Pieni lapsi kuollut päiväkodissa Pyhäjoella

[VastarannanKiiski]

Edelleen kysyn, miksi keskustelu oksennukseen nukkuessa tukehtumisesta jatkuu?

Tuohon huhuun kai spekut perustuu. Jos kuultu joltain jolla on jokin kytkös tapaukseen tai paikkakuntaan.
Ei mitään parempaakaan tai varmemman kuuloista ole ilmennyt.

Huhu: Tukehtunut omaan oksennukseen 11kk ikäinen. Kuulemma viikon ollut vasta päiväkodissa Mutta nämä vain kuulopuheita..

[Tiitulainen]

Edelleen kysyn, miksi keskustelu oksennukseen nukkuessa tukehtumisesta jatkuu?

Onko tietoa, ettei lapsi ole vaikka pudonnut pää edellä kiipeilytelineestä ulkoilun yhteydessä? Vaikuttaa siltä, että tämä yksi teoria on nyt jostain syystä lukittu, mutta itse en löytänyt aiheesta mitään tietoa.

Eihän tuosta mitään virallista tietoa (vielä ainakaan) ole kerrottu. Itse oon kuullut tuon kahdelta sellaiselta henkilöltä, joilla on asiaan sellainen yhteys etten epäile paikkaansa pitävyyttä. Tapahtuman aikakin on sellainen, että tuskin kukaan lapsista on ulkoilemassa ollut. Mutta sitähän en tiedä, jos on aiemmin päivällä käynyt niin että pudonnut ja tämä ollut seurausta siitä.

[discovolante]

Jotenkin haluaisin kuvitella, että jos lapsi on vaikkapa just pudonnut ja lyönyt päänsä, ja laitettu sitten normaalisti nukkumaan, niin rikostutkinta olisi aloitettu heti. Tuollainen kun olisi suosituksia vastoin toimittu.

[Sipi]

Jotenkin haluaisin kuvitella, että jos lapsi on vaikkapa just pudonnut ja lyönyt päänsä, ja laitettu sitten normaalisti nukkumaan, niin rikostutkinta olisi aloitettu heti. Tuollainen kun olisi suosituksia vastoin toimittu.

Valitettavasti näin ei välttämättä ole. Ystäväni 4-vuotias putosi nimenomaan kiipeilytelineestä päiväkodissa Tampereella, oli väsynyt ja pahoinvoiva ja laitettiin nukkumaan. Kotiin ei ilmoitettu mitään. Kun äiti haki poikansa klo 16, oli putoamisesta jo tunteja aikaa. Lapsi oli edelleen itkuinen ja päänsärkyinen, mutta henkilökunta ei sanallakaan ilmoittanut tapahtuneesta äidille. Kotimatkalla poika nukahteli autoon. Vasta illalla äiti huomasi pojan päässä (hiusten alla takaraivossa, pitkähkö tukka pojalla) kunnon kuhmun ja aloi selvittää asiaa. Poika itse osasi kertoa myös jonkin verran. Menivät päivystykseen välittömästi asian valjettua, ja lääkärin mukaan aivotärähdys on ollut melkoinen. Määräsi pojan viikoksi kotiin lepoon.

Äiti joutui todella tekemään töitä, että sai tietää mitä oli tapahtunut. Mitään kirjauksia ei yhtäkkiä löytynyt, päiväkodin johtaja "ei ollut tavattavissa", eikä oikein kukaan "tiennyt", kuka oli vastuussa tästä ulkoilusta. Joku maahanmuuttaja-avustaja sitten kertoi, että hänet oli pyydetty lukemaan satua ja nukuttamaan poikaa kun tämä oli itkuisena palannut ulkoilusta. Avustaja kertoi olleensa todella huolissaan kun pojan silmät eivät pysyneet auki, mutta ei sitten sanonut mitään. Lopulta kävi ilmi, että poika oli pienen hetken ollut reagoimaton (tajuton) pudottuaan päälleen. Luojan kiitos tässä tilanteessa selvittiin säikähdyksellä.

