuutta jatkaa taistelua oman maansa puolesta, joten mielestäni olisi melko moraalitonta pakottaa heidät nöyrtymään hyökkääjän sanelemiin ehtoihin lopettamalla heidän tukemisensa.

Todellinen rauha saavutetaan tukemalla Ukrainaa niin kauan että he joko menettävät taistelutahtonsa ja antautuvat, tai sitten venäjältä loppuu taistelutahto ja resurssit ja he vetäytyvät.

Tuo USA:n johdolla pakotettu tulitauko ja aselepo ei tuo rauhaa miehitetyille alueille, siitä jäisi kytemään viha ja terrorismi venäläisiä miehittäjiä ja heidän tukijoitaan kohtaan.

Kuolonuhrien määrän kauhisteleminen on melko naiivia, toki siellä kuolee maataan puolustavia ukrainalaisiakin, mutta enimmäkseen siellä kaiken aikaa kaatuu tai haavoittuu venäläisiä hyökkääjiä, ja naapurimaahan hyökkääviä kohtaan on turha tuntea mitään sääliä, aina parempi mitä enemmän heitä kaatuu koska hyökkääjän sotilaiden ja resurssien loppuminen on se todellinen tie rauhaan.

[LexVeritas]

Putin toivotti USA:n tervetulleeksi investoimaan Venäjän valtaamien Ukrainan alueiden mineraalivarantoihin

Eikös varastetun tavaran ostaminen noin niin kuin lain mukaan ja moraalisestikin katsota rikokseksi kaikissa sivistyneissä valtioissa?
Eli onko nyt sitten niin että USA on trumpin johdolla työntämässä lait ja moraalikäsitykset täysin syrjään ajaakseen omaa etuaan

Onhan suuri osa jenkeistä yleensäkin olleet melkoisia juntteja, mutta on kyllä käsittämätöntä jos suurin osa jenkeistä tosiaan on sitä mieltä että tuollainen on ihan ok.

Asia on todellakin niin. Myös on niin, että suurin osa amerikkalaisista on melkoisia juntteja.
Nimenomaisista jenkeistä eli Uuden Englannin (Connecticut, Maine, Massachusetts, New Hampshire, Rhode Island ja Vermont) asukkaista suurin osa on kuitenkin vähemmän junttia kuin mitä ovat entisen konfederaation eli etelävaltioiden asukkaat, jotka eivät ole jenkkejä.
Uskon, etteivät Trumpin toimet ole jenkkien mielestä ok.

[Marokon Kauhu]

Uskon, etteivät Trumpin toimet ole jenkkien mielestä ok.

Trump tekee sitä mitä on koko ajan luvannutkin.
- Sodat loppu
- Rahan syytäminen sinne tänne loppu
- Marxismikura stop

Nyt se sota sitten vihdoin päätty, mutta väärin koska Trump?


Ei kai nyt kukaan ole enää pitkään aikaan uskonut että sota päättyy Ukrainan voittoon, ryssä perääntyy ja menee nolona kotiin itkemään?

Putler pitää todennäköisesti kaiken mitä on ottanut, ryssä kun on.
Ja Ukraina joutuu tekemään diilin Trumpin kanssa jos haluaa apua jatkossa.
Donaldi ei ole mikään ilmaisten lounaiden mies, joka heittää amerikkalaisten rahoja biljoonakaupalla menemään.

[LexVeritas]

Uskon, etteivät Trumpin toimet ole jenkkien mielestä ok.

Trump tekee sitä mitä on koko ajan luvannutkin.
- Sodat loppu
- Rahan syytäminen sinne tänne loppu
- Marxismikura stop

Nyt se sota sitten vihdoin päätty, mutta väärin koska Trump?


Ei kai nyt kukaan ole enää pitkään aikaan uskonut että sota päättyy Ukrainan voittoon, ryssä perääntyy ja menee nolona kotiin itkemään?

Putler pitää todennäköisesti kaiken mitä on ottanut, ryssä kun on.
Ja Ukraina joutuu tekemään diilin Trumpin kanssa jos haluaa apua jatkossa.
Donaldi ei ole mikään ilmaisten lounaiden mies, joka heittää amerikkalaisten rahoja biljoonakaupalla menemään.

^Vastoin luuloasi, sota Ukrainassa ei ole päättynyt.

Ei kai nyt kukaan älykäs usko, että Venäjä lopettaa sotimisen voittaessaan Ukrainassa.

Näkisin, että mm. entiset etelävaltiolaiset eivät vielä ymmärrä, että he ovat äänestäneet johtajakseen Venäjän kätyrin, joka ei todellakaan kannata demokratiaa, ja joka vääjäämättä romuttaa USA:n suurvalta-aseman.