Joten näinkin voi tapahtua. Voi siis olla, että päiväkodissa Pyhäjoella on vain levitelty käsiä ja sanottu, ettei kukaan ymmärrä mitä on tapahtunut. Kaikki ovat olleet yllättyneitä ja järkyttyneitä. Vasta kuulusteluissa joku on sitten murtunut ja vyyhti alkanut purkautua. Tuskin tuollaisessa tapauksessa kukaan nostaa kättä pystyyn ja sanoo, että "juu, minun vahtivuorollani lapsi putosi päälleen mutta en sitten viitsinyt reagoida asiaan sen kummemmin saati raportoida siitä".

[K9Wifey]

∆
Tai 'en uskaltanut'...
11 kk alkaa olla jo taapero, enemmän kuin vauva, joten varmasti oli jo yskinyr, jos joku pulautus tai yrjö [pelkästään] kyseessä.

Eräs sukulaiseni, joka toimi pph:na kertoi, että nuorin hänen hoitoonsa tuotu lapsi oli vain 6kk ikäinen Äiti yrittäjä, isot talovelat ja blaablaa. Vaan nykyisin ei taida juurikaan olla pph-paikkoja. Myös ryhmikset ajetaan alas. Joskus sain taistella (Mein Kampf), että sain jatkettua ryhmiksemme toimintaa, ja yllättävän pitkään se olikin toiminnassa loppujen lopuksi.

[mr58]

En tiedä meneekö paljon ohi aiheesta mutta kirjoitan nyt kuitenkin. Pph paikkoja on todella vähän tarjolla. Täällä löytyi yksi paikka joka sopi koira-allergikolle. Pieni ryhmä ja hyvä kokenut hoitaja. Päivän asiat kerrottiin aina ja jos jotain oli sattunut. Yhden kerran käytettiin päivystyksessä varmuuden vuoksi kun leikin touhussa oli kaatunut. Kyseessä siis tyttären poika.
2,5 vuotiaana piti siirtyä ns normaaliin päivähoitoon kun pph ei hoitanut enää kolmevuotiaita. Hyvään hoitoon pääsi ja johtaja on erittäin ammattitaitoinen. Kaikki päivän asiat käydään lyhyesti läpi. Kerran on haettu kesken päivän pois kun tuli vähän kipeäksi. Yksi aikuinen on aina nukkumahuoneessa päikkäreiden aikaan. Koska kyseessä on nepsylapsi niin ruokailee yhden aikuisen kanssa.
Itse hoidin puolisen vuotta poikaa kun oli 8 kk iässä, koska oli siihen mahdollisuus eikä haluttu viedä niin pientä vielä hoitoon. Hoitopaikoissa on kyllä eroja ja voi olla ihan arpapeliä millaiseen pääsee. Tyttären pojalla on lisäksi paha pähkinäallergia ja se otettiin päiväkodissa heti tosissaan ja huomioon. Vastaavan hoitajan asenne ja ammattitaito ratkaisee hyvin paljon.
Pitkän tekstin päätteeksi vielä, kun sitäkin täällä spekuloitiin, oma tyttäreni kuoli hyvin pienenä kätkytkuoleman. Vaikka olisi ollut vieressä Kaikki apulaitteet valmiina, mitään ei olisi ollut tehtävissä. Se tulee ja kaikki on siinä. Pääosa kuolemista tapahtuu 0-6 kk ikäisille mutta on ollut tapauksia joissa kuolema on tullut vielä yli 1-vuotiaillekin. Syitä ei ole löytynyt, n 80% tapauksista on ollut poikia. Jopa yli 80% tapahtuu viikonloppuisin ja sitä on koitettu selittää muutoksilla arkirytmistä, jotka vaikuttaisivat pieniin lapsiin. No meillä se oli lauantai. Vanhempien Tupakointi mutta meillä ei kumpikaan polttanut. Näitä Syitä on koitettu selvittää vuosikausia.
Poliisi teki harvinaisen teon ja soitti meille että meitä ei syytetä mistään rikoksesta tai laiminlyönneistä. Yleensä ei soitella mutta hän halusi että saamme siltä osin mielenrauhan ja pääsemme jatkamaan elämää eteenpäin. No siitä on nyt jo kohta 40 vuotta. Pitkä teksti anteeksi siitä.