[Even Steven]

^Ensin neuvotellaan tulitauosta. Luulisin kyllä, että on Euroopan etu, että sotaa jatketaan.

Anteeksi kuinka?

Ukraina on osoittanut halukkuutta jatkaa taistelua oman maansa puolesta, joten mielestäni olisi melko moraalitonta pakottaa heidät nöyrtymään hyökkääjän sanelemiin ehtoihin lopettamalla heidän tukemisensa.

Voisi kuvitella olevan toisin. Luulisi 3 vuotta riittävän. Missä törmäsit juttuun halukkuudesta?

Todellinen rauha saavutetaan tukemalla Ukrainaa niin kauan että he joko menettävät taistelutahtonsa ja antautuvat, tai sitten venäjältä loppuu taistelutahto ja resurssit ja he vetäytyvät.

Ensimmäistä en ymmärrä lainkaan.

Tuo USA:n johdolla pakotettu tulitauko ja aselepo ei tuo rauhaa miehitetyille alueille, siitä jäisi kytemään viha ja terrorismi venäläisiä miehittäjiä ja heidän tukijoitaan kohtaan.

Mutta eikös näillä alueilla asu enimmäkseen venäjän puolella olevia?

Kuolonuhrien määrän kauhisteleminen on melko naiivia, toki siellä kuolee maataan puolustavia ukrainalaisiakin, mutta enimmäkseen siellä kaiken aikaa kaatuu tai haavoittuu venäläisiä hyökkääjiä, ja naapurimaahan hyökkääviä kohtaan on turha tuntea mitään sääliä, aina parempi mitä enemmän heitä kaatuu koska hyökkääjän sotilaiden ja resurssien loppuminen on se todellinen tie rauhaan.

Uskotko sinä siis siihen tarinaan, jonka mukaan ryssiä on kaatunut 600 t. ja niitä toisia ryssiä 1/10 osaa siitä? Se on valhe.

Lainaukset meni vituralleen tässä auringonpaisteessa mutta eiköhän tuosta selvää kuitenkin saa.

Ei minua pysty vakuuttamaan yhdenkään sodan tarpeellisuudesta.

[damfin]

Ukraina on osoittanut halukkuutta jatkaa taistelua oman maansa puolesta, joten mielestäni olisi melko moraalitonta pakottaa heidät nöyrtymään hyökkääjän sanelemiin ehtoihin lopettamalla heidän tukemisensa.

Voisi kuvitella olevan toisin. Luulisi 3 vuotta riittävän. Missä törmäsit juttuun halukkuudesta?

Todellinen rauha saavutetaan tukemalla Ukrainaa niin kauan että he joko menettävät taistelutahtonsa ja antautuvat, tai sitten venäjältä loppuu taistelutahto ja resurssit ja he vetäytyvät.

Ensimmäistä en ymmärrä lainkaan.

Tuo USA:n johdolla pakotettu tulitauko ja aselepo ei tuo rauhaa miehitetyille alueille, siitä jäisi kytemään viha ja terrorismi venäläisiä miehittäjiä ja heidän tukijoitaan kohtaan.

Mutta eikös näillä alueilla asu enimmäkseen venäjän puolella olevia?

Kuolonuhrien määrän kauhisteleminen on melko naiivia, toki siellä kuolee maataan puolustavia ukrainalaisiakin, mutta enimmäkseen siellä kaiken aikaa kaatuu tai haavoittuu venäläisiä hyökkääjiä, ja naapurimaahan hyökkääviä kohtaan on turha tuntea mitään sääliä, aina parempi mitä enemmän heitä kaatuu koska hyökkääjän sotilaiden ja resurssien loppuminen on se todellinen tie rauhaan.

Uskotko sinä siis siihen tarinaan, jonka mukaan ryssiä on kaatunut 600 t. ja niitä toisia ryssiä 1/10 osaa siitä? Se on valhe.

Lainaukset meni vituralleen tässä auringonpaisteessa mutta eiköhän tuosta selvää kuitenkin saa.

Ei minua pysty vakuuttamaan yhdenkään sodan tarpeellisuudesta.

Taisteluhalukkuus näkyy siinä että siellä taistellaan edelleen,
todellinen rauha saavutetaan sillä että joko toinen tai molemmat osapuolet tyytyvät tilanteeseen ja lopettavat taistelun.

Voithan sinä toki uskoa venäjän propagandan siitä että vallatuilla alueilla asuisi pelkästään venäjämielisiä, mutta totta se ei kylläkään ole.

Pitkissä taisteluissa hyökkääjiä kaatuu enemmän kuin puolustajia, se on tilastollinen fakta.

Ei sota minunkaan mielestäni tarpeellista ole, mutta jos kimppuun hyökätään niin minun mielestäni se toisen posken kääntäminenkään ei ole oikea keino.

[Even Steven]

Taisteluhalukkuus näkyy siinä että siellä taistellaan edelleen,
todellinen rauha saavutetaan sillä että joko toinen tai molemmat osapuolet tyytyvät tilanteeseen ja lopettavat taistelun.

Voithan sinä toki uskoa venäjän propagandan siitä että vallatuilla alueilla asuisi pelkästään venäjämielisiä, mutta totta se ei kylläkään ole.

Pitkissä taisteluissa hyökkääjiä kaatuu enemmän kuin puolustajia, se on tilastollinen fakta.

Ei sota minunkaan mielestäni tarpeellista ole, mutta jos kimppuun hyökätään niin minun mielestäni se toisen posken kääntäminenkään ei ole oikea keino.

Sieltähän lähti miljoonia karkuun ja rintamakarkurit ammutaan. Ei ole mitään järkeä tapattaa työikäisiä tämän enempää ja olisi voinut olla aloittamatta kokonaan.

Ei kai kyseessä ole propaganda jos YLE on kanssani samaa mieltä ja eihän ne varsinaisesti ole hyökänneet enää pitkään aikaan vaan tyytyneet ottamaan juuri ne alueet, joiden takia sota syttyi?

Grafiikka: Venäjänkielinen väestö painottuu Ukrainan itäosiin ja Krimille
https://yle.fi/a/3-7115820

Tässä taitaa nyt olla enemmänkin siitä kyse, että osa ihmisistä kokee häviävänsä Venäjälle vaikka ei ole sodan kanssa muutoin tekemisissä kuin netissä huutaen.

[bumi]

Sieltähän lähti miljoonia karkuun ja rintamakarkurit ammutaan. Ei ole mitään järkeä tapattaa työikäisiä tämän enempää ja olisi voinut olla aloittamatta kokonaan.

Mielestäsi jos ryskit hyökkäisi Suomeen ja sen myötä 500.000 lähtisi karkuun, niin pitäisi vain luovuttaa ilman taistelua? Siltähän tuo ainakin kuulostaa, että niin Unkrainan olisi pitänyt tehdä tai pitäisi nyt tehdä.

[damfin]

Ei kai kyseessä ole propaganda jos YLE on kanssani samaa mieltä ja eihän ne varsinaisesti ole hyökänneet enää pitkään aikaan vaan tyytyneet ottamaan juuri ne alueet, joiden takia sota syttyi?

Grafiikka: Venäjänkielinen väestö painottuu Ukrainan itäosiin ja Krimille
https://yle.fi/a/3-7115820

Tässä taitaa nyt olla enemmänkin siitä kyse, että osa ihmisistä kokee häviävänsä Venäjälle vaikka ei ole sodan kanssa muutoin tekemisissä kuin netissä huutaen.

Et ilmeisesti ymmärtänyt venäjämielisen ja venäjänkielisen eroa? kaikki venäjänkieliset eivät ole olleet venäjän hyökkäyssodan kannattajia.
Ja edelleen, jos tuolla kaikkein itäisimmällä läntillä yli puolet olisikin venäjämielisiä, niin sinne jää silti melko suuri porukka venäjän miehitystä vastustavia, ja heistä kaikki eivät välttämättä rauhaan pakotettuina istuisi hiljaa kodeissaan kohtaloaan murehtien vaan jatkaisivat sissisotaa suorittaen venäläisiin kohdistuvia iskuja.

Olet tavallaan oikeassa, suuri osa ihmisistä kokee että venäjän voitto olisi moraalisesti väärin vaikka he itse eivät sodan kanssa tekemisissä olisikaan, itse lukeudun heihin ihan avoimesti, mielestäni on suuri vääryys jos laittoman hyökkäyssodan aloittanut venäjä saa pitää valloittamansa alueet ja jos nyt sitten niin käy niin arvostukseni venäläisiä kohtaan ei ikinä palaa ennalleen vaikka minulla muutamia venäläisiä nettituttuja onkin jo vuosien takaa.

[Even Steven]

Sieltähän lähti miljoonia karkuun ja rintamakarkurit ammutaan. Ei ole mitään järkeä tapattaa työikäisiä tämän enempää ja olisi voinut olla aloittamatta kokonaan.

Mielestäsi jos ryskit hyökkäisi Suomeen ja sen myötä 500.000 lähtisi karkuun, niin pitäisi vain luovuttaa ilman taistelua? Siltähän tuo ainakin kuulostaa, että niin Unkrainan olisi pitänyt tehdä tai pitäisi nyt tehdä.

Sinä kuulet mitä haluat. Se on nähty.

[Even Steven]

Et ilmeisesti ymmärtänyt venäjämielisen ja venäjänkielisen eroa? kaikki venäjänkieliset eivät ole olleet venäjän hyökkäyssodan kannattajia.