[Rescuer]

Otkes ei aloita tutkintaa tapauksesta:
https://www.hs.fi/suomi/art-2000011173100.html

Otkesin viestintäpäällikkö Tiina Bieber kertoi Helsingin Sanomille tiistaina, että ratkaisuun päädyttiin, koska Otkes ei pysty tapauksen osalta antamaan jatko­suosituksia yleisen turvallisuuden parantamiseksi.

Tästä päättelen, ettei päiväkodissa ollut resurssivajetta, koska silloin varmaan olisi jatkosuosituksia voitu antaa.

Minkä suosituksen Otkes olisi voinut antaa, sen että lain määräämää henkilöstömitoitusta on noudatettava?

No eipä sinulla aikaisempien viestiesi perusteella ole mitään käsitystä siitä, mitä ja milloin Otkes lähtee tutkimaan. Aika poikkeuksellista olisi ollut, että Otkes tuota olisi lähtenyt tutkimaan jos ei ole aiheeseen liittyvää teematutkintaa käynnissä.

[discovolante]

Otkes ei aloita tutkintaa tapauksesta:
https://www.hs.fi/suomi/art-2000011173100.html

Otkesin viestintäpäällikkö Tiina Bieber kertoi Helsingin Sanomille tiistaina, että ratkaisuun päädyttiin, koska Otkes ei pysty tapauksen osalta antamaan jatko­suosituksia yleisen turvallisuuden parantamiseksi.

Tästä päättelen, ettei päiväkodissa ollut resurssivajetta, koska silloin varmaan olisi jatkosuosituksia voitu antaa.

Minkä suosituksen Otkes olisi voinut antaa, sen että lain määräämää henkilöstömitoitusta on noudatettava?

No eipä sinulla aikaisempien viestiesi perusteella ole mitään käsitystä siitä, mitä ja milloin Otkes lähtee tutkimaan. Aika poikkeuksellista olisi ollut, että Otkes tuota olisi lähtenyt tutkimaan jos ei ole aiheeseen liittyvää teematutkintaa käynnissä.

Kiitos vain epäasiallisista henkilökohtaisuuksista, mutta tietysti Otkes voisi resurssivajeista johtuviin tapaturmiin puuttua monin tavoin jos todettaisi ettei nykyohjeistus ole riittävä. Itselle tulee ihan suoriltaan mieleen ainakin kymmenen toimenpidettä jotka voitaisi nykytoimien lisäksi ottaa käyttöön.

Ja tässä vaiheessa sinäkään et kuitenkaan tiedä mitä siellä on tapahtunut, etkä sitä mitä Otkes on selvityksessään havainnut. Tietysti voisit avata ajatuksiasi konkreettisesti, mutta tarkoitus taisi nyt olla vain vittuilla muille keskustelijoille, joten en pidätä hengitystäni.

[Rescuer]

Kiitos vain epäasiallisista henkilökohtaisuuksista, mutta tietysti Otkes voisi resurssivajeista johtuviin tapaturmiin puuttua monin tavoin jos todettaisi ettei nykyohjeistus ole riittävä. Itselle tulee ihan suoriltaan mieleen ainakin kymmenen toimenpidettä jotka voitaisi nykytoimien lisäksi ottaa käyttöön.

Ja tässä vaiheessa sinäkään et kuitenkaan tiedä mitä siellä on tapahtunut, etkä sitä mitä Otkes on selvityksessään havainnut. Tietysti voisit avata ajatuksiasi konkreettisesti, mutta tarkoitus taisi nyt olla vain vittuilla muille keskustelijoille, joten en pidätä hengitystäni.

En tiedä mitä Otkes on selvityksessään havainnut, mutta sen tiedän ettet kirjoitustesi perusteella tiedä mitään siitä mitä Otkes tekee.

Jotenkin arvelen, että jos tuottamuksellisuus olisi ollut alusta saakka selvää (tapaturma tai tapaturman seuraus), olisi Otkes aloittanut tutkinnan suoraan ja myös poliisi ilmoittanut heti rikostutkinnasta.

Otkes voisi myös aloittaa tutkinnan suoraan, nyt Otkes tekee vasta selvitystä. Vauvan tukehtuminen rattaissa olisi kyllä mielestäni sellainen syy, että tutkinta aloitettaisi suoraan jotta vastaavat tapaturmat saataisi estettyä.

Mikä tahansa muu resurssien vähyydestä johtunut tapaturma olisi varmaan laukaissut Otkesin tutkinnan suoraan.

Mikäs tuo oli?

• Suuronnettomuus

• Ilmailussa tapahtunut vakava onnettomuus tai vaaratilanne

• Rautatieliikenteessä tapahtunut vakava onnettomuus

• Meriliikenteessä tapahtunut hyvin vakava onnettomuus

Nuo ovat nimittäin ne ainoat tilanteet, joita Otkes lähtee suoraan tutkimaan.

Toki Otkes voi tutkia muutakin, mutta ei niin kuin olet useassa viestissä väittänyt. Eikä nuo Y-tutkinnat mitenkään yleisiä ole.

[discovolante]

Otkesin sivuilta:

https://www.turvallisuustutkinta.fi/fi/ ... kinta.html

Turvallisuustutkinnan tarkoituksena on yleisen turvallisuuden lisääminen, onnettomuuksien ja vaaratilanteiden ehkäiseminen sekä onnettomuuksista aiheutuvien vahinkojen torjuminen. Turvallisuustutkintaa ei tehdä oikeudellisen vastuun kohdentamiseksi.

OTKESin tehtävänä on tutkia ilmailussa, raideliikenteessä tai vesiliikenteessä tapahtunut onnettomuus tai vakava vaaratilanne sekä onnettomuus, jota on kuolleiden tai loukkaantuneiden taikka ympäristöön, omaisuuteen tai varallisuuteen kohdistuneiden vahinkojen määrän taikka onnettomuuden laadun perusteella pidettävä erityisen vakavana.

Tutkintahaaroja on siis 6: ilmailuonnettomuudet, vesiliikenneonnettomuudet, raideliikenneonnettomuudet, sosiaali- ja terveydenhuollon onnettomuudet ja muut onnettomuudet sekä poikkeukselliset tapahtumat. Onnettomuustutkintakeskus päättää kaikkien onnettomuuksien tutkinnasta, myös suuronnettomuuksien osalta.

Että semmosta.

[Rescuer]

^
Missä lukee, että Otkes tutkii noita automaattisesti, kuten lukuisissa viesteissäsi väität?

Turvallisuustutkintalaista löytyy ne mitä Otkes lähtee suoraan tutkimaan.

2 § Tutkittavat onnettomuudet ja vaaratilanteet

Onnettomuustutkintakeskuksen on tutkittava:
1) onnettomuus, jota on kuolleiden tai loukkaantuneiden taikka ympäristöön, omaisuuteen tai varallisuuteen kohdistuneiden vahinkojen määrän taikka onnettomuuden laadun perusteella pidettävä erityisen vakavana ( suuronnettomuus );
2) ilmailussa tapahtunut onnettomuus ja vakava vaaratilanne, jotka on määritelty siviili-ilmailun onnettomuuksien ja vaaratilanteiden tutkinnasta ja ehkäisemisestä ja direktiivin 94/56/EY kumoamisesta annetussa Euroopan parlamentin ja neuvoston asetuksessa (EU) N:o 996/2010 ( ilmailuonnettomuusasetus ) ja kansainvälisen siviili-ilmailun yleissopimuksen (SopS 11/1949) 13 liitteen 1 luvussa siihen myöhemmin tehtyine muutoksineen;
3)rautatieliikenteessä tapahtunut vakava onnettomuus, joka on määritelty rautateiden turvallisuudesta annetun Euroopan parlamentin ja neuvoston direktiivin (EU) 2016/798 3 artiklassa, sekä vastaava onnettomuus muussa yksityisessä tai julkisessa raideliikenteessä;
(8.2.2019/187)
4) meriliikenteessä tapahtunut hyvin vakava onnettomuus, joka on määritelty meriliikennealan onnettomuuksien tutkinnan perusperiaatteista ja neuvoston direktiivin 1999/35/EY ja Euroopan parlamentin ja neuvoston direktiivin 2002/59/EY muuttamisesta annetun Euroopan parlamentin ja neuvoston direktiivin 2009/18/EY ( merionnettomuusdirektiivi ) 3 artiklassa ja vuoden 1974 kansainvälisen ihmishengen turvallisuudesta merellä tehdyn yleissopimuksen (SopS 11/1981) siihen myöhemmin tehtyine muutoksineen, liitteen XI-1 luvun 6 säännössä mainitussa merionnettomuuksien ja merellä sattuneiden vaaratilanteiden turvallisuustutkinnan kansainvälisiä normeja ja suositeltuja käytäntöjä koskevassa säännöstössä sekä vastaava onnettomuus sisävesiliikenteessä.