...

Olet tavallaan oikeassa, suuri osa ihmisistä kokee että venäjän voitto olisi moraalisesti väärin vaikka he itse eivät sodan kanssa tekemisissä olisikaan, itse lukeudun heihin ihan avoimesti, mielestäni on suuri vääryys jos laittoman hyökkäyssodan aloittanut venäjä saa pitää valloittamansa alueet ja jos nyt sitten niin käy niin arvostukseni venäläisiä kohtaan ei ikinä palaa ennalleen vaikka minulla muutamia venäläisiä nettituttuja onkin jo vuosien takaa.

Enpä tietenkään. Vaikka kaikki parturit on huoria, ei kaikki huorat ole partureita.

Ohhoh tavallaan oikeassa. Se on jo jotakin sinun suusta vaikka sinun pitäisi tietää, että tangoon tarvitaan kaksi. Aivan mahtavia kielikuvia, kyllä sä Pena mut tiiät.

[RL11/6]

Amerikkalaiset hovifaktorit väittävät, että ruoan ja muiden kulukkeiden hintojen nousu johtuu Venäjän hyökkäyksestä Cuckrainaan. Tässä mielessä kyseessä oli täysin suunniteltu juttu. Vanha neuvostomaa, joka tunnettiin pelkästään korruptiosta, halvoista huorista ja lapsipornon tuottamisesta, nousikin yhtäkkiä suureksi länsimaiseksi merkkivaltioksi, jota avustamalla kymmenien eri maiden pääministerit ja muut kansanelätit pääsivät huomiohuoraamaan. Ne, joilla on asuntolainaa, tykkäävät varmasti, kun tämän kaiken varjolla nostettiin myös asuntolainojen korkoja. Suomikin on kansanelättien suusta kuultuna siirtynyt sotatilaan ja se näkyy ensisijaisesti tukien leikkaamisena, duunareiden joukkoirtisanomisten, eli potkujen helpottamisena ja terveydenhuollon alasajona sekä muuna tahallisesti kurjuutettuna "hyvinvointina". Venäjässä on paljon hyvää ja ehkä parasta siellä on lailliset varkaat, jotka ovat tsaarin ajoilta asti haistatelleet armeijalle ja hallinnolle. Ennen kaikkea heiltä meidän tulee ottaa oppia, ei keneltäkään muulta. Tai no tietysti neekereiltä.

[OnyxPhoenix]

Vanha neuvostomaa, joka tunnettiin pelkästään korruptiosta, halvoista huorista ja lapsipornon tuottamisesta, nousikin yhtäkkiä suureksi länsimaiseksi merkkivaltioksi, jota avustamalla kymmenien eri maiden pääministerit ja muut kansanelätit pääsivät huomiohuoraamaan.

Niin katsos, Ukrainalla ja ryssälällä on se ero, että Ukraina haluaa ja pyrkii eroon tuosta neuvosto/ryssäpaskasta. Eihän se käy sormia napsauttamalla, mutta tahtoa siihen on varsinkin kansalla ja uskoisin että Zelenskyllä myös ryssien toisenlaisesta propagandasta huolimatta. Ryssälä taas haluaa upottaa Ukrainan tuohon samaan vanhaan neuvosto/ryssäpaskaan.

Mielelläni tuen maata jonka kansalla on halua muutokseen ja toivoa ja tahtoa että niin tapahtuu, toisin kuin ryssillä.

[RL11/6]

Vanha neuvostomaa, joka tunnettiin pelkästään korruptiosta, halvoista huorista ja lapsipornon tuottamisesta, nousikin yhtäkkiä suureksi länsimaiseksi merkkivaltioksi, jota avustamalla kymmenien eri maiden pääministerit ja muut kansanelätit pääsivät huomiohuoraamaan.

Niin katsos, Ukrainalla ja ryssälällä on se ero, että Ukraina haluaa ja pyrkii eroon tuosta neuvosto/ryssäpaskasta. Eihän se käy sormia napsauttamalla, mutta tahtoa siihen on varsinkin kansalla ja uskoisin että Zelenskyllä myös ryssien toisenlaisesta propagandasta huolimatta. Ryssälä taas haluaa upottaa Ukrainan tuohon samaan vanhaan neuvosto/ryssäpaskaan.

Mielelläni tuen maata jonka kansalla on halua muutokseen ja toivoa ja tahtoa että niin tapahtuu, toisin kuin ryssillä.

Muutos on mikä? Katsos russia sisältää usa:n. RuSsIa. Tarpeeksi kun menet länteen, tulet itään. Miksi ryssien pitäisi leikkiä amerikkalaisia? Ottaisivat mieluummin mallia Romaniasta, jossa puhutaan latinokieltä.