[discovolante]

No myönnetään, että jos lapsi vaikka tippuisi kiipeilytelineestä ja päiväkodissa olisi vaikea resurssipula, niin ei varmaankaan se siltikään olisi sellainen tilanne jossa Otkes aloittaisi tutkintaa suoraan.

Mutta eikös esimerkiksi viime vuonna aloitettu tutkinta suoraan Laakson sairaalan räjäytystyömaan onnettomuudesta, jossa kaksi loukkaantui mutta kukaan ei kuollut. Tämä ei osu mihinkään listaamistasi kohteista. Jos päiväkodissa vaikka lasahtaisi ulkolelu ja lapsi sen myötä kuolisi, en ole enää niin varma etteikö se olisi teoriassa mahdollista: ulkolelujen valmistajia on vähän ja sama tuote voi olla käytössä kymmenillä muilla leikkipaikoilla. Mutta itse tältä erää uskon toki tuon paikkakunnalla kiertävän huhun, että lapsi tukehtunut oksennukseen (tämä ei tainnut olla tiedossa kaikkien kommenttieni kohdalla). En tässä kohtaa enää usko, että taustalla on mikään tapaturma tai onnettomuus.

[Rescuer]

^
Laakson sairaalan räjäytystyömaan onnettomuus oli suuronnettomuuden vaaratilanne, joka sellaisena antaa mahdollisuuden 2 momentin mukaan tutkia tapahtuman. Tutkintaa ei myöskään aloitettu automaattisesti, vaan päätös tutkinnan aloittamisesta tehtiin vasta yli viikkoa myöhemmin.
Tuollaiset ulkolelujen aiheuttamat onnettomuudet taas eivät ole Otkesin tutkittavia asioita, vaan niiden valvonta ja tutkinta kuuluu Tukesille.

[discovolante]

^
Laakson sairaalan räjäytystyömaan onnettomuus oli suuronnettomuuden vaaratilanne, joka sellaisena antaa mahdollisuuden 2 momentin mukaan tutkia tapahtuman. Tutkintaa ei myöskään aloitettu automaattisesti, vaan päätös tutkinnan aloittamisesta tehtiin vasta yli viikkoa myöhemmin.
Tuollaiset ulkolelujen aiheuttamat onnettomuudet taas eivät ole Otkesin tutkittavia asioita, vaan niiden valvonta ja tutkinta kuuluu Tukesille.

Selvä, uskon.

Osaatko sanoa, mikä näkökulma Otkesilla on voinut olla tämän tapauksen selvityksessä? Tehdäänkö kaikista vastaavista kuolemantapauksista selvitys (tarkoitan siis esimerkiksi juuri päiväkodissa tai koulussa menehtymistä) vai onko tässä keississä täytynyt jokin kriteeri täyttyä?

[Rescuer]

^
En usko että Otkesilla olisi ollut varsinaisesti mitään näkökulmaa tuohon. Automaattisestihan tuollaisista ei edes mene tietoa Otkesille, vaan joku on asiasta Otkesille ilmoittanut. Todennäköisesti Otkes ei olisi edes asiasta tiedottanut vaan tehnyt päätöksen ettei ole tarvetta tutkia, jos koko tapaus ei olisi saanut niin paljoa mediahuomiota.